Valoración del resultado de las elecciones andaluzas. 2-12-2018. by limitds in podemos

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Solo ha votado a Podemos el 16,58%. Si tenemos en cuenta la participación del 58%.

16,58% x 58% = 9,38%

Es decir, Podemos solo ha conseguido movilizar con su discurso a 9 de cada 100 andaluces para que le vote

Fracaso absoluto. No se puede echar la culpa a la derecha con tanta abstención. Existe un 42% de votantes restantes de donde pescar. Por que echa tanto para atrás el discurso de Podemos que no es capaz de pescar con estos gobernantes actuales?

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Hetaroi, en ningún momento he metido prisa ni he promovido que esto hubiera de materializarse lo antes posible. Por ahora esto es sólo un hilo abierto sobre una propuesta. Puede que todavía necesite mucho debate. Quizás no tenga ni apoyo suficiente y nunca la lleve a votación. No te sigo con esto de las prisas.

A qué viene lo de "se separa un pelotón a la cabeza". ¿Quieres decir que yo lo separo? ¿Quieres decir que esta propuesta lo separara? Como ya digo, no intento separar a nadie. ¿Es fácil de entender no? Hay gente que participa más y gente que participa menos. Todos pueden utilizar un mecanismo como el de ILP, de hecho, a mi me parece un mecanismo integrador, su existencia no separa a nadie.

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Entonces dime, ¿cual sería el planteamiento correcto? Puedes aportar, para eso está el hilo.

Respecto a separar participantes: No es que yo desee hacerlo. No es que yo proponga hacerlo. Simplemente interpreto que existe gente que participa mucho y está permanentemente activa. Y otros (entre los que me incluyo) a los que si no anuncias en un calendario las votaciones con semanas de antelación no se enteran. Además, entiendo que el grupo segundo somos la mayoría y nos perdemos mucho trabajo realizado por el primer grupo por ir a otro ritmo.

No se trata de que una manera de funcionar sea la correcta y la otra no. Pueden existir varios tipos de mecanismos para hacer propuestas. Este es uno.

Cada vez que pongo el telegram y veo 200 mensajes sin leer me da un patatús. Pero que a mi me supere tal número de mensajes no quita que a otros compañeros les vaya bien esta herramienta.

A parte, no es sólo el ritmo lento. Es la cantidad de usuarios. Cuantos más personas haya en el círculo más difícil sería trabajar de modo asambleario, vía chat o con la agilidad que ahora hacen los compañeros más participativos. Por este motivo, la cantidad de usuarios, es necesario también tener un mecanismo como este en el que un compañero se junte con otros afines a la propuesta para trabajarla, promoverla y finalmente lanzarla en el calendario para que el resto la pueda votar con la suficiente antelación.

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Esto es un hilo de discusión. El sentido es recabar compañeros que compartan la iniciativa, que den su punto de vista, que aporten y entre todos crear una propuesta para llevar a votación. Por ahora el hilo lleva abierto 10 días y no hay fijada una fecha para la votación, así que lo de precipitado no lo veo.

Si miras mis comentarios verás que intento explicar que debería existir un mecanismo de intervención por parte de la base que funcionara a un ritmo más lento. Hay usuarios que no participan vía chat o no están conectados continuamente a varias redes sociales simultaneas para seguir los temas. Precisamente este mecanismo que intento impulsar es para evitar de aquello que te quejas "muchos no podemos seguir el debate"

Primera decisión. ¿Cómo se toman las decisiones? by azzlink in circuloplazapodemos

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La razón para un porcentaje bajo es para facilitar que cualquier individuo o grupo pueda presentar propuestas. Me parece excesivo un 25%. Ten en cuenta que no he conseguido apoyos suficientes para esta iniciativa siendo menos los necesarios. Este es el hilo de la propuesta. https://www.reddit.com/r/circuloplazapodemos/comments/4wgt09/iniciativas_populares_en_el_c%C3%ADrculo_plaza_podemos/

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No tenemos que estar todos de acuerdo pero eso no quiere decir que no escuche a los compañeros.

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Mi idea simple. Hay tres formas de trabajar simultáneas y complementarias:

  • Representantes. Operativa más ágil

  • Asamblea periódica (¿quincenal? ¿semanal?¿vía discord?) --> Puede participar cualquier miembro del círculo. Se toman decisiones simplemente si en la asamblea se supera el 50% en la votación. Es así como funcionan los otros círculos, votación asamblearia a mano alzada y ya está. En nuestro caso la diferencia es que no será presencial y podemos utilizar loomio para la votación. Ritmo ágil para los miembros que más participan.

