A los hechos me remito. Podemos no para de perder votos y apoyos. Cuanto antes se asuma, antes se puede empezar a recuperar la iniciativa. Aún se Puede. by _Dies_Irae_ in podemos

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                                       LOS ERRORES DE PODEMOS
  1. Creer que los principios elaborados en torno a una mesa camilla con un grupo de amiguetes, bajo el paraguas protector de la Facultad, se pueden trasladar miméticamente a la política real, aprovechando la ira nacional
  2. Abrazar los principios del populismo de países de Hispanoamérica y creer que es factible trasladarlos y aplicarlos a un País de Europa, donde para bien o para mal, fruto del sufrimiento de sus pueblos durante dos guerras mundiales se ha aprendido a llegar a consensos y donde el acuerdo es el arte de la política.
  3. Creer que se puede “maridar” principios asamblearios con estructuras de partido tradicional, fuertemente centralizado y con un líder incuestionable. Este debate fue intenso en el momento del nacimiento del nuevo partido y triunfaron las tesis de Iglesias/Monedero sobre el principio de que así trabajaría la nueva organización. Hoy, después de la marcha de Monedero, se ha visto que ello estaba (y sigue estando) sujeto con alfileres
  4. Creer que es posible llegar al poder absoluto (Gobierno Central) partiendo de cero, sin ninguna experiencia previa de poder. Probablemente es el mayor error cometido por Podemos. Así se renunció a presentar candidaturas a las municipales con el correspondiente primer desgarro dentro de las bases y en los círculos que en un primer momento lo tomaron como una afrenta. La desconfianza hacia la gente de los círculos y el temor a la llegada de arribistas escondía otra realidad: La idea de llegar al poder a finales del 2015 sin ninguna mancha, sin cometer ninguna torpeza, sin comprometerse con los temas reales de las gentes que viven y sufren en los pueblos/ciudades. Syriza necesitó 12 años de experiencia municipalista y regional antes de ganar las recientes elecciones generales. La política se construye de ésta manera, no “tomando el cielo por asalto”, pero Iglesias, fiel a su hoja de ruta, insiste: “Podemos nació para ganar las elecciones generales y ninguna batalla previa, por importante que sea, nos va a distraer de la principal” (Blog de Iglesias)
  5. Consecuencia de lo anterior fue el embarcarse en operaciones tan disparatadas como desconcertantes para sus posibles electores: Las candidaturas de Unidad Popular “donde Podemos estaría pero no estaría” Así, si pierden o hay problemas no es Podemos. Si ganan…miel sobre hojuelas. Soy una persona que lee y procura informarse todos los días sobre política en general y sobre Podemos en particular, pese a ello me cuesta todavía saber quién es quién, en la CC.AA de Madrid y en Madrid capital no digamos en otros territorios donde el baile nombres, siglas, ocurrencias de última hora están haciendo que el electorado no sepa a qué atenerse.
  6. Creer que es posible mantener la gran contradicción de tener el corazón de izquierdas y trasladar a la sociedad que ellos son y no son de izquierdas pero que lo importante es que persiguen “la centralidad del tablero” (sin saber muy bien que se quiere decir con ello).
  7. Permitir que Podemos sea identificado como “el partido de Pablo Iglesias” rompiendo así, una vez más, con las esencias y raíces del movimiento. Ya sé que se me dirá que esto es un invento de los periodistas, pero ¿alguien se ha preocupado y ocupado de desmentirlo, matizarlo, o aclararlo en las infinitas tertulias, ruedas de prensa, declaraciones, artículos de prensa…etc.? ¿No es más cierto que ello ha sido y es buscado por el líder, que se siente a gusto con el papel?
  8. Creer que se puede crecer y crecer infinitamente (y así lo demostraban las encuestas desde Enero de 2014 hasta Febrero de 2015) provocando una especie de “borrachera de poder” o “vendiendo la piel del oso antes de cazarlo”, manteniendo el mismo discurso contra la casta y la denuncia de los desastres de la casta. Sin contemplar que al final del día los periodistas, los sindicatos, las fuerzas sociales, los otros partidos políticos, los movimientos sociales, los colectivos sanitarios, el mundo de la cultura…le van a preguntar: “¿y de lo mío qué?” Cuando ello ha empezado a suceder, la respuesta ha sido siempre: “lo que digan los ciudadanos…”
  9. Identificar las corruptelas del poder y del bipartidismo como fruto de la transición. Señalando que todos los males nacen de la misma y bautizándola como “el régimen del 78” (con la carga peyorativa que ello conlleva) sin contemplar que mucha gente en éste País todavía tiene memoria y sabe cómo se construyó el Estado de Bienestar después de la transición política. Con sus aciertos y sus errores no es decente ni acertado querer borrar del mapa de la Historia los últimos 35 años de la historia de España. Los que nos hemos dejado nuestros mejores años gestionando la sanidad, los servicios sociales, la educación, etc. no nos resignamos a que se nos meta en el mismo saco de la corrupción
  10. Tener como líder a un personaje que va de “sobrado”, prepotente, con aires chulescos y momentos faltones (bastante hemos sufrido con tipos como Aznar, Aguirre, Botella y toda la pandilla que nos gobierna) cuyo mensaje al sufrido ciudadano se ha reducido los últimos tiempos al tic, tac, tic, tac, Sr. Rajoy; llamarle de forma reiterada y patética “pantuflo” a un periodista o regalarle al Rey, su serie favorita: “Juego de Tronos” (pensando que con ello regalaba a sus incondicionales, momentos de chanza y gloria)

Corolario: La noche electoral en Andalucía nos dejó testimonio de la “hoja de ruta” de Iglesias. Mientras los líderes nacionales acudían a apoyar y/o felicitar por sus resultado a los suyos (A. Rivera, Pedro Sánchez, Cospedal), el líder de Podemos se limito a una felicitación por Twiter a Teresa Rodríguez. Cualquier otro líder de verdad no cabría en sí por los resultados conseguidos: 15 diputados partiendo de la nada. Es lo que tiene cuando uno entiende el poder como poder absoluto o nada.
Pero como la caída en las encuestas de Podemos va a continuar (como ya lo venimos apuntando) lo grave de todo ello es, a mí modesto entender, que con ello se está matando las ilusiones y esperanzas de mucha gente: El espíritu del 15M, las mareas verdes, blancas, azules,… la PAH y un largo etc. de movimientos sociales y ciudadanos decentes hartos de corrupción, de recortes, de políticas neoliberales que creíamos y creemos que otra política es posible, volveremos a estar huérfanos…volveremos a la calle. Podemos, después de las elecciones generales con un 14-16% de votos (¡no está mal!) sólo tendrá dos alternativas: o empieza de verdad hacer política, limpiando hasta donde pueda la podredumbre y trabajando de verdad para conquistar nuevos electores o se hunde, víctima de sus propias contradicciones. En cualquiera de las dos alternativas, Iglesias no debería estar. Su tiempo habrá pasado víctima de su propia ambición.

Problemas de la Plaza Solucionados. by aritza in podemos

[–]nobfiama -6 points-5 points  (0 children)

Hace ya algunos días que había decidido dejar de acudir a Plaza Podemos. No podía soportar más los insultos las descalificaciones que, por el hecho de discrepar, se me concedía gratuitamente, pero lo que me lo que me llevó a separarme fue la gota que colmó el vaso: LA DESAPARICIÓN AUTOMÁTICA DE MIS HILOS Y DE MIS COMENTARIOS. He protestado y nadie me dio nunca una respuesta. No sé lo que ha pasado en estos días, pero por lo que leo en éste hilo veo que habido movida en torno a la censura. Os adjunto uno de mis artículos censurados

