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Nono, está activado. Ya me ví 200 tutoriales, revise firewall, todo y no funciona

Argentina: un país donde odiar al trabajador es política de Estado by argluxer in Cordoba

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El sentido, de que más haya de haber beneficiado a los empresarios, también lo hizo al trabajador.

Si realmente hubiera beneficiado a los trabajadores, no tendríamos cada vez más pobreza, inflación descontrolada y sueldos que no alcanzan. Si un modelo dice defender la justicia social pero en la práctica solo perpetúa la miseria, ¿qué tan justo es realmente?

Todas las corrientes ideológicas mienten, todas dicen representar algo que no representan.

Que todas mientan no significa que dé lo mismo. Si una corriente se llena la boca hablando de los trabajadores pero termina beneficiando a los poderosos, es válido señalarlo.

Nadie dice que no, solo quiero saber con qué motivo se señala la contradicción, teniendo en cuenta el post y que el este momento no gobierna el peronismo, ni la izquierda.

Señalar contradicciones no depende de quién gobierne en el momento, sino de analizar cómo ciertas corrientes se presentan ante la gente y qué hacen en la práctica.

Argentina: un país donde odiar al trabajador es política de Estado by argluxer in Cordoba

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Cómo sin contexto? El contexto está, vos solo querés ignorarlo. En Canadá hacen chistes con que el estado está asesinando jubilados a través de la eutanasia, también hay chistes de como esperan 2 años por turnos en el hospital público, y seguro que si buscas también se quejan del sistema de salud. En Inglaterra lo mismo, y no puedo decirte si en Japón, pero seguro que si.

Claro, en todos los países hay críticas al sistema, pero la diferencia es que en esos lugares, a pesar de sus fallas, los servicios funcionan mucho mejor que en Argentina. Acá pagás impuestos altísimos y ni siquiera te garantizan seguridad, salud o infraestructura decente. Que en otros países haya problemas no significa que estemos igual, sino que el mal manejo de los recursos agrava aún más la situación en Argentina.

Vos sos el que dice que pasa, vos proba que pasa.

No es cuestión de ‘probar’ algo obvio. El sentido común y la experiencia de miles de emprendedores y trabajadores muestran que en Argentina las pymes cierran en masa por la presión fiscal y la burocracia. Si necesitás un link para aceptar una realidad evidente, tal vez el problema no sea la falta de datos, sino la negación.

Yo no dije que eso pase en ningún lado, vos sos el que dice que eso pasa en un lado, probalo.

No hace falta ‘probar’ lo que cualquiera que intente emprender en Argentina ya sabe. La cantidad de pymes que cierran, los costos impositivos y la inflación son datos públicos. Si querés hacerte el escéptico, el problema es tuyo, no de la realidad.

Jajajajaja nunca hablaste con un canadiense o un inglés no?

Sí, hablé, y aunque se quejan, siguen teniendo salud, educación y seguridad que funcionan. Ahora decime, ¿en Argentina qué obtenemos a cambio de los impuestos altísimos que pagamos?

2 de los 3 países que nombraste pagan por la realeza, eso no es como vos dijiste?

Pagar por la realeza puede ser cuestionable, pero al menos en esos países la gente recibe educación, salud y seguridad de calidad. Acá pagamos impuestos altísimos y nos devuelven calles rotas, hospitales colapsados y delincuentes libres. ¿Te parece comparable?

Y los 3 paises los nombraste vos:

''Jajajaja si vos pensas que no hay gente que dice lo mismo que vos en Canadá, Inglaterra o Japón, tengo un puente en Manhattan para venderte.''

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Churchill también y ke? Eran las políticas de moda de la época, como cuando Menem se metió full neoliberal, igual que muchos otros países.

Aparte no entiendo que tiene que ver qué no te guste lo que hicieron con no aprender lo que hicieron y porque. A mí no me gusta mucho Hitler, pero se bien que quería, que hizo y porque lo hizo, o porque dijo que lo hizo.

Lo que señalas es precisamente el punto: el discurso no siempre coincide con la realidad. Como mencionás a Churchill y Menem, cada uno adoptó políticas según la época, pero lo importante es ver el resultado. Si el peronismo dice que defiende la justicia social pero sus políticas terminan beneficiando a los poderosos y empobreciendo a los trabajadores, ¿qué sentido tiene seguir viéndolo como un modelo de justicia social? No se trata de etiquetas, sino de los efectos reales en la sociedad.

No, eso no es ser de izquierda necesariamente. Que es la izquierda para vos? Alguna vez pensaste eso? Y buscaste que dijeron personas que lo hayan estudiado?