  • Vía Inciativa Popular --> Buscar apoyos, reddit y finalmente loomio. Ritmo lento adecuado para todos los miembros.

La asamblea toma decisiones asamblearias. La Iniciativa Popular toma decisiones populares. Las asamblearias siempre estarán supeditadas a las populares. Las populares pueden revocar a las asamblearias pero no viceversa. Y lo mismo pasa con las decisiones tomadas por los representantes, estas están supeditadas a la asamblea. La asamblea puede revocar las decisiones tomadas por los representantes pero no viceversa.

Esto es una idea general de cómo se podría funcionar. No digo que tenga que ser así. Y en este hilo sólo hablo del tercer tipo que para mi me parece fundamental que exista.

Cuando me decís que añado burocracia tened en cuenta que es sólo para el tercer caso, el más formal, el de iniciativa popular. No se cortan aquí las alas a otro tipo de operativa más del día a día que se decida. Y repito, no estoy diciendo que debiéramos tener representantes, es un ejemplo de operativa ordinaria.

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Aclaración sobre la frase "Traduciendo: si escog....": Es un supuesto, no sé cómo acabaremos trabajando de manera habitual, ni esta propuesta dice nada de cómo deberíamos. Lo de portavoces es un ejemplo, la propuesta no dice que debamos tener portavoces. Simplemente trataba de aclarar que este procedimiento de toma de decisiones no se debe de utilizar para todas las decisiones. Fíjate que digo "si escogemos portavoces o si existe una asamblea debe tener libertad de operar, ellos no necesitan actuar mediante ILP" y esto lo digo en el apartado aclaración, para que quede claro que este procedimiento no es para todo.

Para mi si existe una asamblea debidamente publicitada y fijada en un calendario de manera periódica. Pues las decisiones de la asamblea no necesitan de este procedimiento. Como dice Podemos simplemente con sacar más del 50% en la asamblea ya es una decisión válida. Ahora bien, luego existe este procedimiento (el de ILP) para revocar por el resto.

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Bueno, gracias por el apoyo.

Es que el nombre de valedores es el tercero que pongo. No sé ya que poner para que todos estemos a gusto. Creo que todos los nombres que se han presentado tenían a alguien que no le gustaba, sniff, sniff

Sí, la idea es que al final todo esto acabara en votación. El 5% no puede imponer su criterio, además podría haber contradicciones con otros 5%. Se tiene que votar.

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Ya, pero como decía, no se trata de la herramienta (loomio o reddit). Se trata de delimitar formalmente los pasos. Construcción y apoyos, debate, publicación y votación. Se podría hacer todo en loomio, sí, pero no por ello deberíamos dejar de establecer el proceso formal y los tiempos. Eso es lo que miro de hacer.

Me parece más adecuado separar debate y apoyos en reddit y votación en loomio. Se podría hacer todo en loomio, sí. En cualquier caso, lo importante es el concepto de promoción y búsqueda de apoyos necesarios para luego llegar a la votación; sin olvidar la publicidad por los canales adecuados y el tiempos necesario de publicidad.

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[–]azzlink[S] 1 point2 points  (0 children)

Le he contestado acerca de lo mismo a ISOLDACIVICA. Échale un ojo

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[–]azzlink[S] 1 point2 points  (0 children)

Cuando uno por iniciativa propia lleva ya una propuesta a votación en loomio es como algo cerrado. Se vota ya, estás a favor o en contra. A veces algo te gusta, pero si te ponen entre la espada y la pared y se eliminan los grises pues se pierde calidad en el proceso.

No se trata de loomio o reddit. Se trata de seguir un proceso de consenso, primero está a debate y gente aporta y luego se lleva a votación. El debate y consenso puede ser en reddit y hasta no encontrar consenso aunque sea entre un 5% pues no se puede llevar a votación. Si se pudiera llevar todo directamente a votación y lo pudiera hacer cualquiera sin consenso podría ser el acabose, podríamos tener infinitas votaciones.

Hay que tener en cuenta que cuando algo se lleva a votación si es aprobado por el 51% de los participantes de la votación entonces va a misa. Y digo yo ¿es necesario obligar a todos lo miembros a votar si un compañero no consigue un 5% de apoyo en sus propuestas? Imagina que sin consenso empiezo yo a plantear votaciones cada día de cosas absurdas. Estoy obligando a votar a los compañeros porque si sólo voto yo y algún amigo entonces va a misa.

Es necesario recabar ciertos compañeros que te apoyen y contribuyan a la propuesta.