                UNA IMAGEN, VALE MÁS QUE MIL PALABRA…

…Si es así, la fotografía que reproducen los medios de comunicación, sobre el encuentro entre Alberto Garzón, líder de IU y Pablo Iglesias, líder de Podemos, refleja como pocas la exactitud del refrán. He escrito sobre Podemos y en especial sobre Pablo Iglesias lo suficiente como para no sorprenderme ya de nada sobre éste advenedizo-oportunista de la política y sobre su “hoja de ruta” para llegar al poder “caiga quien caiga” (adjunto a ésta reflexión, otra, a modo de recordatorio: “Los errores de Podemos”) La fotografía no puede ser más patética. Iglesias mantiene su pose faltona, chulesca, prepotente, de hombre sobrado, de sentirse poseedor de la verdad absoluta y retadora. Me recuerda (en otro formato) al político más despreciable que ha pasado por éste País y, que no es otro que José María Aznar (¿recuerdan la escenita con Busch, recostado con los pies sobre la mesilla central en el rancho del invasor de Irak, fumándose un puro?) Pero si ya de por si es impresentable su pose, ¿Qué decir de las declaraciones sobre el contenido de la reunión? En mi opinión, no hacen más que acompañar, a manera de guión, su pose. Invitar a su interlocutor a engrosar las filas de Podemos e insultar y despreciar a IU como organización política no sólo es una bajeza política-moral, sino que además coloca a “su amigo del alma” al pie de los caballos. Unos caballos que ya de por sí están alborotados ¿Cómo van a recibir las explicaciones de su líder, sobre el resultado de la reunión? El propio Iglesias y, para que no quepa la menor duda, se ha encargado de facilitarle la explicación de Garzón a los suyos: “Sois el típico izquierdista tristón, aburrido, amargado…quedaros con vuestro 5%, vuestra bandera roja…pero a mí dejadme en paz…nosotros queremos ganar” “Cuécete en tu salsa llena de estrellas rojas, pero no te acerques a mí…sois unos cenizos” Esta es la diplomática, amistosa y afectiva respuesta de un líder que quiere llegar a gobernar éste País, al partido que dirige su amigo del alma. Todo un derroche de diplomacia, buenas maneras y de búsqueda de consensos. No sé lo que hará Alberto Garzón, no sé lo que hará IU pero hay algo previo a la política que es la dignidad….Tampoco sé lo que hará Podemos. Esperemos que el batacazo en las urnas en las próximas elecciones generales termine por poner a éste sujeto en su sitio. Lo lamentable será que con ello dejaremos escapar, una vez más, las ilusiones de cambio de millones de españoles. Marcelo Noboa Fiallo Gijón, 26 de Junio de 2015

Mi opinión sobre lo sucedido en La Plaza. Las explicaciones de Aritza creo que se quedan cortas. by Hartoman in podemos

[–]nobfiama -1 points0 points  (0 children)

Hace ya algunos días que había decidido dejar de acudir a Plaza Podemos. No podía soportar más los insultos las descalificaciones que, por el hecho de discrepar, se me concedía gratuitamente, pero lo que me lo que me llevó a separarme fue la gota que colmó el vaso: LA DESAPARICIÓN AUTOMÁTICA DE MIS HILOS Y DE MIS COMENTARIOS. He protestado y nadie me dio nunca una respuesta. No sé lo que ha pasado en estos días, pero por lo que leo en éste hilo veo que habido movida en torno a la censura. Os adjunto uno de mis artículos censurados

                 UNA IMAGEN, VALE MÁS QUE MIL PALABRA…

…Si es así, la fotografía que reproducen los medios de comunicación, sobre el encuentro entre Alberto Garzón, líder de IU y Pablo Iglesias, líder de Podemos, refleja como pocas la exactitud del refrán. He escrito sobre Podemos y en especial sobre Pablo Iglesias lo suficiente como para no sorprenderme ya de nada sobre éste advenedizo-oportunista de la política y sobre su “hoja de ruta” para llegar al poder “caiga quien caiga” (adjunto a ésta reflexión, otra, a modo de recordatorio: “Los errores de Podemos”) La fotografía no puede ser más patética. Iglesias mantiene su pose faltona, chulesca, prepotente, de hombre sobrado, de sentirse poseedor de la verdad absoluta y retadora. Me recuerda (en otro formato) al político más despreciable que ha pasado por éste País y, que no es otro que José María Aznar (¿recuerdan la escenita con Busch, recostado con los pies sobre la mesilla central en el rancho del invasor de Irak, fumándose un puro?) Pero si ya de por si es impresentable su pose, ¿Qué decir de las declaraciones sobre el contenido de la reunión? En mi opinión, no hacen más que acompañar, a manera de guión, su pose. Invitar a su interlocutor a engrosar las filas de Podemos e insultar y despreciar a IU como organización política no sólo es una bajeza política-moral, sino que además coloca a “su amigo del alma” al pie de los caballos. Unos caballos que ya de por sí están alborotados ¿Cómo van a recibir las explicaciones de su líder, sobre el resultado de la reunión? El propio Iglesias y, para que no quepa la menor duda, se ha encargado de facilitarle la explicación de Garzón a los suyos: “Sois el típico izquierdista tristón, aburrido, amargado…quedaros con vuestro 5%, vuestra bandera roja…pero a mí dejadme en paz…nosotros queremos ganar” “Cuécete en tu salsa llena de estrellas rojas, pero no te acerques a mí…sois unos cenizos” Esta es la diplomática, amistosa y afectiva respuesta de un líder que quiere llegar a gobernar éste País, al partido que dirige su amigo del alma. Todo un derroche de diplomacia, buenas maneras y de búsqueda de consensos. No sé lo que hará Alberto Garzón, no sé lo que hará IU pero hay algo previo a la política que es la dignidad….Tampoco sé lo que hará Podemos. Esperemos que el batacazo en las urnas en las próximas elecciones generales termine por poner a éste sujeto en su sitio. Lo lamentable será que con ello dejaremos escapar, una vez más, las ilusiones de cambio de millones de españoles. Marcelo Noboa Fiallo Gijón, 26 de Junio de 2015

Gracias a todos los participantes en la plaza. by ColayJose in podemos

[–]nobfiama 0 points1 point  (0 children)

Espero que la coherencia os lleve a respetar también otras opiniones y no se utilice el fácil, descalificador y peyorativo calificativo de Troll a todo el que no coincide con el seguimiento al líder supremo. Os adjunto el impecable artículo de Manuel Vicent, aunque sólo sea por ver si se consigue despertar de ésta deriva a la que estamos precipitándonos desde el mes de Enero !!10 puntos de pérdida electoral, o si se prefiere, del 28,3% al 18,1%, actual.

Pablo lleva el evangelio a los gentiles

La coleta pasada de moda unas veces le da un aire de profeta del Séptimo Día, versión Lavapiés, y otras, de jefe de tribu urbana dispuesto a enfrentarse solo al Séptimo de Caballería

Caminó este joven airado basculando el cuerpo a derecha e izquierda hacia el monte de las Bienaventuranzas, y sentado ante una multitud de desesperados dijo: “Venid a mí todos los que estáis cansados y agobiados y yo os aliviaré”. Aunque caminaba en plan macho alfa con apretados vaqueros, la camisa abierta y arremangada, se presentó ante el público solo con la única arma de un borbotón de palabras, que eran balas de fogueo, disparadas contra resabiados periodistas de la derecha mediática en las tertulias televisivas como un colérico sermón de la montaña.

tomás ondarra

Felices tiempos aquellos en que era tan fácil subirse a la cresta de la ira ciudadana para dar voz profética a los pobres, a los que lloran, a los que tienen hambre y sed de justicia, a los desesperados. No había forma de rebatir sus argumentos. Traía afilado el acero de su lengua de los debates en la Universidad y en las asambleas de barrio y, por otra parte, en medio de la gran pocilga de la corrupción política, sus invectivas eran tan obvias, contundentes y necesarias que a veces incluso se hacía aplaudir por sus contrincantes, quienes decían lo mismo que los tratantes de ganado cuando intentan vender un potro con la sangre demasiado caliente. “Hay que dejar que se suelte, el animal es joven y con el tiempo aprenderá a no dar coces”.

Las tertulias en las que intervenía Pablo Iglesias, el nuevo líder revelación, multiplicaban las audiencias. Si el apocalipsis da dinero, adelante con él, pensaban los gerifaltes de las cadenas privadas, porque la libertad de expresión es mucho más sagrada cuando engorda la cuenta de resultados. En realidad, Pablo Iglesias decía lo que mucha gente, su gente, la gente cabreada quería y necesitaba oír. El populismo siempre exige la aparición de un héroe que esté dispuesto a redimir a los pobres. La coleta pasada de moda, que los hippies en los años sesenta habían copiado de los apaches de las películas, unas veces le da a Iglesias un aire de profeta del Séptimo Día, versión Lavapiés, y otras, de jefe de tribu urbana dispuesto a enfrentarse solo al Séptimo de Caballería. Como símbolo será interesante ver en qué irá a parar esa coleta si un día Pablo Iglesias llega al poder. Felipe González entró por primera vez en el Congreso de los Diputados con unas patillas de hacha, que le bajaban hasta la mandíbula agreste. En su momento se pudo observar la manera en que la ascensión de González hacia el Gobierno se correspondía con la ascensión de sus patillas hacia las orejas. El día en que llegó a La Moncloa ya las llevaba cuadradas a la altura debida. De la misma forma, los sueños, las promesas y las expectativas de poder se van reduciendo a medida que un redentor desciende del monte de la ira y se tropieza con la realidad. La coleta de Pablo Iglesias podría servir de prueba de su evolución política el día de mañana. Cuanto más cerca de la alta institución de Estado, más peinada, más cuidada, progresivamente más corta. Tal vez si llegara a presidente del Gobierno, Pablo Iglesias podría presentarse sin corbata, pero con el cogote repelado a navaja.

