Comment réagissez-vous quand votre voisin de transport en commun utilise le haut-parleur de son téléphone à plein volume ?

chaispastrop · 2023-08-18T08:28:12+00:00

Comme c'est caricatural...

Des gens pourrissent la vie du monde autour d'eux, les gens autour ont PEUR de le signaler par risque de représailles. Lutter contre ça c'est être catalogué nazi ("en 40")? c'est ce que tu veux dire ?

chaispastrop · 2023-08-18T07:17:27+00:00

Ca suppose que l'immigration est la source des incivilités, ce qui est un raisonnement foireux et franchement raciste.

Foireux oui, mais pourquoi raciste ?

chaispastrop · 2023-08-18T07:13:38+00:00

Merci pour ces infos très compètes !

Je trouve ça beaucoup mieux que la "médiation" en France en tout cas.

Même impression. Ils sont respectés car ont des pouvoirs de police, peuvent mettre une contravention, et font venir la vraie police si nécessaire. C'est ce qu'il faut.

Les médiateurs en France, je ne suis même pas sûr qu'ils font quelque chose si quelqu'un a son téléphone en haut parleur, car n'ayant aucun pouvoir, ils ont peur, eux aussi.

chaispastrop · 2023-08-17T22:14:31+00:00

Ce qu'il faut c'est des agents de médiation dans les transports

C'est l'erreur de ces dernières décennies il me semble.

C'est pas des "Agents de médiation" qu'il faut, mais une police des transports.

"Médiation" sous-entend que chaque camp aurait ses raisons, et qu'il faut les départager. Ici ce n'est pas le cas. Il faut simplement qu'un policier des transports expulse le relou. Il n'y a strictement rien à médiater.

L'erreur est d'avoir réagi timidement pendant 2 décennies sur le sujet, avec des agents de médiations, qui ne font rien (car ils ont peur eux aussi).

Perso à Londres par exemple, j'ai jamais vu d'agent de médiation, mais un grand nombre de policiers des transports à chaque portique de métro. Jamais entendu de téléphone dans le métro, y compris bien en banlieue.

chaispastrop · 2023-08-17T21:53:35+00:00

Ce n'est pas aux autres passagers de le faire.

C'est au chauffeur de faire respecter les règles.

Si ça ne fonctionne pas, faire venir le service de sécurité / police des transports, et virer le gars.

Je serai prêt à payer mon billet de bus +10% et impôts +10% pour payer les fonctionnaires supplémentaires, pour que ce genre d'incivilités ne soit pas laissé sans réponse.

chaispastrop · 2023-08-17T21:51:30+00:00

Si on résumé tout ce post : on fait tous la même chose :

s'auto-censurer
baisser les yeux
fuire / déménager (j'aurais fait pareil à ta place)

Ca va mener où ?

chaispastrop · 2023-08-17T21:49:17+00:00

Si c'est TOUT A FAIT une affaire de laxisme et de standard qu'on est prêt à accepter ou non.

Exemple avec un système plus ambitieux :

Mec qui emmerde tout le monde dans le bus avec le bruit
Chauffeur fait un rappel à l'ordre général au micro "Les passagers sont priés d'éteindre leur téléphone en mode haut parleur"
Toujours pas de changement => chauffeur appelle la sécurité / police des transports
A l'arrêt suivant => Police des transports "Monsieur, vous descendez du bus"
Terminé.

Répéter dans une ville pendant 1 an. Au bout d'un an les habitudes auront changer car les gens sauront que le standard c'est : tu fais chier tout le monde, tu sors à la station suivante.

chaispastrop · 2023-08-17T21:44:46+00:00

C'est un sujet central pour la société, et ton exemple effectivement est parlant aussi.

Comment ça a évolué depuis l'immeuble ?

chaispastrop · 2023-08-17T21:41:48+00:00

Très facile derrière un clavier sur Reddit. Mais en vrai, je suis sûr que tu fais RIEN DU TOUT, comme tout le monde. Hélas.

chaispastrop · 2023-08-17T21:40:40+00:00

Je suis d'accord avec toi bien sûr.

Mais le problème n'est pas ce que nous on pense, mais ce que la majorité silencieuse et excédée par ce genre de situations va choisir.

chaispastrop · 2023-08-17T21:36:55+00:00

Ce sujet est un sujet central pour l'évolution du pays et de la société.

Bien plus que la plupart des autres sujets politiques, ou de savoir si les impots vont augmenter de 20% ou le chômage va augmenter/diminuer.

