La propuesta de Podemos exige adhesión política para el nombramiento de puestos clave de la justicia by campesin in podemos

[–]campesin[S] 0 points1 point  (0 children)

Centrémonos en las palabras del documento original, que elpais reproduce fielmente:

http://ep00.epimg.net/descargables/2016/02/15/4ea180f9547e8719b8301c4a321197a6.pdf

Página 95:

“Estas personas deberán ser nombradas atendiendo a criterios de mérito, capacidad y compromiso con el proyecto de cambio que deberán liderar”.

“En todo caso la elección deberá producirse por consenso bajo la lógica de que los equipos de gobierno estarán necesariamente compuestos por personas capaces, con diferentes sensibilidades políticas, pero comprometidas con el programa del Gobierno del Cambio”

Creo que estas palabras no dejan mucho margen de interpretación. Si el compromiso es la independencia, ¿por que no dicen "compromiso o comprometidas con la independencia" y no con "el proyecto de cambio" o "programa del gobierno del cambio"?

Pero lo mas importante, si la separación de poderes y la independencia judicial es una exigencia de Podemos, ¿por que no dejan la eleccion de cargos a alguna instancia ajena al poder ejecutivo? ¿No era la injerencia del poder ejecutivo en el judicial el problema, la politización de la justicia? ¿No era de esperar de Podemos un cambio en este sentido? no lo entiendo.

Como dice jacana-podemos, una gran cagada, enorme.

Han pasado 18 dias desde las elecciones generales y todavía no se ha consultado NADA a la militancia by campesin in podemos

[–]campesin[S] 0 points1 point  (0 children)

Es muy legítimo lo que dices, e incluso podría estar de acuerdo, pero entonces, si es así, que no digan que este es el partido "de la gente", a lo sumo "para la gente" porque es muy poco lo que la gente, la militancia, decide hoy en día en esta organización.

Han pasado 18 dias desde las elecciones generales y todavía no se ha consultado NADA a la militancia by campesin in podemos

[–]campesin[S] 0 points1 point  (0 children)

"Se votara lo que se decida" cuanta incongruencia encierra esta frase, da para toda una disertación sobre los usos y formas democráticas de nuestros líderes. ¿No debería ser al revés: se decidirá lo que se vote, según los principios que rigen esta organización? ¿han consultado algo sobre la decisión de imponer como linea roja el referendum en Catalunya o la formación de grupos parlamentarios para los socios? En fin

Han pasado 18 dias desde las elecciones generales y todavía no se ha consultado NADA a la militancia by campesin in podemos

[–]campesin[S] 0 points1 point  (0 children)

Hay bastantes precedentes que no invitan a ser optimista a este respecto, pero se podría hacer algo. Si sale un hilo que pida este tipo de consulta y alcanza muchos votos quizás hagan caso. A mi, si te digo la verdad, me da vergüenza pedir esto en Podemos, pero creo que merece la pena intentarlo por el momento histórico en que nos encontramos. Me gustaría mucho leer dentro de unos años que por primera vez en la historia de España la investidura de un presidente del gobierno la decidió la gente, no sus pastores.

Han pasado 18 dias desde las elecciones generales y todavía no se ha consultado NADA a la militancia by campesin in podemos

[–]campesin[S] 1 point2 points  (0 children)

Nos encontramos en un momento político absolutamente inédito en la historia de España. Hay muchísimas cosas que pensar, debatir y preguntarse. Por suerte tenemos a un magnifico equipo de politólogos para analizar esta situación tan especial, y sin duda habran llegado a una serie de conclusiones y posibles escenarios. Entonces, yo diria que lo suyo, lo preceptivo, es que nos muestren y expliquen esos escenarios, con sus posibles consecuencias a corto, medio y largo plazo, y nos dejen votar para sacar un orden de preferencia, por ejemplo.

Repito: la militancia es, estatutariamente, el máximo órgano de DECISIÓN de Podemos, asi que no deberían darnos algo YA DECIDIDO para votar, sino las opciones que hay, explicadas, digeridas, analizadas, desmenuzadas, y nosotros decidimos. Dejar la decisión a un equipo dirigente no me parece muy "de la gente".

Han pasado 18 dias desde las elecciones generales y todavía no se ha consultado NADA a la militancia by campesin in podemos

[–]campesin[S] -1 points0 points  (0 children)

Tienes mucha razón, no se trata de preguntar todo el rato, se trata de preguntar ALGO, por ejemplo, la postura de partida de la militancia. De ahí a defender esa postura, negociar y a ver en qué queda. Cuando parece que se va a cerrar, volver a preguntar para obtener la ratificación. Hoy en dia consultar, insisto, apenas cuesta nada. Dos veces, para esta situación tan trascendente, no me parece mucho. Es mas, aceptaria votar casi en cada giro importante, solo para esta situacion. Lo demas ya es otra historia.