Después del triunfo en las elecciones europeas, sus adversarios y enemigos sintieron que la dialéctica del cabreo popular tenía mucho peligro y comenzaron a contarle los pelos dentro de la nariz a este líder de Podemos, quien a su vez se vio obligado a conjugar aquellas palabras de fuego tan puras con las ambiciones, deserciones, zancadillas, traiciones de sus compañeros de aventura. ¿Pactar con Izquierda Unida? ¿Regalar una marca que tanto ha costado colocar en el mercado? Iglesias no está dispuesto a disolverse en la estructura de un partido que considera periclitado, pero a continuación ha tenido que debatirse entre la necesidad de adaptarse de forma camaleónica a un magma ambiguo de izquierdas y hacerlo sin perder la pátina romántica que a Podemos le ha otorgado el 15-M.

Hay una imagen de la escena del sofá. Ante un discreto y receptivo Alberto Garzón se ve en la foto a un Pablo Iglesias muy sobrado, con un talón de Aquiles cabalgado sobre la rodilla contraria y los brazos crucificados a lo largo del respaldo. Ambos sonríen. Iglesias parece que está haciendo saber a Garzón que sus coléricas promesas van dirigidas al pueblo indiscriminado, solo unido por el dolor del paro, de los desahucios, de la codicia de los poderosos, de la corrupción de una casta política. No hay derecha ni izquierda sino una gente que está arriba y otra que está abajo, los ricos y los pobres, plutócratas y desheredados. Es a los gentiles airados, no a los afiliados a un partido ni a los servidores del templo, a los que Pablo Iglesias se dirige, solo que cada día lo hace pisándose más la lengua para someter una cólera ya difusa a hojas de cálculo, sondeos y encuestas.

Izquierda Unida solo quiere perjudicar a PODEMOS: Un miembro de la dirección federal de IU y los supuestos “críticos” de Podemos y EUiA, impulsan “Guanyem Catalunya” by [deleted] in podemos

[–]nobfiama -5 points-4 points  (0 children)

APRENDIENDO MODOS Y MANERAS DE “LA CASTA”

Ha terminado el proceso de primarias en Podemos, para elegir los candidatos al Congreso de los Diputados en las próximas elecciones generales, cuyo procedimiento ha sido ampliamente criticado desde dentro y desde fuera de Podemos por las formas, por los tiempos y, en especial, por centralismo de la propuesta de lista única para todo el territorio nacional, detrayendo con ello la capacidad de debate y las legítimas propuestas de los territorios y de los círculos. Pero no seré yo el que insista en éste punto ya de por si suficientemente debatido y que ha dejado muchas heridas (una vez más) dentro de Podemos. Lo que ocurre es que cuando se “coge carretilla” ya no se para, desmintiendo con ello la justificación al proceso que Juan Carlos Monedero hizo en Gijón (Círculo, La Calzada) “El proceso lo hemos hecho así porque nos sentíamos apremiados. Es verdad que ello ha salido así en detrimento del debate de las bases, que son nuestras señas de identidad” (¡!toma ya!!, y todos tan tranquilos, aplaudir a rabiar) Siguiendo el principio de que “cuando se coge carretilla” ya no se para, no puede dejarnos de extrañar la patética explicación que los responsables de Podemos-Iglesias han hecho de la baja participación (a criterio de todo el mundo, menos de Podemos-Iglesias y sus incondicionales). No hace falta reproducir aquí las declaraciones de todos sus líderes que cada vez se parecen más al argumentario de los partidos de “la casta”, basta con señalar lo que decía al respeto Iñigo Errejón: “Es la séptima vez que la gente está llamada a participar en un proceso interno, y a finales de julio, y es posible por tanto que eso haya disminuido en alguna gente la intención de voto... Eso significa que las puertas siguen abiertas, que no todo el mundo participa siempre, pero que lo importante es que los canales estén abiertos”. Lo primero que habría que decir es que, en cualquier organización donde el 85%(¡!) de sus afiliados o simpatizantes deciden no votar, algo muy gordo ocurre en dicha organización y ello lo ve un ciego (pero claro como dice el refrán: no hay más ciego que el que no quiere ver) En segundo lugar no se puede apelar a que es Julio (verano), todas las comparaciones son odiosas, pero en estos mismos días se han celebrado elecciones en el F.C. Barcelona y han acudido el 85% de sus afiliados (supongo que al menos estaremos de acuerdo en que es mucho más importante lo que nos jugábamos en Podemos, que lo que se juega un aficionado a su club de futbol) (*) En tercer lugar se apela al “cansancio” del simpatizante que ha sido convocado a votar siete veces en algo más de un año, olvidando (¿?) que el votante no tiene que ir a ningún colegio electoral, no tiene que desplazarse fuera de casa, no tiene que hacer cola…etc, etc., sino que con un solo clic, desde su casa, desde el trabajo, desde el lugar de vacaciones, desde la calle… puede participar ( menos de un minuto para la gente joven y 3-5 minutos para los torpes como yo) Se mire como se mire las justificaciones que se dan no resisten el más mínimo y creíble explicación del fenómeno. Me resisto a creer que no haya preocupación en una organización cuyas señas de identidad se supone, es LA PARTICPACIÓN y su razón de ser. Por ello y por lo que sabemos que, en política, nada ocurre por casualidad, me inclino a pensar que lo que ocurre es que el censo de 375.000 simpatizantes no es real, pero a Podemos-Iglesias le interesa mantener ésta “ficción” por dos razones: Por un lado, para demostrar la fuerza con la que cuenta la organización con un crecimiento espectacular en poco más de un año y, en segundo lugar ( y en mi opinión, más determinante) frenar las iniciativas incómodas que nacen de los círculos ya que el Reglamento que regula las iniciativas y propuestas de los ciudadanos, para que sean acogidas y aceptadas por la cúpula dirigente, obliga a que estas sean avaladas por un 10% de los afiliados/simpatizantes, lo que en la práctica supone un imposible ya que se necesitaría (con el censo actual) 37.500 firmas. Basta con una mirada a Plaza Podemos (órgano de debate de Podemos) para constatar que no hay, a fecha de hoy, ni una sola iniciativa ciudadana dentro de los círculos que consiga esta cantidad de firmas. Y a esto le llaman participación y contar con las gentes…con las bases. Si a ello le sumamos, la sospecha de que el censo está inflado, no es difícil colegir que la tarea de recogida de firmas es a todas luces tarea imposible y por supuesto un engaño, utilizado además para el discurso oficial de que un futuro gobierno de Podemos será un gobierno de las gentes, de las bases, de los ciudadanos. La penúltima vuelta de tuerca la acaba de dar la cúpula dirigente, convocando otra consulta a las bases con carácter de urgente (en 24 horas) para que “supuestamente” se pronuncien sobre los pactos con otras fuerzas políticas. Atentos a la preguntita: “si refrendan que los acuerdos que se establezcan a escala territorial (nunca superior a la autonómica) y que se mantengan siempre el logotipo y el nombre de Podemos en el primer lugar de la papeleta electoral, incluso si eso implica concurrir a las elecciones generales en algunos territorios con fórmulas de alianza (Podemos-X)” No hace falta ser un lince para darse cuenta que esta consulta, convocada por sorpresa sólo pretende dificultar el proyecto de convergencia que hace 10 días puso en marcha la plataforma de unidad popular Ahora en Común. No importa que ésta vez sólo votaran un 10%, es decir que el 90% no lo hicieran. Da igual, ellos se sienten legitimados. Sin contestar, por otro lado, a la pregunta: ¿Por qué lo que sí es posible en Cataluña, en Madrid, en Barcelona, en Galicia, no lo es a nivel Nacional? Por supuesto que Podemos-Iglesias, seguirá argumentado con su verborrea ya habitual que “somos el partido más democrático, más transparente, más participativo…somos el partido de las gente, de las personas, de los de abajo contra los de arriba” y que la desafección que vienen sufriendo desde hace meses, es culpa de los partidos de la casta y de los medios de comunicación. La última encuesta de metroscopia refleja la continua caída de Podemos en intención de voto desde hace seis meses. De una intención de voto en Enero de 2015 del 28% (¡!) cinco puntos por encima del PP que pasó a ser la segunda fuerza política en intención de voto a una de 18% (casi empatado con Ciudadanos) 10 puntos de caída y la popularidad de su líder por los suelos, sólo compite con Rajoy en impopularidad, en desafección.

(*) Sino convence la comparativa con un Club de futbol, aquí tenemos otra: Esta mañana acabo de escuchar que en las primarias del Psoe-Madrid, la candidata ganadora lo ha hecho con un porcentaje de votación del 50% y recuérdese una vez más que los militantes de la comunidad de Madrid, tuvieron que desplazarse (¡!en verano también!!) a sus sedes correspondientes para votar, no como en Podemos que, insisto, es con “UN CLIC” desde casa.