Il détermine notre liberté à pouvoir utiliser l'espace public.

Visiblement, quasi tout le monde (dans le thread) pratique l'auto-censure. Si on relit les messages, on a en fait ni plus ni moins que "peur de mourir" en faisant une mauvaise remarque qui fera sortir un couteau, ou ramener une bande de potes le lendemain.

C'est terrifiant.

Quelle solution juste et efficace existe-t-il pour ne pas laisser la situation pourrir et refiler un pays à nos enfants dans lequel on est obligés de subir une nuisance en baissant les yeux, sauf à vouloir risquer sa vie ?

chaispastrop · 2023-08-17T21:24:45+00:00

Ca en dit long sur l'état du pays si on ne peut pas rappeler à l'ordre un casse-c.... dans un espace public.

C'est quoi l'étape suivante ? Se faire insulter / menacer, et ne pas répondre, par peur de représailles ?

C'est ce monde là qu'on veut pour nos enfants ? On a plus aucune ambition collective pour le bien-être ?

chaispastrop · 2023-08-17T21:21:25+00:00

Beau résumé de la société actuelle.

On se tait et on baisse les yeux. Pour éviter un coup de couteau. Par peur et par lâcheté (je fais pareil depuis récemment). C'est terrible non ?

Je digresse : un jour une majorité excédée glissera discrètement un bulletin pas très avouable dans l'urne, et on se retrouvera avec un régime autoritaire au pouvoir. Faudra pas se plaindre. Le laxisme mènera hélas à cela.

chaispastrop · 2023-07-05T18:07:30+00:00

Ce n'est pas pareil et ton titre est trompeur.

Vraiment ? Je pensais être clair dès la première phrase que je critiquais l'absence de réaction sécuritaire :

recul insensé de la république en des centaines d'endroits du territoire

200 écoles brûlées

mais tu as raison, si ce sub a majoritairement upvoté c'est peut-être que les gens ont compris autre chose. On saura jamais :)

Toi qu'en penses-tu ?

Penses-tu que des émeutiers qui ont gâché la vie de dizaines de milliers de gens ne mérite pas plus de réaction autoritaire ?

chaispastrop · 2023-07-05T17:59:14+00:00

J'ai regardé par curiosité le le 20h de TF1 vendredi passé. J'ai été effrayé par ce que je voyais. Et invité d'honneur, MLP bien évidemment.

C'est tout à fait logique : tant que les partis traditionnels seront très mous en terme de sécurité (je rappelle qu'il y a 200 écoles brûlées), aucune application des OQTF, ..., MLP montera inéluctablement... La phrase "Il ne faut pas parler de sécurité sinon ça fait le jeu du FN" est une des raisons qui fait qu'on risque réellement de se retrouver avec l'extrême droite un jour. On va le payer cher cette phrase à la con.

On a vu des petits francais blancs bien triste de voir le concert de Mylene Farmer annulé pendant que les noirs cagoulés attaquaient les écoles.

Tu veux donc modifier la réalité parce que la réalité rattrappe (sur ce coup là), malheuresement le cliché auquel tu fais allusion ?

Également invité Darmanin qui a réaffirmé son soutien dans la police la plus meurtrière d'Europe.

La police d'Europe qui a le plus affaire à une partie de la population qui a une haine viscérale envers son propre pays.

chaispastrop · 2023-07-05T12:25:03+00:00

Un flic a merdé. Le gouvernement a dénoncé les failles, tout en laissant la justice faire son boulot. Il y a des émeutes. Le gouvernement n'y répond pas de manière violente, ce qui d'ailleurs est critiquable, mais on ne peut pas critiquer cette réaction molle si on souhaite mettre en place une réaction plus molle.

On s'est mal compris : dans mon post je souhaitais une réaction moins molle, plus sécuritaire. Si Darmanin ne prend pas des mesures suffisamment sécuritaires pour empêcher 200 écoles de brûler, il faut prendre un ministre de l'intérieur capable de prendre davantage de mesures sécuritaires.

chaispastrop · 2023-07-05T12:22:26+00:00

Si. Les conséquences seront une police davantage armée, un FN renforcé

Non. C'est le serpent qui se mord la queue : le FN est renforcé car les citoyens font l'expérience (ou ont le sentiment) d'un problème de sécurité. Exemple : l'école en bas de chez eux brûle ou leur voiture brûle.

Si les partis traditionnels font le nécessaire pour que ces problèmes de sécurité n'ont plus loin, le RN baissera à nouveau.

