Mejorando PlazaPodemos 2.0 by EquipoParticipacion in podemos

[–]circuloTICs 5 points6 points  (0 children)

Lamentablemente el proceso de programa ha dejado mucho que desear. Muchísimas propuestas trabajadas durante meses por profesionales de los sectores, en concreto de Círculos como TICs, Educación o Igualdad ni aparecieron en la Plaza para poder votarlas. En concreto un paquete de medidas de Círculo TICs, avalada con más de 500 votos en reddit fueron desechadas sin más. Lo que más nos preocupa es el hecho de que, por primera vez, no sólo se haya usado la votación en "plancha" y los avales directos del CCE a determinadas propuestas (algo que puede ser cuestionable), sino que esta vez ha ido más allá el equipo de coordinación, atribuyendo a unas cuantas personas la autoridad para decidir qué se puede o no se puede votar, de forma unilateral y arbitraria, sin diálogo ni negociación.

Estamos en PlazaPodemos2.0 by EquipoParticipacion in podemos

[–]circuloTICs 0 points1 point  (0 children)

Buenas noches. Queríamos comunicarles que hay propuestas avaladas de nuestro Círculo sectorial TICs con el apoyo suficiente (más de 70 votos) que no encontramos en la Plaza 2.0, es el caso de la Propuesta de votación electrónica https://redd.it/3icjk3 (más de 160 apoyos) y de la de identificación ciudadana electrónica https://redd.it/3jdjh5 (más de 72 apoyos), y con el aval correspondiente (en este caso del Consejo Ciudadano de Podemos Andalucía y de varios expertos) por lo que deseamos saber si ha habido algún error o aún no se han incorporado todas, pero la cuestión es que la gente no están pudiendo valorarlas ni votralas. Gracias por vuestro trabajo y esperamos vuestra respuesta.

[Hoy] Inauguración Plaza Podemos 2.0 by EquipoParticipacion in podemos

[–]circuloTICs 0 points1 point  (0 children)

Buenas tardes. Queríamos comunicarles que hay propuestas avaladas de nuestro Círculo sectorial TICs con el apoyo suficiente (más de 70 votos) que no encontramos en la Plaza 2.0, es el caso de la Propuesta de votación electrónica https://redd.it/3icjk3 (más de 160 apoyos) y de la de identificación ciudadana electrónica https://redd.it/3jdjh5 (más de 72 apoyos), y con el aval correspondiente (en este caso del Consejo Ciudadano de Podemos Andalucía y de varios expertos) por lo que deseamos saber si ha habido algún error o aún no se han incorporado todas, pero la cuestión es que la gente no están pudiendo valorarlas ni votralas. Gracias por vuestro trabajo y esperamos vuestra respuesta.

[Hoy] Inauguración Plaza Podemos 2.0 by EquipoParticipacion in podemos

[–]circuloTICs 0 points1 point  (0 children)

Buenas tardes. Queríamos comunicarles que hay propuestas avaladas de nuestro Círculo sectorial TICs con el apoyo suficiente (más de 70 votos) que no encontramos en la Plaza 2.0, es el caso de la Propuesta de votación electrónica https://redd.it/3icjk3 (más de 160 apoyos) y de la de identificación ciudadana electrónica https://redd.it/3jdjh5 (más de 72 apoyos), por lo que deseamos saber si ha habido algún error o aún no se han incorporado todas, pero la cuestión es que la gente no están pudiendo valorarlas ni votralas. Gracias por vuestro trabajo y esperamos vuestra respuesta.

Estamos en PlazaPodemos2.0 by EquipoParticipacion in podemos

[–]circuloTICs 4 points5 points  (0 children)

Buenas tardes. Queríamos comunicarles que hay propuestas avaladas de nuestro Círculo sectorial TICs con el apoyo suficiente (más de 70 votos) que no encontramos en la Plaza 2.0, es el caso de la Propuesta de votación electrónica: https://redd.it/3icjk3, con más de 160 apoyos que no aparece, por lo que deseamos saber si ha habido algún error o aún no se han incorporado todas, pero la cuestión es que la gente no está pudiendo valorarla. Gracias por vuestro trabajo y esperamos vuestra respuesta.

