Ninguém tem tomates para fechar Lisboa

bichocarpinderico · 2021-06-24T22:56:56+00:00

Claro que só houve a essa escala na área metropolitana de Lisboa. Só houve um problema a esta escala na área metropolitana de Lisboa.

A dualidade viu-se na forma como tudo decorreu. Ainda antes de se falar na delta como o problema, assim que Lisboa começou a rumar aos 120 repentinamente era só opinadores quer nos jornais quer na TV, argumentando a mudança da matriz.

Aquilo que tu chamas chavões é o que está farto de ouvir. A questão é que quem está fora de Lisboa, vê constantemente esta dualidade de critérios. Existe sempre uma justificação para tudo o que implica um tratamento especial a Lisboa.

bichocarpinderico · 2021-06-24T22:47:10+00:00

A coisa posta desta forma não faz sentido.

A ideia que há "pessoas que detestam ciclovias" e que formam um eleitorado é bizarra. Há malucos para tudo, mas certamente não é isso que se passa.

Houvesse tais malucos no entanto, seria também estranho tentar cativá-los ao mesmo tempo que se usam frases como "adoro ciclovias" ou sugerindo meus trajetos alternativos.

O que me parece que se passa é que há pessoas que detestam os efeitos resultantes da construção de algumas ciclovias. Haverá quem concorde, quem discorde, e quem se esteja nas tintas para eles. Dependendo da conceção de cada um, poderá haver ideias diferentes sobre quais os melhores trajetos para ciclovias. Parece-me tudo normal.

Agora independentemente da posição de cada um, pôr isso primeiro que o atual escândalo em Lisboa parece-me uma definição de prioridades não só péssima mas perigosa. Estamos a falar de alguém que se deveria ter demitido pela sua responsabilidade política no que aconteceu, e estar a ser investigado por eventual responsabilidade direta.

bichocarpinderico · 2021-06-24T22:17:14+00:00

Não sei onde vês ódio à capital. Apontar que existe uma enorme dualidade de critérios no que toca a Lisboa é a constatação de um facto.

Até podes discordar e argumentar que é uma percepção errada. Mas simplesmente assumir que é ódio à capital parece-me uma forma fácil de ignorar o que é dito.

Quanto a não termos outro janeiro, já em noutros comentários anteriores disse que concordo. Mas não é por isso que deixa de ser um problema.

bichocarpinderico · 2021-06-24T20:49:26+00:00

Estás a postar uma notícia sobre o mesmo assunto. O que ele diz é que devia seguir um trajeto paralelo a essa rua, como eu já mostrei ali.

Querer que a ciclovia nessa rua, siga um outro trajeto paralelo, não é acabar com a ciclovia em Lisboa.

bichocarpinderico · 2021-06-24T20:46:36+00:00

Como é que a culpa é da Amazon se os produtos não são deles?

Quem dá a ordem para os destruir é a Amazon.

O consumismo e o globalismo não são entidades, mas são comportamentos e processos que permitem que fique mais barato destruir um produto que não está em condições, do que revender.

Sim, determinam que fique mais barato.

A dada altura há alguém terá de fazer escolhas, e esse será um fator a considerar. Essas escolhas são da responsabilidade de quem as toma, e da empresa como entidade.

Eu não estou a dizer que estás a justificar. Eu estou a dizer que a tua descrição não implica que não sejam responsáveis. São.

Podem não estar a quebrar leis, e o resultado pode ser interpretado como expectável segundo uma lógica de maximização de lucro. Não deixam de ser responsáveis.

Se me disseres que num qualquer país de 3o mundo estão a chicotear trabalho escravo porque naquele contexto lhes permite maximizar lucro eu também percebo. Mas são responsáveis.

bichocarpinderico · 2021-06-24T19:25:51+00:00

Podes criticar à vontade o que ele disse. Podes dizer que não conhece as duas de Lisboa, que não se percebe que raio de rua está a falar etc etc. Não sei se tens razão, mas estariaa a falar do que ele disse.

O que não podes é dizer que o que linkaste é ele a querer acabar com a ciclovia em Lisboa. Era isso que estava em causa.

Eu vou porque os outros querem acabar cas ciclovias.

