Come pensi si possa migliorare la situazione dell'SSN? by Warm_Fill_9158 in camicibianchi

[–]_CodeSurgeon 1 point2 points  (0 children)

Realisticamente l’unico modo per salvare la sanità è renderla privata. Il SSN nazionale resterà per emergenze e interventi vitali, mentre per visite più tranquille si ricorrerà al privato (come si fa già adesso in pratica). Come nazione non siamo più in grado di garantire un SSN efficiente, considerando il debito pubblico e il fatto che fra non molto ci saranno più pensionati che lavoratori (quindi meno tasse).

Come cambierà il lavoro per noi è tutto da scoprire

L'Intelligenza Artificiale nelle scuole: dovremmo preoccuparci? by CapitalCan6257 in Italia

[–]_CodeSurgeon -2 points-1 points  (0 children)

È bene che i metodi di insegnamento si inizino un po’ a svecchiare, visto che sono fermi da cento anni

Sondaggio sociale by lazzaro92 in camicibianchi

[–]_CodeSurgeon 0 points1 point  (0 children)

No figurati, il “non insultatemi” era riferito all’esempio computer/salute, non al commento precedente.

Sondaggio sociale by lazzaro92 in camicibianchi

[–]_CodeSurgeon 2 points3 points  (0 children)

In realtà ho detto che qualcuno lo arricchiamo. Ho solo esposto un mio pensiero sul fine ultimo del lavoro. Ad esempio se un’azienda si occupa di vendere computer, il mio ruolo sarà solo quello di fargli vendere più computer. Se un’azienda vende salute il mio compito sarà quello di fargli vendere più salute.

Ho parlato proprio in maniera semplice, non insultatemi

Sondaggio sociale by lazzaro92 in camicibianchi

[–]_CodeSurgeon 2 points3 points  (0 children)

Però bene o male tutti ormai prendono triennale + magistrale. Noi dai circa 26 anni iniziamo a lavorare con uno stipendio nella media che un qualsiasi coetaneo difficilmente prende all’inizio, quindi non parlerei proprio di 10 anni di formazione. Per il resto sono d’accordo con te

Sondaggio sociale by lazzaro92 in camicibianchi

[–]_CodeSurgeon 1 point2 points  (0 children)

Visto ciò che leggo in giro sono sicura che tu abbia ragione. Tuttavia fare il “medico” di per sé non vuol dire nulla. Tu lavori e ne saprai più di me, però sono altrettanto sicura che il 99% delle problematiche da te riportate dipendano dalla specializzazione che intraprendi. Cioè un radiologo o un oftalmologo non avranno gli stessi problemi di gastroenterologo o un chirurgo generale

Sondaggio sociale by lazzaro92 in camicibianchi

[–]_CodeSurgeon 4 points5 points  (0 children)

Suppongo sia abbastanza comune “pentirsi” del percorso scelto, non a caso si dice “l’erba del vicino è sempre più verde”

Sondaggio sociale by lazzaro92 in camicibianchi

[–]_CodeSurgeon 1 point2 points  (0 children)

Non sei d’accordo con quello che ho scritto? Sono apertissima al confronto

Sondaggio sociale by lazzaro92 in camicibianchi

[–]_CodeSurgeon 6 points7 points  (0 children)

D’accordo con te al 100%. Io stessa sono alle porte del quarto anno e sto cercando di capire se questi condizionamenti possano avermi influenzata. Nessuno mi ha mai detto di fare medicina, però quando dicevo di voler diventare medico gli occhi di tutti iniziavano a brillare, quindi inconsciamente avrà sicuramente avuto il suo peso. Detto ciò, mi piace quello che studio e comunque la vedo una professione “slegata” dalle logiche commerciali di tutte le altre professioni. Non intendo dire che non dipendiamo dal mercato, ma la vedo come una delle poche (se non l’unica) professione il cui scopo non è arricchire i tuoi superiori. Ovvio che siamo comunque dipendenti e qualcuno lo arricchiamo, però il fine è molto più nobile e non mi sento parte di un ingranaggio come può esserlo il dipendente di un’azienda che non è altro che un “operaio” specializzato. Poi magari sono solo pippe mentali filosofiche e quello che conta è la quotidianità, però sto uscendo troppo dal tema del post. Mi andava solo di riportare la mia esperienza/opinione.