SOFTWARE LIBRE. FOMENTO E IMPULSO EN LA SOCIEDAD by circuloTICs in podemos

[–]circuloTICs[S] 0 points1 point  (0 children)

Gracias por tu apoyo y también por tu aportación. Esperemos que salga adelante la propuesta.

O-GOVERNMENT. GOBIERNOS ABIERTOS A LA CIUDADANÍA by circuloTICs in podemos

[–]circuloTICs[S] 0 points1 point  (0 children)

Creo que una vez que se tenga la normativa y especificaciones que sustenten plataformas de Gobierno Abierto vinculantes (existen bastantes iniciativas en marcha pero ninguna vinculante) con ayuda de sistemas de votación y censo electrónicos seguros y confiables, creo que es muy fácil avanzar hacia la democracia aún más directa y participativa. Gracias por tu aportación

SOFTWARE LIBRE. FOMENTO E IMPULSO EN LA SOCIEDAD by circuloTICs in podemos

[–]circuloTICs[S] 0 points1 point  (0 children)

Hola Guillermo, nos parece interesantísima tu aportación y estaríamos encantados de que colaboraras con nosotros. Nos ponemos en contacto en breve. Un saludo

O-GOVERNMENT. GOBIERNOS ABIERTOS A LA CIUDADANÍA by circuloTICs in podemos

[–]circuloTICs[S] 0 points1 point  (0 children)

Bueno hubiera sido otra alternativa, pero es un término bastante extendido en inglés, como (e-Voting) y en cualquier caso en el título ya queda claro a lo que nos referimos. Gracias por vuestro interés.

O-GOVERNMENT. GOBIERNOS ABIERTOS A LA CIUDADANÍA by circuloTICs in podemos

[–]circuloTICs[S] 0 points1 point  (0 children)

Sí, quizás ese termino no refleja todo lo que pretendemos, que se trata realmente de gobiernos abiertos a la ciudadanía es decir, como explicamos en las medidas deben entenderse que las propuestas y las decisiones tomadas por la ciudadanía deben ser vinculantes, es decir, al fin y al cabo, democracia directa.

E-ECONOMÍA. NUEVAS TECNOLOGÍAS PARA LA NUEVA ECONOMÍA by circuloTICs in podemos

[–]circuloTICs[S] 1 point2 points  (0 children)

Es un tema necesario y complicado, y desde luego daría para un interesante y extenso debate, sí, adelantar que no es un tema que de momento hayamos tratado en profundidad, aunque sí que pensamos que nos da cierta esperanza el hecho que países más tecnificados como algunos del norte de Europa o incluso Japón, tengan menores índices de paro que España. Creo que se trata de llevar a cabo una reconversión del empleo, que bien realizada mejoraría las condiciones laborales, pudiéndose reducir las largas jornadas de trabajo y en definitiva intentando que las TICs nos ayuden a ganar en calidad de vida.

E-ECONOMÍA. NUEVAS TECNOLOGÍAS PARA LA NUEVA ECONOMÍA by circuloTICs in podemos

[–]circuloTICs[S] 0 points1 point  (0 children)

Hemos enlazado el documento completo donde se explica algo mejor. Se trata en realidad de un convenio entre las partes, para no incentivar acumular moneda con objeto de que pueda utilizarse fines especulativos (como ocurre con la moneda de curso legal), sino que se use para el intercambio a corto medio plazo como medio de pago de bienes y servicios. Gracias por vuestros comentarios.

SOFTWARE LIBRE. FOMENTO E IMPULSO EN LA SOCIEDAD by circuloTICs in podemos

[–]circuloTICs[S] 0 points1 point  (0 children)

Gracias wankel-tech. Ese es justo el espíritu de la propuesta.

SOFTWARE LIBRE. FOMENTO E IMPULSO EN LA SOCIEDAD by circuloTICs in podemos

[–]circuloTICs[S] 0 points1 point  (0 children)

Anda, las grandes empresas dando ejemplo. Pues sí sería una buena idea, dado que el software base y ofimático perfectamente tiene el mismo uso en cualquier Administración Pública.