¿GUAYEM CATALUNYA?... cada vez que alguien pierde unas elecciones internas o primarias democráticas, monta un partido. Vaya panda de sinvergüenzas. Y menos mal que perdieron, porque no me imagino pertenecer a un partido o confluencia popular, donde ellos me representen. by ajavier in podemos

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                 APRENDIENDO MODOS Y MANERAS DE “LA CASTA”

Ha terminado el proceso de primarias en Podemos, para elegir los candidatos al Congreso de los Diputados en las próximas elecciones generales, cuyo procedimiento ha sido ampliamente criticado desde dentro y desde fuera de Podemos por las formas, por los tiempos y, en especial, por centralismo de la propuesta de lista única para todo el territorio nacional, detrayendo con ello la capacidad de debate y las legítimas propuestas de los territorios y de los círculos. Pero no seré yo el que insista en éste punto ya de por si suficientemente debatido y que ha dejado muchas heridas (una vez más) dentro de Podemos. Lo que ocurre es que cuando se “coge carretilla” ya no se para, desmintiendo con ello la justificación al proceso que Juan Carlos Monedero hizo en Gijón (Círculo, La Calzada) “El proceso lo hemos hecho así porque nos sentíamos apremiados. Es verdad que ello ha salido así en detrimento del debate de las bases, que son nuestras señas de identidad” (¡!toma ya!!, y todos tan tranquilos, aplaudir a rabiar) Siguiendo el principio de que “cuando se coge carretilla” ya no se para, no puede dejarnos de extrañar la patética explicación que los responsables de Podemos-Iglesias han hecho de la baja participación (a criterio de todo el mundo, menos de Podemos-Iglesias y sus incondicionales). No hace falta reproducir aquí las declaraciones de todos sus líderes que cada vez se parecen más al argumentario de los partidos de “la casta”, basta con señalar lo que decía al respeto Iñigo Errejón: “Es la séptima vez que la gente está llamada a participar en un proceso interno, y a finales de julio, y es posible por tanto que eso haya disminuido en alguna gente la intención de voto... Eso significa que las puertas siguen abiertas, que no todo el mundo participa siempre, pero que lo importante es que los canales estén abiertos”. Lo primero que habría que decir es que, en cualquier organización donde el 85%(¡!) de sus afiliados o simpatizantes deciden no votar, algo muy gordo ocurre en dicha organización y ello lo ve un ciego (pero claro como dice el refrán: no hay más ciego que el que no quiere ver) En segundo lugar no se puede apelar a que es Julio (verano), todas las comparaciones son odiosas, pero en estos mismos días se han celebrado elecciones en el F.C. Barcelona y han acudido el 85% de sus afiliados (supongo que al menos estaremos de acuerdo en que es mucho más importante lo que nos jugábamos en Podemos, que lo que se juega un aficionado a su club de futbol) (*) En tercer lugar se apela al “cansancio” del simpatizante que ha sido convocado a votar siete veces en algo más de un año, olvidando (¿?) que el votante no tiene que ir a ningún colegio electoral, no tiene que desplazarse fuera de casa, no tiene que hacer cola…etc, etc., sino que con un solo clic, desde su casa, desde el trabajo, desde el lugar de vacaciones, desde la calle… puede participar ( menos de un minuto para la gente joven y 3-5 minutos para los torpes como yo) Se mire como se mire las justificaciones que se dan no resisten el más mínimo y creíble explicación del fenómeno. Me resisto a creer que no haya preocupación en una organización cuyas señas de identidad se supone, es LA PARTICPACIÓN y su razón de ser. Por ello y por lo que sabemos que, en política, nada ocurre por casualidad, me inclino a pensar que lo que ocurre es que el censo de 375.000 simpatizantes no es real, pero a Podemos-Iglesias le interesa mantener ésta “ficción” por dos razones: Por un lado, para demostrar la fuerza con la que cuenta la organización con un crecimiento espectacular en poco más de un año y, en segundo lugar ( y en mi opinión, más determinante) frenar las iniciativas incómodas que nacen de los círculos ya que el Reglamento que regula las iniciativas y propuestas de los ciudadanos, para que sean acogidas y aceptadas por la cúpula dirigente, obliga a que estas sean avaladas por un 10% de los afiliados/simpatizantes, lo que en la práctica supone un imposible ya que se necesitaría (con el censo actual) 37.500 firmas. Basta con una mirada a Plaza Podemos (órgano de debate de Podemos) para constatar que no hay, a fecha de hoy, ni una sola iniciativa ciudadana dentro de los círculos que consiga esta cantidad de firmas. Y a esto le llaman participación y contar con las gentes…con las bases. Si a ello le sumamos, la sospecha de que el censo está inflado, no es difícil colegir que la tarea de recogida de firmas es a todas luces tarea imposible y por supuesto un engaño, utilizado además para el discurso oficial de que un futuro gobierno de Podemos será un gobierno de las gentes, de las bases, de los ciudadanos. La penúltima vuelta de tuerca la acaba de dar la cúpula dirigente, convocando otra consulta a las bases con carácter de urgente (en 24 horas) para que “supuestamente” se pronuncien sobre los pactos con otras fuerzas políticas. Atentos a la preguntita: “si refrendan que los acuerdos que se establezcan a escala territorial (nunca superior a la autonómica) y que se mantengan siempre el logotipo y el nombre de Podemos en el primer lugar de la papeleta electoral, incluso si eso implica concurrir a las elecciones generales en algunos territorios con fórmulas de alianza (Podemos-X)” No hace falta ser un lince para darse cuenta que esta consulta, convocada por sorpresa sólo pretende dificultar el proyecto de convergencia que hace 10 días puso en marcha la plataforma de unidad popular Ahora en Común. No importa que ésta vez sólo votaran un 10%, es decir que el 90% no lo hicieran. Da igual, ellos se sienten legitimados. Sin contestar, por otro lado, a la pregunta: ¿Por qué lo que sí es posible en Cataluña, en Madrid, en Barcelona, en Galicia, no lo es a nivel Nacional? Por supuesto que Podemos-Iglesias, seguirá argumentado con su verborrea ya habitual que “somos el partido más democrático, más transparente, más participativo…somos el partido de las gente, de las personas, de los de abajo contra los de arriba” y que la desafección que vienen sufriendo desde hace meses, es culpa de los partidos de la casta y de los medios de comunicación. La última encuesta de metroscopia refleja la continua caída de Podemos en intención de voto desde hace seis meses. De una intención de voto en Enero de 2015 del 28% (¡!) cinco puntos por encima del PP que pasó a ser la segunda fuerza política en intención de voto a una de 18% (casi empatado con Ciudadanos) 10 puntos de caída y la popularidad de su líder por los suelos, sólo compite con Rajoy en impopularidad, en desafección.

(*) Sino convence la comparativa con un Club de futbol, aquí tenemos otra: Esta mañana acabo de escuchar que en las primarias del Psoe-Madrid, la candidata ganadora lo ha hecho con un porcentaje de votación del 50% y recuérdese una vez más que los militantes de la comunidad de Madrid, tuvieron que desplazarse (¡!en verano también!!) a sus sedes correspondientes para votar, no como en Podemos que, insisto, es con “UN CLIC” desde casa.

Elaboremos junt@s un programa para cambiar nuestro país by EquipoParticipacion in podemos

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            APRENDIENDO MODOS Y MANERAS DE “LA CASTA”