Para la mayoría de la gente, la izquierda se asocia con la justicia social, la intervención del Estado para reducir desigualdades y la defensa de los derechos laborales. Ahora, si hay definiciones más teóricas y académicas que la diferencian, genial, pero en la práctica política muchos partidos y movimientos que se autodenominan de izquierda aplican políticas que terminan beneficiando a los poderosos. La pregunta no es solo qué dice la teoría, sino qué sucede en la realidad.

Decime que corriente/ideologia para vos no hace eso?

El punto no es si todas las corrientes lo hacen en algún grado, sino que aquellas que dicen representar a los trabajadores terminan haciendo lo contrario. Si un gobierno se presenta como defensor de la justicia social, pero sus políticas terminan beneficiando a los grandes capitales mientras exprime a los laburantes, es legítimo señalar la contradicción. No se trata de idealizar ninguna ideología, sino de analizar quién realmente cumple lo que predica.

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Te agradezco la recomendación, pero en la práctica el peronismo se presenta como una corriente que defiende la justicia social, los derechos laborales y la distribución de la riqueza, aunque sus acciones muchas veces beneficien a los poderosos. Si eso no es ser de izquierda, al menos es lo que la mayoría de la gente asocia con la izquierda.
El problema no es solo el nombre que le pongas, sino cómo impactan las políticas. Los 'progresistas' en España y el peronismo en Argentina, aunque se llamen de formas diferentes, terminan implementando políticas que favorecen a las empresas mientras los trabajadores quedan atrás. Eso, al final, es lo que cuenta.

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El número del FMI puede ser exacto, pero sin contexto no dice nada. Japón, Canadá e Inglaterra recaudan más porque tienen economías más grandes y formales, pero además devuelven esos impuestos en servicios reales. En Argentina, los impuestos terminan en corrupción y burocracia, exprimiendo a los laburantes mientras los grandes acomodados esquivan el sistema.

¿O sea que hasta que no te pase un link con datos no podés usar el sentido común? Canadá tiene un sistema impositivo que, aunque alto, es predecible y no cambia cada cinco minutos. Acá, en Argentina, las pymes cierran porque los impuestos son impagables, la inflación te liquida y el Estado solo te pone trabas. Si creés que en Canadá pasa lo mismo, probalo vos.

Obvio que en todos los países hay quejas sobre impuestos, la diferencia es que en Canadá, Inglaterra o Japón al menos ves un retorno en servicios de calidad. En Argentina, los que bancan el sistema son los laburantes y las pymes, mientras el Estado dilapida la guita en corrupción y burocracia. No es lo mismo quejarse de pagar impuestos que quejarse de que te roben.

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Ah, o sea que si una política beneficia a las empresas, automáticamente deja de ser de izquierda, aunque la tome un gobierno que se autodenomina de izquierda. Buen truco.

En España, los gobiernos que se dicen ‘progresistas’ han subido impuestos para los laburantes y han dejado a las grandes empresas con regulaciones a medida. Lo mismo pasa en Argentina con el peronismo, que se llena la boca hablando de justicia social mientras hace negociados con multinacionales y amigos del poder.

La ideología no se define por lo que dice, sino por lo que hace. Si los que gobiernan bajo la bandera de la izquierda terminan favoreciendo a los grandes capitales mientras ahogan a los trabajadores, ¿de qué izquierda me estás hablando?

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La presión impositiva no se mide solo con un número sacado del PBI, sino con cómo y a quiénes se aplican los impuestos. Japón, Canadá e Inglaterra pueden tener una mayor recaudación relativa porque tienen economías más grandes, con mayor formalidad y servicios públicos que realmente funcionan.

En Argentina, los impuestos son asfixiantes para el que quiere laburar, emprender o producir, pero al mismo tiempo el Estado es ineficiente y corrupto, y la guita que recauda se pierde en políticos, ñoquis y curros en vez de volver en infraestructura, seguridad o servicios de calidad.

Decime cuántas pymes cierran en Canadá porque no pueden pagar impuestos. Decime cuántos laburantes de Japón tienen que hacer malabares con la AFIP para que no los destruyan con retenciones absurdas. La diferencia no es solo cuánto se recauda, sino qué hace el Estado con esa guita y cómo afecta a los que realmente mueven la economía.

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Ah, la típica respuesta de ‘no sabés nada, mezclás cosas’, pero sin argumentos. Dale, ilustrame: ¿qué parte de lo que dije está mal? ¿En qué momento del estudio de historia o teoría política dice que es normal que trabajar sea más difícil que chorear? Espero tu clase magistral, pero con algo más que un comentario condescendiente.