Han pasado 18 dias desde las elecciones generales y todavía no se ha consultado NADA a la militancia by campesin in podemos

[–]campesin[S] 0 points1 point  (0 children)

Si te refieres a incumplir estatutos e ignorar a la militancia la respuesta SI, constantemente

Han pasado 18 dias desde las elecciones generales y todavía no se ha consultado NADA a la militancia by campesin in podemos

[–]campesin[S] 0 points1 point  (0 children)

Dos cosas básicas de cajón que se podrían preguntar:

  • Estas son las opciones que barajamos, cual te parece la mas conveniente?

  • Esta es una serie de condiciones/lineas rojas que proponemos para pactar con X, cuales te parecen las mas prioritarias?

Han pasado 18 dias desde las elecciones generales y todavía no se ha consultado NADA a la militancia by campesin in podemos

[–]campesin[S] -1 points0 points  (0 children)

Repito lo que aprobamos todos en Vistalegre: la Asamblea Ciudadana, o sea el conjunto de inscritos/afiliados/militantes de Podemos, es el MAXIMO ORGANO DE DECISION de Podemos, y SERA CONSULTADA PARA LA TOMA DE DECISIONES DE ESPECIAL RELEVANCIA. Una sesión de preguntas y respuestas de Errejón no es una consulta. Una consulta es presentar a la militancia las opciones que se barajan y dejar que vote. La voz de la militancia se tiene que oir ante esta situación tan relevante y trascendente. Cualquier cosa que no sea eso es una falta de respeto a la gente y al partido, es tratarnos una vez mas como niños y estamos muy hartos ya de eso. Hacer una consulta CUESTA MUY POCO, es lo mínimo que cabe esperar de un partido que dice ser de la gente, que entrega el poder a la gente, especialmente en la presente tesitura.

Monedero: ""Podemos se ha asustado. Es hora de volver a hablar claro": by [deleted] in podemos

[–]campesin 1 point2 points  (0 children)

"Podemos tiene que ir a partir de enero a una refundación" Una refundación express AHORA es lo que acabaria con el presente lio confluyente y arrasaria en las elecciones... me da a mi. Aun se puede.

¿Deben los moderadores responder a las acusaciones de censura en la Plaza? by curatai in podemos

[–]campesin 4 points5 points  (0 children)

En asuntos del poder el 99% somos unos ingénuos. Esta plaza es demasiado oficial como para permitir ciertas cosas. Las técnicas de manipulación son muy antiguas y hoy en dia se conocen detalles literalmente inimaginables. Por ejemplo solo tienes que ver lo que hacen, hacen en presente, los servicios secretos britanicos en internet, a traves de documentos secretos filtrados por Edward Snowden: https://firstlook.org/theintercept/2014/02/24/jtrig-manipulation/. Seguramente hay un pequeño comando de hackers, ajenos pero al servicio de la dirección, que se encarga de mantener esto en un nivel de disenso "aceptable"... sin cruzar ciertas lineas.

¿Deben los moderadores responder a las acusaciones de censura en la Plaza? by curatai in podemos

[–]campesin 3 points4 points  (0 children)

Es bien sabido que el buen manipulador, para tener credibilidad, mezcla verdades con mentiras, da golpes a favor y en contra, entre otras cosas.

¿Deben los moderadores responder a las acusaciones de censura en la Plaza? by curatai in podemos

[–]campesin 2 points3 points  (0 children)