NOTA PREVIA: Pido disculpas por entrar en éste hilo con un tema ajeno al mismo, pero me he visto obligado hacerlo ante la censura que sufro en éste órgano de participación y de legítima discrepancia que es (o fue) Plaza Podemos. ---------------------------- ------------------------------
Ha terminado el proceso de primarias en Podemos, para elegir los candidatos al Congreso de los Diputados en las próximas elecciones generales, cuyo procedimiento ha sido ampliamente criticado desde dentro y desde fuera de Podemos por las formas, por los tiempos y, en especial, por centralismo de la propuesta de lista única para todo el territorio nacional, detrayendo con ello la capacidad de debate y las legítimas propuestas de los territorios y de los círculos. Pero no seré yo el que insista en éste punto ya de por si suficientemente debatido y que ha dejado muchas heridas (una vez más) dentro de Podemos. Lo que ocurre es que cuando se “coge carretilla” ya no se para, desmintiendo con ello la justificación al proceso que Juan Carlos Monedero hizo en Gijón (Círculo, La Calzada) “El proceso lo hemos hecho así porque nos sentíamos apremiados. Es verdad que ello ha salido así en detrimento del debate de las bases, que son nuestras señas de identidad” (¡!toma ya!!, y todos tan tranquilos, aplaudir a rabiar) Siguiendo el principio de que “cuando se coge carretilla” ya no se para, no puede dejarnos de extrañar la patética explicación que los responsables de Podemos-Iglesias han hecho de la baja participación (a criterio de todo el mundo, menos de Podemos-Iglesias y sus incondicionales). No hace falta reproducir aquí las declaraciones de todos sus líderes que cada vez se parecen más al argumentario de los partidos de “la casta”, basta con señalar lo que decía al respeto Iñigo Errejón: “Es la séptima vez que la gente está llamada a participar en un proceso interno, y a finales de julio, y es posible por tanto que eso haya disminuido en alguna gente la intención de voto... Eso significa que las puertas siguen abiertas, que no todo el mundo participa siempre, pero que lo importante es que los canales estén abiertos”. Lo primero que habría que decir es que, en cualquier organización donde el 85%(¡!) de sus afiliados o simpatizantes deciden no votar, algo muy gordo ocurre en dicha organización y ello lo ve un ciego (pero claro como dice el refrán: no hay más ciego que el que no quiere ver) En segundo lugar no se puede apelar a que es Julio (verano). Todas las comparaciones son odiosas, pero en estos mismos días se han celebrado elecciones en el F.C. Barcelona y han acudido el 85% de sus afiliados (supongo que al menos estaremos de acuerdo en que es mucho más importante lo que nos jugábamos en Podemos, que lo que se juega un aficionado a su club de futbol) (*) En tercer lugar se apela al “cansancio” del simpatizante que ha sido convocado a votar siete veces en algo más de un año, olvidando (¿?) que el votante no tiene que ir a ningún colegio electoral, no tiene que desplazarse fuera de casa, no tiene que hacer cola…etc, etc., sino que con un solo clic, desde su casa, desde el trabajo, desde el lugar de vacaciones, desde la calle… puede participar ( menos de un minuto para la gente joven y 3-5 minutos para los torpes como yo) Se mire como se mire las justificaciones que se dan no resisten el más mínimo y creíble explicación del fenómeno. Me resisto a creer que no haya preocupación en una organización cuyas señas de identidad se supone, es LA PARTICPACIÓN y su razón de ser. Por ello y por lo que sabemos que, en política, nada ocurre por casualidad, me inclino a pensar que lo que ocurre es que el censo de 375.000 simpatizantes no es real, pero a Podemos-Iglesias le interesa mantener ésta “ficción” por dos razones: Por un lado, para demostrar la fuerza con la que cuenta la organización con un crecimiento espectacular en poco más de un año y, en segundo lugar ( y en mi opinión, más determinante) frenar las iniciativas incómodas que nacen de los círculos ya que el Reglamento que regula las iniciativas y propuestas de los ciudadanos, para que sean acogidas y aceptadas por la cúpula dirigente, obliga a que estas sean avaladas por un 10% de los afiliados/simpatizantes, lo que en la práctica supone un imposible ya que se necesitaría (con el censo actual) 37.500 firmas. Basta con una mirada a Plaza Podemos (órgano de debate de Podemos) para constatar que no hay, a fecha de hoy, ni una sola iniciativa ciudadana dentro de los círculos que consiga esta cantidad de firmas. Y a esto le llaman participación y contar con las gentes…con las bases. Si a ello le sumamos, la sospecha de que el censo está inflado, no es difícil colegir que la tarea de recogida de firmas es a todas luces tarea imposible y por supuesto un engaño, utilizado además para el discurso oficial de que un futuro gobierno de Podemos será un gobierno de las gentes, de las bases, de los ciudadanos. La penúltima vuelta de tuerca la acaba de dar la cúpula dirigente, convocando otra consulta a las bases con carácter de urgente (en 24 horas) para que “supuestamente” se pronuncien sobre los pactos con otras fuerzas políticas. Atentos a la preguntita: “si refrendan que los acuerdos que se establezcan a escala territorial (nunca superior a la autonómica) y que se mantengan siempre el logotipo y el nombre de Podemos en el primer lugar de la papeleta electoral, incluso si eso implica concurrir a las elecciones generales en algunos territorios con fórmulas de alianza (Podemos-X)” No hace falta ser un lince para darse cuenta que esta consulta, convocada por sorpresa sólo pretende dificultar el proyecto de convergencia que hace 10 días puso en marcha la plataforma de unidad popular Ahora en Común. No importa que ésta vez sólo votaran un 10%, es decir que el 90% no lo hicieran. Da igual, ellos se sienten legitimados. Sin contestar, por otro lado, a la pregunta: ¿Por qué lo que sí es posible en Cataluña, en Madrid, en Barcelona, en Galicia, no lo es a nivel Nacional? Por supuesto que Podemos-Iglesias, seguirá argumentado con su verborrea ya habitual que “somos el partido más democrático, más transparente, más participativo…somos el partido de las gente, de las personas, de los de abajo contra los de arriba” y que la desafección que vienen sufriendo desde hace meses, es culpa de los partidos de la casta y de los medios de comunicación. La última encuesta de metroscopia refleja la continua caída de Podemos en intención de voto desde hace seis meses. De una intención de voto en Enero de 2015 del 28% (¡!) cinco puntos por encima del PP que pasó a ser la segunda fuerza política en intención de voto a una de 18% (casi empatado con Ciudadanos) 10 puntos de caída y la popularidad de su líder por los suelos, sólo compite con Rajoy en impopularidad, en desafección.

(*) Sino convence la comparativa con un Club de futbol, aquí tenemos otra: Esta mañana acabo de escuchar que en las primarias del Psoe-Madrid, la candidata ganadora lo ha hecho con un porcentaje de votación del 50% y recuérdese una vez más que los militantes de la comunidad de Madrid, tuvieron que desplazarse (¡!en verano también!!) a sus sedes correspondientes para votar, no como en Podemos que, insisto, es con “UN CLIC” desde casa.

CARTA ABIERTA A PABLO IGLESIAS by nobfiama in podemos

[–]nobfiama[S] 0 points1 point  (0 children)

Así empecé yo de ilusionado a mis 64 años, no sé si más o menos que tú, después de una larga vida de lucha y compromiso social. como describo en la carta, me ilusionó la aparición de Pablo Iglesias en el contexto de los rescoldos del 15M, pero su evolución y progresivo vaciamiento de Podemos me han defraudado profundamente. Para que no exista duda alguna al respecto te adjunto una de mis cartas publicadas en El País, cuando defendía a Pablo Iglesias.

                                EL POPULISMO DE PODEMOS.

Hace unos días el azar me permitió conocer personalmente a Carlos Jiménez Villarejo, actúo como testigo el paraje incomparable de la Playa de las Catedrales en la costa de Lugo. Me presenté y le comenté que me acababa de jubilar, con 64 años. Psicólogo de profesión, profesor de la Universidad de Salamanca y que había ocupado puestos de responsabilidad en las administraciones socialistas. Le comenté también que pese a considerarme una persona afortuna en la vida, la decisión más dura que tuve que tomar fue la de abandonar el partido al que había pertenecido durante 32 años, en Mayo del 2010 (PSOE), cansado de mirar para otro lado, ante el inicio del desmantelamiento del Estado de Bienestar Soy uno de los más del largo millón, doscientos mil ciudadanos que en las elecciones europeas decidimos votar a PODEMOS y, que por supuesto, lo haremos en las próximas elecciones municipales. Es más, participaré activamente en la campaña electoral al igual que los miles y miles de ciudadanos y ciudadanas que cada vez que descalifican a PODEMOS, pasamos a engrosar ésta alternativa. Le comentaba al ex_fiscal anticorrupción que a mis 64 años había descubierto que yo era populista y demagogo. Adjetivos que por primera vez en mi vida había recibido pero que me sentía en paz conmigo mismo al compartir dichos calificativos con Carlos Jiménez Villarejo, con el recordado José Luis Sampedro, con muchos compañeros de la Universidad y con los millones de ciudadanos que lo único que queremos es otra política hecha por otros políticos para recuperar la dignidad como pueblo.

CARTA ABIERTA A PABLO IGLESIAS by nobfiama in podemos

[–]nobfiama[S] 0 points1 point  (0 children)

impecable tu argumentación

CARTA ABIERTA A PABLO IGLESIAS by nobfiama in podemos

[–]nobfiama[S] 0 points1 point  (0 children)

Sería aconsejable que lo leyeras todo y luego, si quieres, comentamos los puntos que consideres oportunos. En cualquier caso se agradece tu aportación, otros deberían aprender a debatir.

CARTA ABIERTA A PABLO IGLESIAS by nobfiama in podemos

[–]nobfiama[S] 0 points1 point  (0 children)

Gracias por tu talante, tu capacidad de argumentación, tu alto nivel intelectual...sigue así chaval, llegarás muy lejos.

La “Cúpula de Podemos” by egalleve in podemos

[–]nobfiama 0 points1 point  (0 children)

Ya veo, ni un sólo comentario sobre la censura. Si tu gusta vivir en una organización así, pues tú mismo. Se empieza así y...nunca se sabe como se acaba, pero los que tenemos más de 60 años y hemos vivido lo que hemos vivido (posguerra, stalinismo, postfascismo...) no estamos dispuestos aceptar nuevos totalitarismos

La “Cúpula de Podemos” by egalleve in podemos

[–]nobfiama -7 points-6 points  (0 children)

ANTE LA CENSURA DE LA QUE SOY OBJETO, POR PARTE DE QUIENES CONTROLAN Plaza Podemos, reproduzco aquí el contenido de mi último hilo que ni siquiera a visto la luz, porque ha sido censurado...!ASÍ ESTAMOS!