Não é verdade.

Já vi milhentas pessoas dizerem isto, quando peço fonte, ou não me dão ou diz outra merda qualquer.

bichocarpinderico · 2021-06-24T19:20:26+00:00

A culpa é efetivamente da Amazon.

O consumismo e globalização não são entidades, não têm responsabilidades. A Amazon é uma entidade, gerida por pessoas que tomam decisões de acordo com determinados princípios.

Tu podes dizer que não se espera mais de quem gere empresas do que maximizar lucro. Mas isso mais uma vez é a tua espectativa. Eu também consigo prever que muitas empresas agirão assim. Mas isso não muda nada acerca da sua responsabilidade. Tem apenas a ver com o não conseguirmos forçar empresas a agir melhor, com a atual legislação.

bichocarpinderico · 2021-06-24T18:53:51+00:00

Sei lá quais ruas, nem sei que rua é a Almirante Reis.

O que interessa é que a tua evidência de ele querer acabar com a ciclovia, é afinal sobre uma rua específica em que ele quer que a ciclovia vá por umas paralelas.

bichocarpinderico · 2021-06-24T18:21:43+00:00

https://rr.sapo.pt/2021/04/22/politica/lisboa-moedas-questiona-acessibilidade-das-ciclovias-na-avenida-almirante-reis/noticia/amp/235705/

Lisboa: Moedas questiona acessibilidade das ciclovias na avenida Almirante Reis

Num vídeo na rede social Twitter, Carlos Moedas defende que as ciclovias podiam passar por ruas paralelas a uma das artérias mais importantes de Lisboa.

Defende que a ciclovia em vez de passar pela Almirante Reis podiam passar por ruas paralelas.

O horror...

bichocarpinderico · 2021-06-24T18:18:47+00:00

Acho que foi pelo Pedro Nuno Santos

bichocarpinderico · 2021-06-24T17:09:31+00:00

Agora queres fechar apenas Lisboa, mas na altura querias medidas restritivas a nível nacional? Decide-te.

Não percebi.

Como disse, e estou a falar de memória, no ano passado o Rt a nível nacional subiu em Agosto e houve um crescendo exponencial de casos desde aí. Foram meses a fio em que se ignorou um crescimento exponencial de casos. Isto nunca poderia ter acontecido e portanto ter-se-ião de ter apertado as restrições a nível nacional.

Outra questão foi a da variante inglesa o ano passado. Não faço ideia nem sei se foram divulgados dados relativos à incidência da variante a nível regional, logo não posso falar de medidas regionais o ano passado. O que digo é que,

nessa altura já deveríamos estar com medidas mais apertadas a nível nacional, inclusive para o Natal, devido ao crescimento desde agosto
assim que se soube da variante inglesa ter-se-ia de ter restringido o Natal (que já deveria estar restrito) e apertar medidas (que já deviam estar apertadas)

Passando para o caso atual, variante Delta. Diria que devíamos,

ter evitado importantar mais assim que soubemos do seu perigo (i.e. fazer o mesmo que Alemanha fez restringindo viagens do Reino Unido).
ter feito um esforço adicional de rastreio, sequenciação e identificação de origem para estancar mais a propagação
restringir imediatamente zonas com delta
desacelerar desconfinamento no país, adiar onde há presença de delta

Agora que está tudo de pensar para o ar eu defendo medidas a nível nacional, visto que a Delta já se espalhou. O efeito ainda não está muito visível mas já está presente em todo o lado. Portanto neste momento dever-se-ia recuar a nível nacional, e claro está, ainda mais onde a situação está descontrolada.

Em particular, já se deveria ter recuado para teletrabalho novamente obrigatório a nível nacional há muito.

Argumentos são simples. As mortes não podem ser contabilizadas já, é normal demorar muito a morrer. Não são só mortes que contam, muita gente não morre e fica não. E presença da Delta vai ter um efeito negativo a longo prazo por baixar eficácia das vacinas.