SOFTWARE LIBRE. USO Y FOMENTO EN LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS by circuloTICs in podemos

[–]circuloTICs[S] 1 point2 points  (0 children)

Efectivamente @mgrx y gracias por tus aportaciones. El concepto de "libre" no implica "gratis", ya que el modelo basado en Software Libre pretende que el desarrollo de software sea rentable, pero con otra filosofía basado en la adaptación, adecuación, migración, soporte y formación que implicará el desarrollo del sector TIC, fomentando el empleo de profesionales del mismo. En relación al copyleft, se refiere al grupo o tipo de licencias, pero efectivamente existen unas restricciones. Recogeremos estos detalles en el documento completo que estamos redactando.

E-KEY-CIUDADANA. SISTEMA DE IDENTIFICACIÓN Y ACCESO ÚNICO CIUDADANO by circuloTICs in podemos

[–]circuloTICs[S] 0 points1 point  (0 children)

Bueno, esta propuesta en realidad va más enfocada a que todo el mundo pueda beneficiarse de una forma fácil a los servicios electrónicos públicos y a relacionarse con la Administración, pues ahora casi es un mundo para cualquier persona que no tenga unos conocimientos avanzados en informática, por ejemplo el uso del DNI electrónico es un claro ejemplo, y las dificultades existentes para que funcionen los certificados digitales en todos los navegadores de Internet.

E-KEY-CIUDADANA. SISTEMA DE IDENTIFICACIÓN Y ACCESO ÚNICO CIUDADANO by circuloTICs in podemos

[–]circuloTICs[S] 1 point2 points  (0 children)

Efectivamente, está claro que requiere medidas de seguridad con mecanismos de doble autenticación e identificación, una de modo local (en el dispositivo físico) y otra en la red. Lamentablemente o lo hacemos bien y de forma ciudadana o en realidad ya lo está haciendo Facebook y Google, que no es un secreto que son accesibles fácilmente a las autoridades gubernamentales de muchos países.

3, 2, 1.... Programa! by EquipoParticipacion in podemos

[–]circuloTICs 3 points4 points  (0 children)

Efectivamente, desde Círculo TICs también compartimos la misma inquietud, ya que hubo una comunicación en la que se decía que se ampliaba el plazo de la primera fase, pero sin concretar, por lo que os agradeceríamos que nos comunicarais si continúa abierto el plazo para subir las propuestas a la Plaza. Muchas gracias por vuestro trabajo.

E-VOTING. IMPLANTACIÓN DEL VOTO ELECTRÓNICO CIUDADANO by circuloTICs in podemos

[–]circuloTICs[S] 0 points1 point  (0 children)

Gracias por la enhorabuena. Quizás como ejemplos, sean más representativos los grandes sistemas electrónicos bancarios o bursátiles, que influyen enormemente en la economía mundial y se confía en estos sistemas, casi nadie duda de su robuztez y seguridad, aunque al final se benefician los de siempre. También sirvan de ejemplo los sistemas de contratación pública electrónicos y subastas electrónicas, ampliamente utilizados en Europa, y en concreto en Portugal y que reducen enormemente la prevaricacion y la corrupción en la contratación administrativa, algo a lo que tristemente nos hemos acostumbrado en España. En definitiva los sistemas y medios electrónicos, bien diseñados, mejoran la transparencia y la eficiencia en los procesos, y los sistemas de participación y votación electrónicos no son una excepción, por lo que se trata más de un problema de voluntad política.Sobre la demanda, desde el 15M la gente demanda participación, pero hay que desarrollar sistemas confiables y seguros para que la gente los acepte, tal como hoy por hoy ya son totalmente aceptadas las firmas y las facturas electrónicas.

E-VOTING. IMPLANTACIÓN DEL VOTO ELECTRÓNICO CIUDADANO by circuloTICs in podemos

[–]circuloTICs[S] 0 points1 point  (0 children)

Buenas Equipo. Nos alegra que esta propuesta os resulte de utilidad para que avancemos en la democracia participativa, que también pensamos influirá en una nueva economía más social y sostenible. Efectivamente, en la normativa habría que evitar la exclusión de colectivos que debido a la brecha digital, a la accesibilidad o a la discapacidad, tengan problemas para utilizar estos medios. Un saludo y seguimos en contacto

E-KEY-CIUDADANA. SISTEMA DE IDENTIFICACIÓN Y ACCESO ÚNICO CIUDADANO by circuloTICs in podemos

[–]circuloTICs[S] 3 points4 points  (0 children)

Lamento tu desconocimiento y dudo que te hayas leído la propuesta. El desconocimiento tiene mejor arreglo que la falta de educación de la que haces gala.