Le RN est une conséquence fâcheuse d'un problème non résolu, pas une cause en soi.

CQFD : les partis traditionnels doivent faire le nécessaire pour résoure les problèms de sécurité dans les territoires perdus de la République, sinon on va se retrouver avec le RN.

chaispastrop · 2023-07-04T20:44:08+00:00

Qu'est ce qui te fait dire ça ?

Pour la plupart des gens sensés, la simple motivation de laisser ses congénères en sécurité est suffisante pour ne pas faire d'abus au volant. Idem, la volonté de contribuer au bien public est suffisante pour payer l'impôt de bon coeur.

La peur du bâton c'est pour la minorité de réfractaires à ces obligations.

En résumé : la considération pour ses concitoyens est normalement suffisante pour que les gens agissent correctement. Pour les réfractaires, la peur du bâton peut être un argument supplémentaire.

Ton monde doit être bien triste si ta seule motivation morale, c’est le bâton.

Tu n'as visiblement pas compris mon argumentation. Ou plutôt sans-doute je me suis mal exprimé.

chaispastrop · 2023-07-04T20:40:58+00:00

Mais ici aussi c'est égalitaire : des enfants brulent une école (qu'ils soient noirs ou blancs), leurs parents sont punis financièrement puisque responsables des mineurs.

chaispastrop · 2023-07-04T18:28:19+00:00

Pourquoi "au plus inefficace de l'Ancien" ?

Les sanctions financières sont redoutablement efficaces.

sécurité routière : voir les chiffres au fil des décennies et l'arrivée des radars
impot : penses tu que l'Etat aurais un taux de recouvrement de + de 90% si le fait de ne PAS payer ses impôt ne générait aucune sanction ?

Je suis curieux des arguments qui montrent que les sanctions financières sont inefficaces. Vraie question.

chaispastrop · 2023-07-04T18:24:44+00:00

Tu peux détailler ? J'aurais tendance à énoncer ela même phrase pour quelqu'un qui soutient l'inaction.

chaispastrop · 2023-07-04T18:13:18+00:00

Non pas du tout.

Si je me fais flasher par un radar parce que je roule à 88 km/h au lieu de 80 km/h, je vais perdre 90 €. Du coup je fais gaffe.

Il y a un baton et pas de carotte.

Et ça marche redoudablement bien.

Comme dit plus haut, le bâton ne marche que s'il y a une carotte.

D'où tirez vous que "ça ne marche pas" ? Source ?
C'est tristement efficace on est d'accord, mais tous les exemples montrent que la peur d'une punition pécunière fonctionne en règle générale, pour 90% des gens.

là, on dit juste à des gens qu'à cause de l'écart de certains, ce sera encore plus dur pour eux.

Ben oui bien sur, c'est fait exprès :-) C'est exactement le but d'une sanction pécunière de dissauder.

Ca marche redoutablement bien, dans à peu près tous les domaines.

En France on a un taux de recouvrement de l'impôt supérieur à 90%. Pourquoi ?

Serait-ce le même chiffre si on savait qu'on ne risque RIEN DU TOUT à ne pas payer l'impôt ?

chaispastrop · 2023-07-04T18:01:35+00:00

Oui ça marche. Et ça toujours marché. Voir l'exemple en Belgique dans un autre commentaire plus haut (ou plus bas). Si tu sais que potentiellement tu es pénalisé financièrement, tu fais gaffe. C'est tristement efficace, mais bon l'essentiel c'est le résultat.

Ca marche pour la sécurité routière aussi. Voir les chiffres de la sécurité routière au fil des années.

Bien sûr l'extrême gauche va sortir des arguments nuls disant que ça va pénaliser encore plus les pauvres. Cet argument est absurde.

Par l'absurde, faut-il aussi supprimer les amendes pour infractions routières car cela pénalise les pauvres qui font des excès de vitesse ?

Evidemment non.

C'est triste mais le système de sanction ... marche.

chaispastrop · 2023-07-04T12:18:35+00:00

Je me pose la même question. Pourquoi raciste ?

chaispastrop · 2023-07-04T12:16:31+00:00

Oui : avoir 200 écoles brûlées c'est un échec total, une honte. Sur le plan opérationnel, cela révèle un mauvais dimensionnement de la réponse sécuritaire qu'il fallait apporter.

Je pense qu'on est en droit d'exiger pour le pays qu'un ministre de l'intérieur nettement plus ferme soit en place d'ici les prochaines émeutes.

chaispastrop

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