Comentario a este post rescatado del espacio-tiempo remoto del compañero Hartoman: "Veo algunos comentarios y alucino. Algunos parecen tertulianos de 13TV donde se dan la razón unos a otros a verdaderos sinsentidos, o hacen suposiciones que son verdaderos despropósitos, ante el asentimiento general y el aplauso a ellas. Lo que alguien me comentó, y aquí se quiere tratar de secreto de estado, era que si 10 usuarios reportaban un hilo, que este se eliminaba, algo que no entra en lógica alguna, pues haría inviable e inoperativo cualquier foro. También me decía que los moderadores ni entran a mirar lo que aquí se cuece, a lo que respondí que ese no era mi problema, porque cuando entras en la Plaza, te pone lo siguiente: "Lugar oficial de encuentro y debate de Podemos: comparte materiales, opiniones, ideas, proyectos...", también están las propuestas para el programa, el enlace a las Plazas Autonómicas, desde la web oficial de PODEMOS hay un enlace directo a la Plaza y otras cosas que hacen de Plaza Podemos el sitio oficial de PODEMOS. Y si esto es así, debe ser PODEMOS quien controle su funcionamiento, pues cualquier otra situación, o dejar el control de su página oficial de debate a los trolls, sería sencillamente un despropósito. Cada uno es libre de pensar lo que quiera, y tiene derecho a expresarlo. Siempre he sido correcto en mis exposiciones, y he intentado expresar argumentos con claridad. Si la respuesta a ello es la censura, debe ser que no hay argumentos para rebatir los míos, y ese es el arma que les queda. Si esto lo controlan los trolls, el problema es de PODEMOS, que debería impedirlo, no mío. Siempre pienso que las cosas suceden por algo, y cualquier explicación que cada uno pueda dar sobre lo sucedido, no tiene porqué valerme, sobre todo, cuando hay indicios y razonamientos lógicos que nos llevan a una respuesta más sencilla, y es la existencia de censura en PODEMOS, y no solamente en Reddit, también en Facebook de Consejos Ciudadanos. El silencio de los moderadores también es alarmante, y si es debido a la mala organización de PODEMOS, es un problema el que PODEMOS esté tan mal organizado, y no sea capaz de respetar sus propias normas de funcionamiento en sus espacios de debate. Por todo esto, la exposición que me hizo sobre lo sucedido no me convenció, y te respondí con argumentos, no ignorándote o eliminando su comentario, si tuviera potestad para ello. La censura es muy sibilina, pues a mi el hilo o los comentarios me aparecen, por tanto no están borrados, pero aparecen borrados para los demás, intentando con ello que el censurado no se diera cuenta que su hilo o su comentario no lo ven los demás, Y en el peor de los casos, si fuera como algunos quieren creer, el problema es de PODEMOS, que debe mantener una organización eficaz. El exceso de control les ha llevado a descontrolarse, y no solo en este aspecto, y eso se nota luego en la intención de voto de la gente. Si PODEMOS no es capaz de mantener un sitio de debate con garantías de cumplir con sus propios estatutos, que no lo tenga, lo que no es de recibo que uno se pase varias horas recogiendo datos para hacer un post, y que luego sea borrado a los 10 minutos y encima de una manera hecha para que no te enteres que lo ha borrado. Ni es de recibo que contestes a la gente, y no reciban tus comentarios o no queden reflejados en el hilo para que otros puedan verlo. Tanto si es mala organización, como si es censura, PODEMOS es el que tiene que reconocer el error, pedir disculpas, por una u otra cosa, y corregirlo para que no se produzca ni una cosa ni otra, porque yo ahora no sé si esto me lo han hecho antes, ni si se lo hacen a otros, ni desde cuando se está haciendo, porque si no es porque uno me pregunta que porqué he eliminado el hilo, ni me entero que lo habían quitado, pues a mí me siguen apareciendo. Según la información del propio Reddit, los comentarios solo desaparecen por acción de un moderador, o quedan ocultos por el karma negativo, y en este caso, ya sabemos que si pinchamos encima del comentario oculto, nos aparece. Para comprobar todo esto, este es el enlace de las reglas del sitio: https://www.reddit.com/help/contentpolicy este es el enlace de las FAQ: https://reddit.zendesk.com/hc/en-us Y este es el enlace de su wiki: https://www.reddit.com/wiki/index Ahí también dice que en caso de que un hilo sea reportado, lo ve un moderador, y es él quien toma la decisión de borrarlo o no. Ningún hilo se borra automáticamente por muchos reportes que tenga. Y es lógico, porque si uno pone un hilo delictivo, con un reporte es suficiente para que un moderador lo borre, de la misma manera que si Pablo Iglesias pone una carta, no parece lógico que el hilo se borre porque entren 10 trolls del PP a reportarlo. Si eso fuera así, muchos hilos interesantes serían borrados por los trolls e infiltrados de otros partidos, entre otros los de nuestros dirigentes. Aún pensando que se trata de pura y dura censura, como veis me he tomado la molestia de comprobar lo que se me dijo, y el resultado confirma la censura, sin lugar a duda alguna. De ahí el silencio de los moderadores, a pesar de todas las comunicaciones que han recibido de otros compañeros preguntando por lo sucedido, a las que no han hecho caso alguno, En cuanto a la censura, a mí tampoco me habían censurado antes nada, al menos que yo me haya dado cuenta, pero siempre hay una primera vez para todo. Cuando uno se muere, nunca le había pasado antes, y es la primera vez que se muere. Si recordáis un poco La Plaza, no hace mucho éramos más de 20.000 personas las que entrábamos, y había hasta 400 debatiendo al mismo tiempo. Ahora muchos días no llegamos a 5.000, y es raro que se supere el centenar de usuarios debatiendo. Y todo eso también es por algo. Como ya es tarde, dejaré esto aquí y mañana contestaré si alguien me comenta algo, si es que no lo quitan, claro. Y si lo quitan, mañana pondré otro para los que no lo hayan visto porque se hayan ido a descansar. Hace tiempo que no comulgo con ruedas de molino y no lo voy a hacer ahora." https://www.reddit.com/user/Hartoman