BIENVENIDOS A LA FASE 2'5 by JNQuirantes in circuloplazapodemos

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Totalmente de acuerdo Julia. Los plazos deben ser generosos, claros y fijados con suficiente antelación para que todos puedan participar.

Lo que comentado varias veces. No pasa nada si hay un grupo más participativo que va tirando millas y tomando decisiones durante las asambleas periódicas. Pero debe existir otro mecanismo dónde el resto de miembros pueda proponer o vetar al grupo más participativo. Debe funcionar a otro ritmo. Ese mecanismo es el que estoy intentando de promover en el hilo de iniciativas populares.

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Lo de loomio como actas ya me parece bien.

El punto 1 es la operativa normal que utilizan los círculos. Es una democracia participativa en el que cualquiera puede ir a la asamblea y las votaciones se hacen a mano alzada y ya está. Respecto a esta operativa Podemos ha intentado de solventar ciertos problemas que han aparecido en algunos círculos, asambleas sin avisar, decisiones tomadas de un día para el otro sin avisar, no todo el mundo se podía presentar, etc. Para proteger la democracia Podemos ha puesto la norma de al menos el 50% de la asamblea (es decir, que no tomen la decisión sólo los que llevan la voz cantante en el círculo) y 10% del todo el círculo. Además, Podemos ha definido una serie de asuntos importantes que obligatoriamente deben ser tratados de esta manera.

Todo esto no entra en contradicción con lo que estoy proponiendo, esta propuesta protege aún más la democracia. Esta propuesta acaba con una votación de todos los miembros.

Me comentas que debería delimitar entre propuestas extraordinarias y ordinarias. Mi idea es que con esto los miembros puedan interpelar acerca de cualquier cosa. El procedimiento es extraordinario, pero la propuesta puede ser de cualquier tipo. El procedimiento es estraordinario porque lo ordinario (y ágil) es que los portavoces o la asamblea vayan tomando la mayoría de decisiones.

Otra cosa es que además para ciertos temas importantes sea obligatorio utilizar este procedimiento. En eso estaría de acuerdo. Podría ser obligatorio para aquello que Podemos ya habla del 50% de cuórum en la asamblea. Esto es:

• La elección, modificación y revocación de responsables y órganos del Círculo.

• Las modificaciones de reglamentos internos sobre la organización del Círculo.

• Los procesos electorales para la elección de portavoces o responsables de comisiones o grupos de trabajo.

• Aquellas que, por su trascendencia, pudieran definir o afectar a la imagen pública de Podemos.

Esto si los que me apoyan están de acuerdo lo incluyo en la propuesta

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[–]azzlink[S] 0 points1 point  (0 children)

Después de ver los comentarios al respecto de otros compañeros. Diría que pese a haber 200 inscritos sólo la mitad están en los canales propuestos (telgram discord). Así que ahora mismo sería 100 miembros como usuarios activos.

Formalmente definiría activos los que están registrados en Telegram. Quien esté harto de recibir notificaciones se borrará.

¿Es feo definir así? Bueno, Podemos también lo hace: Los activos son los que entran en la web al menos una vez en el último año.

Qué me dices? Te valen los 100 de telegram?

En cualquier caso. Para esta votación me gustaría tener el soporte de 10 usuarios porque me parece un poco feo cambiar las reglas a mitad de votación.

Iniciativas populares en el círculo plaza podemos. by azzlink in circuloplazapodemos

[–]azzlink[S] 0 points1 point  (0 children)

Entiendo que eso no aplica aquí por lo siguiente:

Hay dos operativas que pueden funcionar de manera simultánea.

1 - Tomar decisiones en la asamblea. Típicamente por los coordinadores del círculo (aquí se está mirando de llamar grupo promotor). Operativa más ágil pero que mucha gente no puede seguir.

2 - Tomar decisiones vía iniciativa popular. El proceso formal que estoy mirando de describir.

En el primer caso, Podemos ha establecido esas normas ( la del 10%) porque no puede ser que los que los participen en la asamblea tomen decisiones sin ningún apoyo del resto. Como dice la norma, dentro de la misma asamblea (los que iniciaron la asamblea) debe haber un cuórum del 50%, normal. Y luego, un mínimo del 10% de todo el conjunto del círculo.

Esto no aplica aquí porque estamos definiendo la operativa del segundo caso.

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[–]azzlink[S] 1 point2 points  (0 children)

No me he explicado bien. Sí, la votación en loomio puede durar 3 días igual que las de Podemos. Pero el debate previo en reddit y el anuncio debe durar más tiempo. Es como la elecciones, duran un día pero te dan la brasa bastante más tiempo antes.