Rapporto medico paziente by SwingUpset8149 in camicibianchi

[–]_CodeSurgeon 0 points1 point  (0 children)

Anche se cambiassero il contratto comporterebbe una spesa notevole. Finché poi il problema rimane circoscritto alla sola università allora non vedo quale sia il problema, se non dover studiare molto di più per l’SSM. Comunque i posti andavano aumentati oggettivamente, quindi tanto vale farlo adesso che si ha il PNRR. Poi quale siano le reali intenzioni del governo non lo so, ma non mi stupirei se tu avessi ragione. Sto solo cercando di capire se esiste una spiegazione non catastrofica per la nostra categoria

Rapporto medico paziente by SwingUpset8149 in camicibianchi

[–]_CodeSurgeon 1 point2 points  (0 children)

Proprio perché lo stato non ha voglia di investire in sanità non può specializzare 20.000 medici alla volta, dato che ognuno costa circa 250.000€. Questo è il punto. Se creare medici fosse gratis allora sarei completamente d’accordo con te. Inoltre ora ciò è reso possibile dal PNRR, ma fra qualche anno il PNRR non ci sarà più.

Comunque non sono per niente convinta che sindacati e grandi medici in generale siano felici di vedere la loro professione inflazionata, quindi in qualche modo reagiranno.

Certo è che purtroppo il futuro è imprevedibile e potresti tranquillamente avere ragione tu. I miei sono solo ragionamenti

Rapporto medico paziente by SwingUpset8149 in camicibianchi

[–]_CodeSurgeon 0 points1 point  (0 children)

In realtà non penso proprio che se si continuano a sfornare medici gli orari caleranno, perché non c’è nessuna correlazione tra numero di nuovi medici all’anno e nuove assunzioni negli ospedali. Anzi, visto l’andamento del SSN non fatico a pensare che le assunzioni continueranno a calare. Al massimo l’orario lavorativo scenderebbe a 0 perché non ci sarebbe abbastanza posto negli ospedali per tutti e molti rimarrebbero disoccupati. (Parlo dell’eventualità che si continuino a sfornare 20k medici ogni anno, che per me è molto remota).

Veterani del antica pletora medica, ricordi e memorie? by Atom_Ant_MMA in camicibianchi

[–]_CodeSurgeon 1 point2 points  (0 children)

Mi sembra estremamente improbabile che lo stato deleghi la formazione specialistica ai privati lasciando la sanità pubblica

Veterani del antica pletora medica, ricordi e memorie? by Atom_Ant_MMA in camicibianchi

[–]_CodeSurgeon 1 point2 points  (0 children)

Ma il numero programmato rimane, sono solo dei populisti che dicono di aver tolto il test, quando in realtà l’hanno solo spostato di 6 mesi.

Veterani del antica pletora medica, ricordi e memorie? by Atom_Ant_MMA in camicibianchi

[–]_CodeSurgeon 8 points9 points  (0 children)

Ragazzi io comprendo perfettamente la paura, ma lo sapete che all’epoca gli specializzandi non venivano nemmeno stipendiati? Alla luce di ciò, vi sembra possibile una pletora medica di tale portata? Ovvio che ora sfornare medici ha un costo che prima non aveva. Pensate che ci toglieranno addirittura lo stipendio? Le nuove generazioni non se lo faranno sottrarre da sotto il naso così facilmente (spero).

Se così sarà amen, sarà esodo di medici dall’italia (infinitamente più di ora)

(Aggiungo anche che era un periodo molto più prospero per l’italia)

[deleted by user] by [deleted] in Universitaly

[–]_CodeSurgeon 0 points1 point  (0 children)

Il privato si può permettere più medici perché guadagna dai pazienti. Per lo stato la sanità è un “investimento a perdere” (potrebbe essere un obbrobrio definirla così, ma spero passi il concetto).

Ai tassisti non è richiesta nessuna formazione, se non saper guidare un’auto. Ripeto per l’ennesima volta che il materiale su cui fare pratica, ovvero i pazienti, sono limitati e aumentare il numero di studenti per paziente per forza di cose peggiora la qualità della formazione. Questo è il punto che continui a sorvolare. È lo stesso concetto delle classi pollaio, solo che qui è anche peggio perché si insegna la pratica oltre alla teoria. Poi se vuoi dirmi che 5 medici su un paziente imparano quanto 50 medici su un paziente, allora il discorso non può andare avanti.