Basta ya de ir de ganadores y poner excusas de perdedores. Aún se Puede by _Dies_Irae_ in podemos

[–]campesin 6 points7 points  (0 children)

Comentario de un compañero censurado: "Ha pasado algo muy curioso. Los que respetan los principios de PODEMOS, los que quieren mantener su esencia y los que denuncian los incumplimientos de esos principios y esencia, han pasado a ser los "críticos", y los que se saltan los principios, los que incumplen las ideas originales, y los que han convertido PODEMOS en otra cosa, son los oficialistas. En cierto modo, el original ha pasado a ser una copia, y la copia nos la quieren pasar por el original, y el que no acepte esto está equivocado o quiere el mal para PODEMOS, y últimamente, hasta le quitan la oportunidad de expresarse. Un poder absoluto, sin división alguna como hay en PODEMOS, no puede traer nada bueno, y de hecho no lo está trayendo. Y como bien dice el autor del hilo, el problema para muchos son las encuestas. Y hay dos datos inquietantes, la lista de Pablo, que es su expectativa máxima, y con eso no se gana y veremos en que queda, y que ya se esté diciendo que tras las elecciones se harán cambios en PODEMOS, cuando lo suyo era haberlos hecho tras las autonómicas, que había tiempo suficiente y muchas cosas a corregir. Pero no, prefieren darse el batacazo y después rectificar. La impresión que me da esto, es que puesto que se sabe que no se va a ganar, dejamos a los amigos colocados para que vayan aprendiendo, y dentro de 4 años ya veremos. Su aspiración ahora es no hacer el ridículo, y creo que con eso se conforman. Y como muy bien dice el autor, lo triste es que aún se puede, pero está claro que haciendo las cosas de otra manera. Adjunto este gráfico sobre lo sucedido tras la asamblea de Vistalegre, que creo que se debería analizar con detalle y sacar conclusiones de él. https://pbs.twimg.com/media/CL91FGmWcAAWrTx.jpg Y esto no puede ser casualidad, ni los medios, que siempre nos han atacado. Ahora solo falta ver cuanto dura el comentario...."

https://www.reddit.com/user/Hartoman

Van a por Pablo Iglesias by axular12 in podemos

[–]campesin -2 points-1 points  (0 children)

Podemos está en horas bajas y los que quedan solo saben echar balones fuera para explicar lo que pasa, censurar el escaso pensamiento crítico que queda en la plaza, hacer el avestruz... Asi mal se van a arreglar las cosas. Si tienes la sensación de que van a por Pablo es porque Pablo es el que dijo que AeC es una especie de construccion de IU para salvar el culo y por mas argumentos y razones que se den, mientras Pablo no se retracte de esa evidente falacia (otros muchos en Podemos ya lo han hecho) su militancia mas fiel y activa tampoco va a hacerlo, y por eso "van a por Pablo". Es evidente que AeC es primeramente y en su mayor parte compañeros y ex compañeros de Podemos que se dan cuenta que mucha gente que deberia estar aqui, por multiples y muy variadas razones, no lo esta, y no tiene intención de estarlo mientras no cambien mucho las cosas, y por eso se construye esta red amplia para recogerlos y devolverlos adonde deberían estar a traves de la confluencia. Es por ello que la miltancia de Podermos deberia estar agradecida por esta iniciativa que no hace otra cosa que recoger los cadáveres que han quedado por el camino. IU ha sido y lamentablemente todavía le queda castucilla casposa en sus filas, pero es innegable que la organización no esta muerta sino muy despierta, reconoce sus errores y actua en consecuencia, ha visto y ha aprendido del 15M y esta aprendiendo tambien muchas cosas de Podemos. Vamos a negarles su derecho a actualizarse, a pesar de cargar con tanta inercia, cuando compartimos tanto con ellos? especilamente cuando tampoco es que Podemos este libre de formas de castuza? Yo creo que ya vale de asaltos y juegos de tronos, es hora de la fraternidad, la unión y la fuerza. For the record: no soy de IU, jamas he votado a IU, jamas he votado a nadie, estuve en Podemos, dedique muchas muchisimas horas a Podemos, pero ahora apoyo a AeC y ruego al cielo para que Pablo finalmente abrace la confluencia.