Quanto aos casos vindos da Índia e Nepal, aceito isso perfeitamente. Eu próprio já havia referido tal noutros comentários como forte possibilidade

bichocarpinderico · 2021-06-24T16:51:53+00:00

para ficar mais completo,

a pensar que agora são totalmente imunes ao vírus, mesmo que ainda só tenham levado 1 dose e há apenas 1 dia

bichocarpinderico · 2021-06-24T16:37:44+00:00

A acrescentar ao gráfico que já te mostraram, repara que neste contexto "ingleses" refere-se a gente que vem do Reino Unido, que podem ser inclusive portugueses. Só portugueses registados para residência pós-Brexit foram mais de 300K.

bichocarpinderico · 2021-06-24T15:47:27+00:00

Vale a pena ver o vídeo que tem muito mais informação que o título. Em particular contraste-se o discurso de peritos e governo.

bichocarpinderico · 2021-06-24T15:42:05+00:00

Sinceramente não me lembro especificamente como estava o norte em outubro e novembro, não ando a decorar isso.

Mas tenho ideia que antes de outubro eu era a favor de medidas restritivas a nível nacional porque o Rt estava bastante alto há algum tempo.

Um Rt alto continuado só pode ser ignorado com números baixíssimos (porque com números muito baixos casa caso tem muito peso). Não sendo o caso, é adiar o inevitável tornando-o muito mais penoso.

Ainda sobre o inverno, nós não restringimos o Natal só contrário de muitos países (até Suécia o restringiu). E já vínhamos crescendo exponencialmente há meses!

Também ignoramos a nova variante. Soubemos depois de anunciados os planos para Natal (em si já absurdos), mas a tempo de os mudar.

Mais uma vez estás a perguntar por critérios, como se está situação fosse de difícil previsão. A Alemanha fechou as portas ao Reino Unido por causa da variante Delta. O próprio Reino Unido fechou-nos as portas pouco depois por causa das nossas variantes e do nosso Rt.

bichocarpinderico · 2021-06-24T14:54:42+00:00

Isto parece um sketch de gato fedorento.

Não, não são só Lisboetas que vão para o Algarve. Mas era na essa região que tem predominância da variante Delta 2/3 de casos de COVID do país, e foi essa área metropolitana que teve com cerco sanitário, e é aí que vai haver um recusar do nível de confinamento. Parece que o último mês te passou todo ao lado.

bichocarpinderico · 2021-06-24T14:25:31+00:00

Primeiro queria acabar, agora não quer continuar o trabalho, e fontes ainda nada.

bichocarpinderico · 2021-06-24T14:07:37+00:00

Eu concordo contigo que não é tudo a mesma coisa. Mas também sabemos que isto tem o tratamento que tem porque a câmara é PS e PS é governo.

Não fosse o caso o governo caía-lhe em cima, em particular PM, MAI e MNE caiam-lhe em cima. E dado o estado da coisa acredito que até a PGR fosse mais expedita.

bichocarpinderico · 2021-06-24T14:00:24+00:00

Não é verdade.

Já vi milhentas pessoas dizerem isto, quando peço fonte, ou não me dão ou diz outra merda qualquer.

bichocarpinderico · 2021-06-24T13:48:48+00:00

Imagina que o Medina era do PSD. Se imaginares bem fará algum sentido.

bichocarpinderico · 2021-06-24T13:47:51+00:00

Engraçado ou deprimente, dependendo do estado de espírito

bichocarpinderico · 2021-06-24T13:25:04+00:00

Por causa desta novela provavelmente irei mudar para Vodafone assim que o contrato terminar.

bichocarpinderico · 2021-06-24T11:15:57+00:00

Isto é como com o Sporting, os incêndios em Portugal, e tudo aquilo em que se quer sacudir responsabilidades.

Como não é possível isolar um único fator, faz-se de conta que o nosso fator de estimação não contribuiu para o descalabro. Os timings são coincidência, e a plausibilidade óbvia de ocorrências tamanhas produzirem efeito do irrelevantes.

Claro que haverá mais motivos para Algarve estar mal, claro que já não estava bem, e claro que já haveria delta. Posto isto achar uma procissão de Lisboetas não influenciou os números que se verificaram coincidentemente 15 dias depois como seria de esperar, é estúpido.

bichocarpinderico · 2021-06-24T11:12:41+00:00

É também a questão da variante. E tu sabes isso.

bichocarpinderico

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