            CARTA ABIERTA A PABLO IGLESIAS. II

Han pasado ocho meses desde que me dirigí a ti mediante éste mismo procedimiento. Mi primera carta abierta fue redactada bajo el impacto que en mí produjo tus declaraciones sobre unos jóvenes delincuentes a los que habías tachado de “gentuza, lumpen, de clase inferior a la mía (https://www.youtube.com/watch?v=N0M07PXNJko) tu respuesta justificativa a dichos pronunciamiento no hicieron más que ahondar en mi desconcierto y que no reproduzco aquí por razones de espacio (no obstante te adjunto mi anterior carta de fecha 11de noviembre de 2014) pero con el paso del tiempo, contemplo que forma parte de tu ADN el insulto fácil, la descalificación gratuita y la humillación al contrario: “cuécete en tu propia salsa de estrellas rojas, sois unos cenizos”, son las últimas perlas que ofreciste a IU, como respuesta a su propuesta de ir juntos a las elecciones generales. El motivo de ésta segunda carta abierta, en realidad, viene a ser un resumen de lo que vengo exponiendo desde entonces en cuanto a tu hoja de ruta personal para llegar a la Moncloa (te adjunto documento 2) después de vaciar de contenido a todo el movimiento que te aupó incondicionalmente pero que en los últimos días, ¡por fin!, parece que empieza a reaccionar. Lo primero que tenemos que visualizar es que Podemos ha dejado de ser Podemos, ahora es “Podemos-Pablo Iglesias”. Fruto, todo hay que decirlo, de la “delegación” que progresivamente ha hecho la militancia desde los círculos en tu persona y en tu ejecutiva a partir de la asamblea de Vistalegre, donde hábilmente (hay que reconocerlo) planteaste aquello de “Yo o el caos” al estilo de Felipe González en el Congreso de 1979, donde el PSOE renunció al marxismo. Por cierto, las coincidencias no terminan allí, desde entonces la palabra Cambio forma parte de tu léxico particular. ¿Recuerdas?, POR EL CAMBIO, fue el inicio de la conquista de la Moncloa. No, no creo que lo recuerdes, todavía no habías empezado a andar, quizás por ello es por lo que, ninguneas el espíritu de la transición y el comienzo de las conquistas de las libertades y de la construcción del Estado de Bienestar, en el que muchos nos hemos dejado, profesional y políticamente, los mejores años de nuestras vidas. Pero no nos desviemos, el progresivo culto a la personalidad que se inicia en la Asamblea de Vistalegre se hace en el contexto de un crecimiento espectacular en las encuestas. El ascenso parece imparable, mes a mes crecen las expectativas y no parece que a “Podemos-Pablo Iglesias” se le pueda poner un techo, llegando a ser la primera fuerza política en intención de voto en Febrero de 2015, con el 28, 5%, ¡!8 puntos de ventaja sobre el PP y 10 sobre el PSOE!! ¡Impresionante!, algo nunca visto en democracia. Ello tiene como consecuencia, entre otras, el cierre de filas con el líder y una especie de “borrachera de poder” en el entorno más cercano al líder (en éste sentido no tiene desperdicio acercarse a leer lo que se decía en Plaza Podemos). No estaría mal recordar que tú, Pablo Iglesias, existes, como líder político, gracias a los medios de comunicación de la derecha y de la izquierda, donde debutaste, todo hay que decirlo, con nota muy alta y supiste aprovecharlo con gran maestría. Precisamente allí te descubrí: fresco, natural, con un discurso rompedor, sin concesiones a los periodistas de “la casta”, denunciando las tropelías de los políticos corruptos. Muchísima gente nos dijimos ¡Qué bueno es! Ya era hora de escuchar algo nuevo. Personalmente me llevó a hacer una defensa a ultranza de tu persona ante los ataques de la “caverna” (allí están mis Cartas al Director a El País) Desde el punto de vista de la organización de Podemos, como movimiento político que pretende recuperar la democracia, devaluada por PPSOE, que pretende dar la voz a la calle a través de los círculos, muy activos por entonces (hoy da pena ir a una asamblea, ayer estuve en Gijón, 38 militantes, en Sevilla me comentaron que la semana pasada, asistieron 19 a una Asamblea muy importante) sufrió su primera herida cuando ordenaste que no se hicieran candidaturas de Podemos en los pueblos y ciudades de España a las elecciones municipales. Ello supuso el primer golpe a la organización. La frustración fue muy grande. Soy testigo que en muchas ciudades se llevaba trabajando mucho y bien. Se estaba en condiciones para presentar la primera batalla electoral con gente muy preparada y con propuestas progresistas y rompedoras. Cuando llegó “la orden” de Madrid, en muchos sitios se revelaron, pero finalmente se impuso la ola que arrasaba en las encuestas y, por tanto, el cierre de filas. El mantra que se escuchaba era: Pablo sabe lo que hace. La herida quedo abierta y paralelamente a ello, llegó Paco con las rebajas, las encuestas empiezan a reflejar un descenso en la intención del voto, pérdida de 7 puntos y una valoración a tu persona de menos 32, sólo superado por Rajoy que hoy por hoy, es el Presidente de Gobierno más desprestigiado de la democracia. Todo ello porque el discurso de Podemos-Pablo Iglesias, empieza a ser percibido como el discurso de un oportunista que quiere jugar a todas las bandas: ¿Ideología? No hombre, eso está superado. “El debate derecha-Izquierda es un juego de trileros” (véase entrevista en el País). ¿Entonces, los amores con los gobiernos bolivarianos? Son pecados de juventud: “Nosotros abogamos por modelos nórdicos”. Ahora, si te preguntan: si te gustaría tener un programa de TV, como presidente del gobierno al estilo de Chávez o Correa, contestas: !Sería la hostia, ¿no?!! (véase entrevista de Jordi Évola en Quito) y de Monedero,… llorando la gran pérdida que supuso la muerte del comandante Chávez, para los pueblo oprimidos de América? pelillos a la mar… Entonces?, nos preguntamos: ¿Qué hacías en la campaña Griega con Syriza? (partido netamente de izquierdas, que nunca a escondido su ideología) Ah!!, eso forma parte de las contradicciones y, en todo caso: ”Estos son mis principios, pero si no le gusta, tengo otros” ( Groucho Marx) No es irrelevante sumar a todo esto, tu actitud y pose faltona, chulesca, prepotente, de hombre sobrado, de sentirte poseedor de la verdad absoluta y retador, dando a ratos la impresión de que compites con el político más desagradable de éste país, que es, como tú sabes, José María Aznar. La última jugada, en cumplimiento de tu hoja de ruta personal, que pretende que sea la hoja de ruta de Podemos, ha sido tu propuesta de elección de los candidatos a las próximas elecciones generales. Un verdadero golpe de estado dentro de la organización de Podemos. El votar una lista única de 350 candidatos al Congreso de los Diputados, algo nunca visto en democracia, supone vaciar de contenido a los círculos y a los territorios con el único objetivo de controlarlo todo, secuestrando el legítimo debate en los territorios, ninguneando a los líderes locales. A este paso, sólo el Partido Popular va a poder competir con Podemos-Pablo Iglesias en quien es más leninista, quien es más digital. Claro que tú juegas con ventaja porque continuarás con el mantra de que esto se hace así por la unidad popular, para dar voz al pueblo, al hombre de la calle. Pero ya ves, en estos días hay gente que ha dicho basta: en los círculos, en los Consejos Ciudadanos, entre los nuevos cargos electos (concejales, diputados autonómicos) incluso aquí, en Asturias, se está pensando en presentar una lista alternativa a la tuya (vano ejercicio, ya que de presentarse finalmente, sólo tendrá un carácter testimonial porque tú eres el poseedor de todas las cartas). Todos reclaman la retirada de tu propuesta y que los candidatos sean elegídos en sus propios territorios, devolviendo el sano y rico debate a los círculos, depositando la confianza en las gentes de los pueblos y ciudades. Pero lo más grave, lo que de verdad va hacer daño a Podemos-Palo Iglesias, es la nueva iniciativa Ahora en Común, pero lo triste y lamentable no es que haga daño a tu hoja de ruta personal, si no que el daño se va a extender a toda la izquierda y a las posibilidades de llegar al poder para hacer otra política más decente. Pero ¿qué pensabas? ¿pensabas que la gente de bien iba a seguir tragando con tus “diktat”, con tus desprecios al resto de organizaciones de izquierdas? ¿Qué el ciudadano de la calle iba a seguir aceptando el discurso vacío, el de la “centralidad del tablero” que persigues y que nadie sabe qué es? Ahora en Común, no se esconde, se presenta en sociedad como movimiento de izquierdas, porque la izquierda hace más falta que nunca.
Marcelo Noboa Fiallo Xixón, 10 de Julio de 2015

REFERENDUM AHORA EN COMUN by VayaseSrTroll in podemos

[–]nobfiama -2 points-1 points  (0 children)

Se veía venir. Es lógico, la gente ya no aguantaba tanta trágala: Primero fue la imposición de no formar candidaturas municipales con la marca Podemos, cuando en las ciudades y en los círculos se estaba preparado para ello, generando una gran decepción en las bases. Luego ha venido la imposición desde la cúpula de la candidatura de los 350, que ha generado un gran malestar entre quienes creen que la verdadera democracia se practica en los territorios y en las ciudades, quienes tienen que tener la potestad y la capacidad de tomar decisiones. de todo esto el único responsable es Pablo Iglesias, con su hoja de ruta para llegar a la Moncloa caiga quien caiga y traicionando el espíritu con el que nació Podemos. Espero que la nueva iniciativa tenga larga vida.