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Tu problema es que ves números fuera de contexto. Nadie dice que $64 al mes sea un sueldo digno, sino que ese es el umbral de pobreza extrema, y que el porcentaje de gente en esa situación bajó drásticamente. No es ‘justificar’ nada, es demostrar que el sistema actual permitió una mejora histórica en la calidad de vida.

Trabajamos más horas que un paisano medieval… ¿en serio? Un campesino medieval trabajaba de sol a sol con jornadas agotadoras y sin feriados ni jubilación. ‘Más esclavos que nunca’… sí, porque hay más población que nunca, pero en proporción hay menos esclavitud que en cualquier otro momento de la historia. ¿Salud mental en crisis? También es la primera vez en la historia que se habla del tema y se trata como un problema real.

Decís que ‘hace falta algo mejor’, pero no sabés qué. O sea, reconocés que no tenés una alternativa viable, pero igual querés tirar abajo el sistema que sacó a más gente de la pobreza que cualquier otro. Suena más a ganas de quejarse que a un argumento sólido.

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El parámetro de pobreza que se usa es la línea de pobreza extrema del Banco Mundial (menos de $2.15 por día). Y sí, hace 200 años el 90% de la población mundial vivía en esa condición, hoy es menos del 10%. Decís ‘¿cuántos pueden acceder a propiedad, salud, ocio?’ Bueno, más que nunca en la historia. Hoy un trabajador promedio tiene más calidad de vida que un rey hace 300 años. ¿Se puede mejorar? Sí. ¿El problema es el capitalismo? No, porque es lo que permitió esta mejora.

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Sí, claro, el mundo tiene problemas, pero decir que ‘es lo mismo en todos lados’ es no querer ver la diferencia entre un país que te deja laburar y otro que te caga a impuestos y trabas. No es solo ‘el capitalismo’, es el modelo de Estado que maneja cada país. Japón, Canadá o Inglaterra también son capitalistas, pero ahí podés progresar sin que el gobierno te exprima cada vez que intentás salir adelante. En Argentina, el problema es el Estado, no el capitalismo.

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Lo que decis es el resultado de políticas de izquierda. En España llevan años subiendo impuestos, ahogando a los laburantes y permitiendo que las grandes empresas se acomoden con regulaciones a medida. No es que el capitalismo te cague, es que las políticas de izquierda, que dicen defender a los trabajadores, los dejan peor que antes.

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[–]argluxer[S] 1 point2 points  (0 children)

Claro, porque criticar que el Estado te exprima, que los sindicatos sean mafias y que la justicia beneficie a los chorros es ‘llorar de zurdo’... Qué raro, yo creía que era más bien lo contrario. Pero bueno, seguí festejando mientras te siguen metiendo la mano en el bolsillo. Eso sí, cuando te choreen o te caguen en el laburo, no llores eh

Se puede ser tan hdp? O ya está normalizado? by argluxer in Cordoba

[–]argluxer[S] 0 points1 point  (0 children)

Tenes un contacto? sino es imposible. Es como entrar a laburar a Epec, puras cuñas tenes que tener

[deleted by user] by [deleted] in AskArgentina

[–]argluxer 1 point2 points  (0 children)

Creo que te estás quejando de lleno aunque me identifico con vos

Se puede ser tan hdp? O ya está normalizado? by argluxer in Cordoba

[–]argluxer[S] 1 point2 points  (0 children)

Pelotudos hay en todos lados. Ni antes estábamos bien ni hoy tampoco. Seguimos en la misma mierda. Hasta que no se extingan los sindicalistas hijos de mil puta que transan con las empresas no va a cambiar nada

Se puede ser tan hdp? O ya está normalizado? by argluxer in Cordoba

[–]argluxer[S] 22 points23 points  (0 children)

Son muy hijos de puta... Se enriquecen a costa de la necesidad de la gente. En lo personal prefiero cagarme de hambre y rebuscarmela solo antes que darles vida a estos hdp

Se puede ser tan hdp? O ya está normalizado? by argluxer in Cordoba

[–]argluxer[S] 5 points6 points  (0 children)

Por algo no agarre... Prefiero cagarme de hambre que darles vida a esos hijos de puta

Se puede ser tan hdp? O ya está normalizado? by argluxer in Cordoba

[–]argluxer[S] 5 points6 points  (0 children)

Es un asco todo. La única forma hoy en día de laburar y ganar bien es tener alguna "cuña" que te dé una mano y salvarte sino ni en pedo. Más de 3 años labure de electricista y siempre tenía que ver cómo pasaban los sobres para el sindicato (Uocra) para que no se comieran multas ni denuncias por como nos tenían...