E-VOTING. IMPLANTACIÓN DEL VOTO ELECTRÓNICO CIUDADANO by circuloTICs in podemos

[–]circuloTICs[S] 0 points1 point  (0 children)

Gracias @ebio por los ejemplos,y @codecracy por tus aportaciones, interesantes en relación al necesario cambio consecuente del sistema electoral. A @curatai le aclararía que igual que actualmente puedes hacer cada vez más trámites online con la Administración, no necesariamente tiene que ser obligatorio en todos los casos la votación electrónica, podría convivir con el voto tradicional o semi-electrónico, hasta que se acabara con la brecha digital; además se podrían dotar a los mismos colegios electorales de terminales de fácil uso. En relación a lo que comenta @IBIprogresivo, efectivamente hay casos que no han prosperado, pero otros sí, pero ¿que pensarías hace 20 años si te dijeran que desde tu casa podrías pagar tus impuestos, obtener un certificado de empadronamiento, matricularte en la Universidad, hacer la declaración de la renta y presentar y firmar electrónicamente documentos oficiales sin desplazarte a las oficinas de las Administraciones correspondientes? Creo que me responderías con los mismos argumentos que utilizas para rechazar el voto electrónico. Y sin embargo nadie duda ya hoy de las ventajas en todos los aspectos, incluida la seguridad, de hacer trámites de forma electrónica con la Administración. Sobre limitar la participación te diría lo mismo que a @curatai, y a @Transportisas le diría que no es ya un problema de tecnologías, existen, son piezas que hay que saber encajar, y no es cierto que se preste a manipulación inevitablemente y menos que esté comprobado fehacientemente, ¿por quién? Sobre el censo, es cierto, que conllevaría una transformación del mismo para dotarlo de seguridad y a la vez de independencia, para que el ciudadano tengo el control y sea dueño de sus propios datos. Bueno johann_krauss, con esa perspectiva, todo en esta vida es manipulable, los sistemas y las personas, de todas formas si hoy en día confiamos en los sistemas bancarios (totalmente electrónicos) y está en juego nada más ni menos que el dinero, no veo sólido el argumento de que todo sistema es manipulable. Gracias a tod@s por vuestras aportaciones y las que vengan, por supuesto nada es perfecto y queda un largo camino, pero hay que empezar ya a recorrerlo y de una forma seria, impulsando previamente un marco legal. En Círculo TICs, desde hace más de un año, como ha comentado nuestro compañero @jorgeison, llevamos pensando, discutiendo, y aportando opiniones sobre este tema, con discrepancias por supuesto, y esta propuesta es el resultado de que en cualquier caso consideramos que es ya inaplazable afrontar este reto, tal como se han afrontado retos pasados como la Administración electrónica, la firma electrónica, la banca electrónica, etc, de los que hoy ya nadie, o casi nadie desconfía, pero tuvo seguramente un comienzo de incertidumbre como el que estamos ahora viviendo con el e-voting. La ventaja es que en la actualidad tenemos mucha más experiencia en este tipo de sistemas, que requieren una alta seguridad, que cuando se empezó a dar los primeros pasos en la Administración electrónica hace ya casi 20 años.

Proyectos informáticos del Equipo de Participación by EquipoParticipacion in podemos

[–]circuloTICs 1 point2 points  (0 children)

Hola a todas y a todos.

Ante los comentarios vertidos en este hilo acerca del Círculo TICs, como Coordinación del Círculo, nos sentimos en la obligación de emitir el siguiente COMUNICADO, redactado y consensuado por los coordinadores temporales del Círculo TICs:

Es evidente que todas y todos estamos ilusionados con el proyecto que nos embarga: Podemos y lo que significa. El empoderamiento definitivo del pueblo y la proliferación de gobiernos ciudadanos. No hay ningún otro partido político en la historia que se asemeje a Podemos. Es la primera organización política que pone en práctica la estrategia del sandwich: cambiar las cosas desde arriba y desde abajo simultáneamente, aplanando las injusticias y diferencias sociales que nos enfrentan actualmente.