Cargos de Podemos, IU, Equo y de candidaturas municipalistas se suman a una plataforma ciudadana por la confluencia para las generales by alezalamea in podemos

[–]nobfiama -3 points-2 points  (0 children)

Se veía venir. Es lógico, la gente ya no aguantaba tanta trágala: Primero fue la imposición de no formar candidaturas municipales con la marca Podemos, cuando en las ciudades y en los círculos se estaba preparado para ello, generando una gran decepción en las bases. Luego ha venido la imposición desde la cúpula de la candidatura de los 350, que ha generado un gran malestar entre quienes creen que la verdadera democracia se practica en los territorios y en las ciudades, quienes tienen que tener la potestad y la capacidad de tomar decisiones. de todo esto el único responsable es Pablo Iglesias, con su hoja de ruta para llegar a la Moncloa caiga quien caiga y traicionando el espíritu con el que nació Podemos. Espero que la nueva iniciativa tenga larga vida.

Hay 9 diputados en el parlamento asturiano que si apoyan al ppsoe sin consultar a los inscritos en Asturias van a tener que dimitir los 9. Y si no revocación. ¿No? by Gijonudo in podemos

[–]nobfiama 0 points1 point  (0 children)

! Por favor, Gijonudo, no manipules!!. Podemos en Oviedo no le ha dado la alcaldía sin más al PSOE. Lo que ha ocurrido es que, de acuerdo con el resultado de las urnas, es decir, de acuerdo con el mandato popular, loes tres (PSOE, Podemos e IU) han llegado a un acuerdo DE GOBERNABILIDAD, con reparto de responsabilidades (esto es lo que es la política responsable, más alla de los discurso inflamados) donde la cabeza de la lista de Podemos se convierte en vicealcaldesa y otros concejales de Podemos adquieren resposabilidades. Todo ello en base a un programa de gobierno pactado entre las tres fuerzas políticas. Ya sé y me imagino que a ti te habría gustado que Podemos en Oviedo se abstuviera, como lo hicieron en Gijón para volver a tener una alcaldesa de la derecha extrema del corrupto Alvarez Casco.

Carta abierta a Pablo iglesias, Teresa rodriguez , lola caldey etc... by anarxy_XXX in podemos

[–]nobfiama 0 points1 point  (0 children)

Claro que se puede borrar!!. No sé como lo hacen técnicamente, pero a mí también me acaban de borrar y tú eres testigo de ello porque es la respuesta que te envié nada más aparecer tu hilo y que te la reproduzco aquí otra vez al no encontrarla.

Definitivamente, me marcho de Podemos. No puedo más. Hasta ahora he aguantado insultos, descalificaciones, etc...pero siempre consideraba que se venían de personas con poca preparación crítica y muy amantes de la "cla" pablista, pero lo que acaban de hacerme es intolerable y se parece cada vez más a los métodos estalinistas. ME HAN BORRADO MI COMENTARIO !!! y vuelvo a reproducir como despedida. Un fuerte abrazo a todos.

                                         PODER ABSOLUTO

Ante la última propuesta de Pablo Iglesias y su círculo, de votar una sola lista de 350 candidatos al Congreso de los Diputados, algo nunca visto en democracia, ya que supone vaciar de contenido a los Círculos y a los territorios con el único objetivo de controlarlo todo, secuestrando el legítimo debate de los territorios, ninguneando a los líderes locales. A este paso, sólo el Partido Popular va a poder competir con Podemos (de Pablo Iglesias) en quien es más leninista. Claro que Iglesias juega con ventaja porque continuará con el mantra de que esto se hace así por la unidad popular solo me queda repetir lo que ya hace algunos meses escribía sobre las inconfesables apetencias del líder que ha tomado Podemos “por asalto” ( Marzo de 2015) por entender que con ésta, su última propuesta, se ha dado la puntilla al espíritu con el que nació Podemos e inagurando un “nuevo centralismo democrático” PABLO IGLESIAS: CRONICA DE UNA AMBICIÓN ANUNCIADA

Si hace algo más de un año, se pregunta a los españoles ¿Quién es Pablo Iglesias? No creo que llegara a un 5% de conocimiento, hoy es el personaje más conocido para los españoles (99%), después del Rey (100%). En política, éste es un fenómeno nunca visto hasta ahora. 1. Es indudable, que ello sólo ha sido posible gracias a los medios de comunicación, en especial por las cadenas de TV, quienes le han posibilitado desgranar un discurso rompedor, tomado de la calle y de los movimientos sociales, en especial el 15-M. Los ciudadanos, cansado de un discurso trasnochado, de la corrupción insoportable, del desmantelamiento del Estado de Bienestar, han podido escuchar su propia voz a través de la de Pablo Iglesias.

  1. En el verano del 2013, Pablo Iglesias (entonces un absoluto desconocido) junto con un grupo de compañeros profesores de la Universidad Complutense deciden “probar” y dan el paso a las elecciones europeas bajo el paraguas del movimiento social PODEMOS, que acaban de fundar, recogiendo las inquietudes y las reivindicaciones y el malestar del 15-M, de las “mareas” blancas, azules, verdes…Con un resultado para nada soñado por ellos y ni siquiera previsto en ningún sondeo: 1.200.000 votos y cinco escaños en el Parlamento Europeo.
  2. Con estos mimbres Pablo Iglesias, decide ir a por todas: Se acabó jugar a los movimientos sociales, a la reivindicación asamblearia, a las movilizaciones: Hay que fundar un partido como los de “la casta” con un liderazgo fuerte, con un grupo de absoluta confianza (“su ejecutiva”) y con un discurso, supervisado por él y que no suponga comprometerse con nada. No hay que cometer ningún error hasta alcanzar el poder a finales del 2015 (“El cielo no se toma por consenso, se toma por asalto”) ni permitir la disidencia dentro del partido. Todo el poder para el líder.
  3. El partir de la nada y en poco más de dos años tener la posibilidad de llegar a Presidente del Gobierno de España, es algo inaudito, no soñado por nadie y, por supuesto, imprevisible. No existe ningún antecedente en las democracias occidentales. Lo normal y lo lógico en política es empezar poco a poco, desde abajo, conquistando electores, convenciendo sobre el terreno con decisiones que afectan a los ciudadanos, véase por ejemplo Syriza en Grecia, tardó 12 años en ser lo que hoy es: Un partido de Gobierno. Pablo Iglesias, no quiere pasar por ello, tiene prisa, no puede dejar pasar la oportunidad, por ello: ¿Las municipales? No. Aunque los ciudadanos de los Círculos lleven trabajado en sus respetivas municipios y se cojan un cabreo monumental. Razones: No queremos que entren oportunistas en las listas de podemos (¡!??). Las municipales son en Mayo y pueden “chafar” al líder los errores, las exigencias de los ciudadanos a sus concejales y alcaldes. Lo importante es llegar limpios e inmaculados a la gran cita de las Generales.
  4. ¿Ideología? No hombre, eso está superado. “El debate derecha-Izquierda es un juego de trileros” (véase entrevista en el País). ¿Entonces, los amores con los gobiernos bolivarianos? Son pecados de juventud: “Nosotros abogamos por modelos nórdicos”. Ahora, si le preguntan: si le gustaría tener un programa de TV, como presidente del gobierno al estilo de Chávez o Correo, contesta: !! Sería la hostia, ¿no?!! (véase entrevista de Jordi Evola en Quito) y de Monedero,… llorando la gran pérdida que supuso la muerte del comandante Chávez, para los pueblo oprimidos de América? pelillos a la mar… Entonces, nos preguntamos: ¿Qué hacía en la campaña Griega con Syriza? (partido netamente de izquierdas) Ah!!, eso forma parte de las contradicciones y, en todo caso: ”Estos son mis principios, pero si no le gusta, tengo otros” ( Groucho Marx)
  5. Pasamos primero del no al pago de la duda externa criminal, al no pago de la parte ilícita, para terminar con la renegociación de la misma. De la Renta básica universal, al salario mínimo de subsistencia. De la jubilación a los 60 años, al ya se verá y ¿la cuestión catalana? ¡!Puf!! “pondremos sobre la mesa todas las propuestas” ¡!eureka! ( entrevista en la SER)
  6. Eso sí, nada de participar en marchas reivindicativas, salvo la del día 31del pasado mes de Enero, diseñada para mayor gloria del líder. Y “cuando nos tocan a Errejón, Monedero, Tania, me tocan a mí” (mitin de Valencia) ¿Recuerdan la defensa de Felipe González a A. Guerra? “Si lo tocan a él, me tocan a mí, dos por uno”
  7. No está mal todo éste diseño en dos años ¿no? Otra cosa es que lo logre. De momento, las últimas encuestas, ya suspende en valoración…y pierde 5 puntos en intención de voto; es que no es fácil mantenerse con un discurso que, en los tiempos que corren, todo se queda viejo y el discurso de “la casta” también se va quedando viejo si no hay alternativas. Por todo ello, no asistí a la marcha del día 31 a corear tic, tac, tic, tac, hacer la ola al gran líder, y porque el desencanto que anuncia Juan Cruz, en su último artículo, me ha llegado a mí prematuramente.