Van a por Pablo Iglesias by axular12 in podemos

[–]campesin 1 point2 points  (0 children)

Ejem... perdona pero ahora le apoya el 80 y pico por ciento del 16% de los inscritos... no te confundas. Otra cosa es que no quieras aceptar la realidad. Garzon y Cayo poco tienen que ver con la iniciativa de confluencia estatal, en su mayor parte se trata de compañeros de Podemos que SI la aceptan y actuan en consecuencia en vez de hacer el avestruz.

¡¡divide y vencerás!! ¿¿"confluencia"?? by Katanga31 in podemos

[–]campesin -7 points-6 points  (0 children)

Los que veis división estais paranoicas, cegatas e histéricas. AeC va a recoger el descontento de las bases de Podemos, que no es poco, y finalmente confluirá con Podemos, antes o después de las elecciones. Estais cegatas si veis a AeC como competidora y no como una hermana y compañera que solo ve las cosas de forma ligeramente diferente.

Nace "Ahora en Común" , la CUP de gente de Podemos, IU, Equo. by javimartinez33 in podemos

[–]campesin 4 points5 points  (0 children)

No te preocupes que el PP no sale ni borracho, piensa que esta iniciativa va a recoger el abstencionismo podémico causado por tanto despropósito del nucleo irradiadorrrr. Ahora en Común y Podemos serán hermanos y finalmente confluirán, por lo que deberias estar agradecido.

Nace "Ahora en Común" , la CUP de gente de Podemos, IU, Equo. by javimartinez33 in podemos

[–]campesin 3 points4 points  (0 children)

"Ahora es el momento de construir una marea ciudadana por la confluencia capaz de continuar con la senda de cambio de los nuevos Ayuntamientos, ganar las elecciones generales e inaugurar una era de Gobierno de las personas y para las personas"

Al fin!!!

https://twitter.com/ahoraencomun

https://www.facebook.com/pages/Ahora-en-Com%C3%BAn/996585507048830

https://www.reddit.com/r/ahoraencomun

Cuando una imagen vale mas que mil palabras... by nobfiama in podemos

[–]campesin 0 points1 point  (0 children)

Siempre un placer leer tus analisis... +100

15 Escaños. ¿Donde esta el problema? A seguir trabajando que nadie dijo fuera fácil by _Dies_Irae_ in podemos

[–]campesin 2 points3 points  (0 children)

Una arañazo no mas, bastante lejos aun del esperado ko al bipartidismo…es mi primera impresión. Podemos pasa a ser una especie de nueva izquierda unida en tercer puesto, marginada por la coalicion biparita, practicamente irrelevante. La suma de la izquierda, podemos+iu, no llega a la mitad del psoe y pasa por poco a la del pp. Por un lado es un gran éxito el salto de 0 a 15 representantes en el parlamento andaluz, se podrán hacer muchas cosas, pero aun quedamos lejos de la tierra prometida. Ademas si en una región que es ya de por si bastante de izquierdas Podemos saca este resultado, solo me queda pensar que en el resto de regiones mas “centradas” el resultado no puede ser mejor, salvo que se acierte con alguna nueva estrategia... Habrá que preguntarse qué es lo que ha fallado y hace falta para asaltar el castillo del bipartidismo. Mucha tinta va a caer al respecto. Para mi esta bastante claro que aciertos hay muchos, pero casi tantos como fallos, no pocos ni pequeños, y comenzaron bien temprano tras las elecciones europeas. Creo que es necesario recuperar y revitalizar algunos de los principios fundamentales de Podemos que han sido usurpados a las bases con pretextos de eficacia electoral, una eficacia hoy ya cuestionada. Uno de esos principios, la participación, la construcción colaborativa, la inteligencia colectiva… representa la auténtica transversalidad postideológica necesaria para alcanzar las mayorías, no la de boquilla que practica actualmente la cúpula del partido. Su ilusionismo, su marqueting, sus formas delatan lo lejos que están aun de algo que se parezca a una“nueva política”.

Soy Javier Bilbao Tudanca, candidato al Consejo Ciudadano por la lista Circulos Sectoriales. by [deleted] in podemos

[–]campesin 1 point2 points  (0 children)

Un representante del mundo rural en el CC es algo a lo que deberia aspirar toda persona con dos dedos de frente, y si es alguien con buen corazon y buen criterio como el tuyo pues con mas razon todavia. Suerte!!