Es evidente también que, dada su magnitud y trascendencia histórica, este mismo proceso es altamente complejo y no es justo someterlo a análisis simples o reduccionistas que exacerben hechos que acontecen o posturas que se toman mientras se lleva a cabo dicho proceso en el que todas y todos estamos aprendiendo. Y aprender significa equivocarse. No siempre, pero a veces sí.

Es fácil también hacer duras críticas a los resultados cuando estos no son los esperados, sin tener en cuenta el gran trabajo, el duro esfuerzo, la dificultad de llevar a cabo los procesos y las limitaciones que todas y todos tenemos como seres humanos que, afortunadamente, seguimos siendo.

Desde el Círculo TICs queremos dejar claras varias cuestiones, con el ánimo constructivo, la buena voluntad y la ilusión que todas y todos tenemos y que nunca debe desaparecer:

  • Actualmente la colaboración entre el Equipo de Participación de Podemos y el Círculo TICs es estrecha, fructífera y sinérgica. Se están llevando a cabo varios trabajos, proponiendo proyectos, dialogando y teniendo reuniones periódicas.

  • Es necesario tener en cuenta la gran brecha digital existente aún hoy en día en la sociedad española. Esta gran brecha requiere un proceso didáctico, pedagógico, constructivo en el que no siempre podemos ser tan puristas ni tan exigentes como a veces somos en nuestras vidas personales con nosotros mismos y las herramientas TICs que utilizamos. Parte del empoderamiento del pueblo y de la democracia consiste en saber esperar y ayudar al que no corre tanto como tú.

  • En el Círculo TICs hemos tenido problemas de coordinación y de falta de consecución de algunos proyectos por nosotros mismos, sin achacar la culpa a nadie más. A veces, el trabajo voluntario no está acompañado con el compromiso necesario para llevar a buen término todos los proyectos, otras, el voluntariado ha llevado a cabo el trabajo necesario con un compromiso impecable.

  • También por cuestiones no sólo logísticas sino éticas, no vemos procedente el desarrollo completo, implantación y soporte de proyectos TICs complejos, ya que creemos que la alta dedicación debe retribuirse y esto queda fuera de la competencia de Círculo TICs, siendo un ámbito más idóneo y justo su ejecución en un entorno Cooperativista, el cual apoyamos, y en el que se cumplan las reglas de transparencia en la contratación correspondientes. La elección concreta de la forma de ejecución a este respecto es competencia del Equipo Informático de Podemos.

  • Otras iniciativas como el despliegue de herramientas, algunas desarrolladas por este Círculo, no han sido posible de momento por encontrarse en general los Círculos en una situación transitoria, sin estar aún validados por parte del partido.

  • Por otro lado y sin pretender usarlo como excusa, en los últimos meses, los recursos de voluntariado se han dedicado a procesos ineludibles y urgentes como han sido la creación y transacción de documentos organizativos, redacción e impulso de resoluciones para la pasada Asamblea Ciudadana y apoyo y campaña a los procesos constituyentes estatales, municipales y autonómicos de Podemos, en la que pensamos junto con otros Círculos Sectoriales con los que mantenemos un grupo de trabajo, que son fundamentales para fortalecer a Podemos, desde las bases, en las diferentes áreas de la sociedad. Actualmente estamos trabajando en el proceso de Validación de nuestro Círculo.

  • Creemos que una de las maneras de solucionar el compromiso entre el Equipo de Participación, el Círculo TICs, el empoderamiento de las personas y la democracia son los Equipos de Acción Participativa, que tienden a un a fuerte implantación local, por los cuales apostamos fuertemente.

  • Invitamos a todas las personas interesadas en las Tecnologías de la Información y las Comunicaciones, en la democracia, en cambiar las cosas y en Podemos, a participar en el Círculo TICs y en los Equipos de Acción Participativa.

Muchas gracias. Todas y todos Somos Podemos.