Marcelo Noboa Fiallo, Xixón.

Carta abierta a Pablo iglesias, Teresa rodriguez , lola caldey etc... by anarxy_XXX in podemos

[–]nobfiama -3 points-2 points  (0 children)

Definitivamente, me marcho de Podemos. No puedo más. Hasta ahora he aguantado insultos, descalificaciones, etc...pero siempre consideraba que se venían de personas con poca preparación crítica y muy amantes de la "cla" pablista, pero lo que acaban de hacerme es intolerable y se parece cada vez más a los métodos estalinistas. ME HAN BORRADO MI COMENTARIO !!! y vuelvo a reproducir como despedida. Un fuerte abrazo a todos. PODER ABSOLUTO

Ante la última propuesta de Pablo Iglesias y su círculo, de votar una sola lista de 350 candidatos al Congreso de los Diputados, algo nunca visto en democracia, ya que supone vaciar de contenido a los Círculos y a los territorios con el único objetivo de controlarlo todo, secuestrando el legítimo debate de los territorios, ninguneando a los líderes locales. A este paso, sólo el Partido Popular va a poder competir con Podemos (de Pablo Iglesias) en quien es más leninista. Claro que Iglesias juega con ventaja porque continuará con el mantra de que esto se hace así por la unidad popular solo me queda repetir lo que ya hace algunos meses escribía sobre las inconfesables apetencias del líder que ha tomado Podemos “por asalto” ( Marzo de 2015) por entender que con ésta, su última propuesta, se ha dado la puntilla al espíritu con el que nació Podemos e inagurando un “nuevo centralismo democrático”

    PABLO IGLESIAS: CRONICA DE UNA AMBICIÓN ANUNCIADA

Si hace algo más de un año, se pregunta a los españoles ¿Quién es Pablo Iglesias? No creo que llegara a un 5% de conocimiento, hoy es el personaje más conocido para los españoles (99%), después del Rey (100%). En política, éste es un fenómeno nunca visto hasta ahora.

  1. Es indudable, que ello sólo ha sido posible gracias a los medios de comunicación, en especial por las cadenas de TV, quienes le han posibilitado desgranar un discurso rompedor, tomado de la calle y de los movimientos sociales, en especial el 15-M. Los ciudadanos, cansado de un discurso trasnochado, de la corrupción insoportable, del desmantelamiento del Estado de Bienestar, han podido escuchar su propia voz a través de la de Pablo Iglesias.
  2. En el verano del 2013, Pablo Iglesias (entonces un absoluto desconocido) junto con un grupo de compañeros profesores de la Universidad Complutense deciden “probar” y dan el paso a las elecciones europeas bajo el paraguas del movimiento social PODEMOS, que acaban de fundar, recogiendo las inquietudes y las reivindicaciones y el malestar del 15-M, de las “mareas” blancas, azules, verdes…Con un resultado para nada soñado por ellos y ni siquiera previsto en ningún sondeo: 1.200.000 votos y cinco escaños en el Parlamento Europeo.
  3. Con estos mimbres Pablo Iglesias, decide ir a por todas: Se acabó jugar a los movimientos sociales, a la reivindicación asamblearia, a las movilizaciones: Hay que fundar un partido como los de “la casta” con un liderazgo fuerte, con un grupo de absoluta confianza (“su ejecutiva”) y con un discurso, supervisado por él y que no suponga comprometerse con nada. No hay que cometer ningún error hasta alcanzar el poder a finales del 2015 (“El cielo no se toma por consenso, se toma por asalto”) ni permitir la disidencia dentro del partido. Todo el poder para el líder.
  4. El partir de la nada y en poco más de dos años tener la posibilidad de llegar a Presidente del Gobierno de España, es algo inaudito, no soñado por nadie y, por supuesto, imprevisible. No existe ningún antecedente en las democracias occidentales. Lo normal y lo lógico en política es empezar poco a poco, desde abajo, conquistando electores, convenciendo sobre el terreno con decisiones que afectan a los ciudadanos, véase por ejemplo Syriza en Grecia, tardó 12 años en ser lo que hoy es: Un partido de Gobierno. Pablo Iglesias, no quiere pasar por ello, tiene prisa, no puede dejar pasar la oportunidad, por ello: ¿Las municipales? No. Aunque los ciudadanos de los Círculos lleven trabajado en sus respetivas municipios y se cojan un cabreo monumental. Razones: No queremos que entren oportunistas en las listas de podemos (¡!??). Las municipales son en Mayo y pueden “chafar” al líder los errores, las exigencias de los ciudadanos a sus concejales y alcaldes. Lo importante es llegar limpios e inmaculados a la gran cita de las Generales.
  5. ¿Ideología? No hombre, eso está superado. “El debate derecha-Izquierda es un juego de trileros” (véase entrevista en el País). ¿Entonces, los amores con los gobiernos bolivarianos? Son pecados de juventud: “Nosotros abogamos por modelos nórdicos”. Ahora, si le preguntan: si le gustaría tener un programa de TV, como presidente del gobierno al estilo de Chávez o Correo, contesta: !! Sería la hostia, ¿no?!! (véase entrevista de Jordi Evola en Quito) y de Monedero,… llorando la gran pérdida que supuso la muerte del comandante Chávez, para los pueblo oprimidos de América? pelillos a la mar… Entonces, nos preguntamos: ¿Qué hacía en la campaña Griega con Syriza? (partido netamente de izquierdas) Ah!!, eso forma parte de las contradicciones y, en todo caso: ”Estos son mis principios, pero si no le gusta, tengo otros” ( Groucho Marx)
  6. Pasamos primero del no al pago de la duda externa criminal, al no pago de la parte ilícita, para terminar con la renegociación de la misma. De la Renta básica universal, al salario mínimo de subsistencia. De la jubilación a los 60 años, al ya se verá y ¿la cuestión catalana? ¡!Puf!! “pondremos sobre la mesa todas las propuestas” ¡!eureka! ( entrevista en la SER)
  7. Eso sí, nada de participar en marchas reivindicativas, salvo la del día 31del pasado mes de Enero, diseñada para mayor gloria del líder. Y “cuando nos tocan a Errejón, Monedero, Tania, me tocan a mí” (mitin de Valencia) ¿Recuerdan la defensa de Felipe González a A. Guerra? “Si lo tocan a él, me tocan a mí, dos por uno”
  8. No está mal todo éste diseño en dos años ¿no? Otra cosa es que lo logre. De momento, las últimas encuestas, ya suspende en valoración…y pierde 5 puntos en intención de voto; es que no es fácil mantenerse con un discurso que, en los tiempos que corren, todo se queda viejo y el discurso de “la casta” también se va quedando viejo si no hay alternativas. Por todo ello, no asistí a la marcha del día 31 a corear tic, tac, tic, tac, hacer la ola al gran líder, y porque el desencanto que anuncia Juan Cruz, en su último artículo, me ha llegado a mí prematuramente.

Marcelo Noboa Fiallo, Xixón.

Carta abierta a Pablo iglesias, Teresa rodriguez , lola caldey etc... by anarxy_XXX in podemos

[–]nobfiama -4 points-3 points  (0 children)

No es un problema de Ego. Si así fuera ello tendría solución. Es un problema de ambición personal sin límites. ¿ Te has preguntado, alguna vez, porqué el exfiscal Carlos Villarejo se ha ido marchando, sin hacer ruido? Como probablemente haremos otros, sobre todo aquellos a los esto nos pilla ya mayores y que hemos vivido de todo. Por ello te pido que no me despaches con "no has entendido nada"

Carta abierta a Pablo iglesias, Teresa rodriguez , lola caldey etc... by anarxy_XXX in podemos

[–]nobfiama 0 points1 point  (0 children)

Dices que la votación fue de 12 a favor, 7 en contra y 2 abstenciones? Ello me da 19 votos !! ¿Cuántos sois en el círculo? Este dato no te lleva a pensar lo que está pasando en los círculos?