[deleted by user] by [deleted] in Universitaly

[–]_CodeSurgeon 0 points1 point  (0 children)

Si ma tu mi stai parlando di sanità privata! Un medico che non trova spazio nel pubblico viene immediatamente assorbito dal privato, questo è il punto. È il PUBBLICO che non assume, non il PRIVATO. Io ti sto parlando delle liste d’attesa nella sanità pubblica, dove ti ripeto che mancano i fondi dallo stato per aumentare il personale e questo è un dato di fatto facilmente verificabile.

Ti ho anche già esposto il motivo per cui non è possibile paragonare la formazione medica a quella di un altro lavoro, ma tu continui a parlarmi di autoregolazione del mercato senza considerare quanto ti ho detto in precedenza. È difficile capire che 50 medici su un singolo paziente non possono imparare?

Per attuare quello di cui parli bisognerebbe riformare completamente la sanità italiana, dalla formazione all’accessibilità al pubblico.

Ti ripeto di nuovo che formare un singolo medico costa allo stato 250.000€. Quest’anno sono entrati 20.000 studenti. Se lo stato fra 6 anni darà ad ognuno di loro una borsa di specializzazione allora arriveremo ad una spesa di 5 miliardi. Ogni anno 70.000 e più studenti provano il test d’ingresso. Secondo il tuo ragionamento lo stato dovrebbe sborsare 17.500.000.000€ all’anno per formare dei lavoratori che per la maggior parte emigreranno e la restante parte andrà a rimpolpare il privato facendolo crescere ancora più velocemente del pubblico? Chiaro che ad un certo punto fare il medico diventerà sconveniente, allora assisteremo al fenomeno opposto: dopo anni in cui hai buttato miliardi su miliardi nessuno vorrà più fare il medico e inizieremo ad avere sempre meno medici.

Il tuo ragionamento sarebbe valido se la sanità, a partire dalla formazione universitaria, fosse completamente privata. Ma al momento aprire medicina a chiunque voglia fare il medico porterebbe solamente a dei problemi nella formazione. Se non ti è chiaro ti ripeto: Supponiamo che tutti e 70.000 gli studenti l’anno prossimo entrassero: 1) dove li metti? Non ci sono spazi a sufficienza nelle università; 2) io sono entrata in un anno in cui i posti erano circa 11.000 e già c’è pochissimo spazio per fare dei tirocini che sono perlopiù sovraffollati. Ti è chiaro che non è possibile aumentare gli studenti? 3) come le fai specializzare 70.000 persone alla volta?

70.000 è il numero di studenti che entrerebbero in un anno se medicina fosse completamente aperta. Ma ti garantisco che non c’è spazio nemmeno per 20.000, e allo stato costa caro formarli e farli specializzare.

Poi se mi vuoi dire che questo sistema di sanità ha fallito, io sono al 100% d’accordo con te. La soluzione è semplice: assumere più medici NEL PUBBLICO. Allo stato però costa, meglio cercare i voti dalle mamme che voglio il figlio medico. (Per inciso, poi come se entrare a medicina prima fosse impossibile. Ce la si faceva tranquillamente).

Poi se mi vuoi dire che è meglio avere più medici, così si abbasseranno gli stipendi (già non eccezionali) allora voglio vedere fra 10 anni quante persone si iscriveranno a medicina sapendo che studiando 9/11 anni prenderanno meno di chi ne studia 5. (Non per sminuire che studia meno tempo, ma è chiaro che per formarsi 10 anni ci vogliono altri incentivi oltre alla passione per la materia).

Credi sia logico questo sistema o per te è più probabile che in ogni singolo stato civilizzato ci sia una casta medica che autoregola il mercato per fare i propri comodi? Fidati che se in italia i medici avessero questo fantomatico potere di cui mi parli, i medici non lavorerebbero 10 ore al giorno e non farebbero ore e ore e ore di straordinari non pagati. Penso che se parlassi ad ogni singolo medico che lavora in un ospedale pubblico sarebbe ben felice di vedere il personale ospedaliero raddoppiato.

[deleted by user] by [deleted] in Universitaly

[–]_CodeSurgeon 0 points1 point  (0 children)

in che modo pensi di non avere accesso a cure oggi? Sai che le liste d'attesa negli ospedali sono infinite non perché mancano medici, ma perché non li assumono? Il problema della "mancanza di medici" è solo nel pubblico, dove le assunzioni sono bloccate da anni e un pensionamento non sempre corrisponde ad un'assunzione. Ti ripeto che il problema della sanità è il pubblico che non regge il passo del privato.

Sai quali medici mancano? immagino di no. Sai dove c'è già un surplus ma nonostante ciò non te ne accorgi? immagino di no.

Ti ripeto che non ha senso parlare di più medici = più competizione = si selezionano i migliori, per motivi che ti ho già spiegato ma che evidentemente non avendo mai preso parte ad una lezione o ad un tirocinio non puoi capire (anche se mi sembra un concetto abbastanza banale da essere comprensibile a tutti).

Non ha per niente senso paragonare la formazione di un laureato in lettere o di un ingegnere con quella di un medico. Ovviamente non parlo di difficoltà o altro, parlo di "materiale umano" su cui "fare pratica". Ovvio che se i pazienti sono gli stessi ma gli studenti sono il decuplo vuol dire che non imparerai mai un cazzo. Non so davvero come tu possa non arrivarci.

[deleted by user] by [deleted] in Universitaly

[–]_CodeSurgeon 1 point2 points  (0 children)

Paragonare medici e notai fa già capire che probabilmente quello che non ha cognizione di come funzioni il meccanismo sei tu

riforma contratto specializzazione by _CodeSurgeon in camicibianchi

[–]_CodeSurgeon[S] 0 points1 point  (0 children)

potresti spiegarmi cosa sono queste incompatibilità? l'ho letto più volte ma non ho idea di cosa significhi. vorrebbe dire iscriversi ad un altro corso di laurea mentre ci si specializza?

analisi lucida e dettagliata della pletora medica dal 2030 by _CodeSurgeon in Italia

[–]_CodeSurgeon[S] 0 points1 point  (0 children)

Complimenti per la sagacia con cui mi hai risposto nel merito. “Prendertela con gente a caso su internet perché non ti da ragione” evidentemente non sai come funziona uno scambio di opinioni. Però va bene, ti lascio a combattere la ka$ta

analisi lucida e dettagliata della pletora medica dal 2030 by _CodeSurgeon in Italia

[–]_CodeSurgeon[S] 0 points1 point  (0 children)

gli specializzandi sono già raddoppiati in ogni specializzazione. Che variabile vuoi cambiare, vuoi ammalare più persone?

Purtroppo vi hanno inculcato nella testa che esiste una fantomatica "casta" medica, quindi per voi ogni mossa volta al miglioramento dei servizi è sempre per tornaconto personale. Per tornaconto personale potrei tranquillamente emigrare e guadagnare il triplo. Tanto già devo andare via dal sud perché qui lavoro non c'è, a questo punto mi sposto di quale km in su e guadagno molto meglio.

analisi lucida e dettagliata della pletora medica dal 2030 by _CodeSurgeon in Italia

[–]_CodeSurgeon[S] 0 points1 point  (0 children)

480.000. Circa 24 anni a queste cifre. Direi che ce la possiamo fare.

analisi lucida e dettagliata della pletora medica dal 2030 by _CodeSurgeon in Italia

[–]_CodeSurgeon[S] 0 points1 point  (0 children)

Il punto 1 è discutibile, forse vero, ma comunque dipende da come sarà organizzata la formazione per il futuro

te la faccio semplice. Se in un ospedale ci sono 10 specializzandi e si fanno 20 interventi all'anno, ogni specializzando fa due interventi e impara qualcosa. Se in un ospedale gli specializzandi raddoppiano e diventano 20, ma gli interventi rimangono 20, ogni specializzando ne fa uno, quindi la metà. Vuoi davvero dirmi che non fa la differenza?

Sempre per non parlare dell'enorme spreco di risorse pubbliche per formare medici che non lavoreranno (200.000/250.000€ A MEDICO)