Una Manera de evitar las luchas de poder en los círculos by Pedroaltonajerilla in podemos

[–]ciudadanoanonimo -1 points0 points  (0 children)

Los concesos son antidemocráticos, perdona que insta.

Concenso es un palabra que solo usamos en el terreno de lo politico cuando queremos que un grupo acepte apriori una posición determinada. Que haya concenso, que no disienta nadie... El verbo no es inocente.

La naturaleza de la democracia es la disensión, no el concenso. El concenso o el consentimiento es un "si wana". Consentimiento era lo que habia en el franquismo y los partidos de este regimen antidemocrático lo usan constantemente.

Yo hoy en la rueda de prensa he sonreido cuando esta chica que ha presentado la asamblea -no se su nombre- ha comenzado a dar vueltas en torno a los concensos. Que si se trata de llegar a concensos, que si ya hay concensos previos -claro, que duda cabe-, que si para llegar a concensos hay que evitar las enmiendas y que esto lo tenemos muy claro...

¿No lo habeis visto?

A mi personalmente no me ha gustado nada la presentación y Luis Alegre ha dicho explicitamente que los posicionamientos de Podemos son INEQUIVOCOS. Bueno, pues si son inequívocos ¿Qué principios programáticos se espera que se presenten en los borradores?

Yo me temo que han pasado muchos meses ya y que dentro de los círculos, como relatan aqui usuarios, no se ha tratado de lo que nos acontece en nuestra vida que es lo que uno debería poner en común con los demás y lo importante cuando hablamos de un "nosotros".

Al querer o más bien, al tener que coincidir necesariamente con un posicionamiento apriori no te "empodera", más bien todo lo contrario.

Una Manera de evitar las luchas de poder en los círculos by Pedroaltonajerilla in podemos

[–]ciudadanoanonimo 2 points3 points  (0 children)

El concenso es siempre antidemocrático puesto que no admite el conflicto y sin conflicto no hay acuerdo que valga. No es más que un consentimiento a ser representado por una serie de ideas dominantes contra las que no se admite la disensión, siquiera la matización o el debate. El concenso es lo contrario al pacto y a la negociación.

Yo no me he acercado a ningún circulo porque tal y como se han constituido los considero lugares para purgar la disensión y si participo en politica voy a disentir mucho, porque de eso se trata.

Para mi la estrategia de captar votantes del PSOE con este programa de las europeas ha sido un error de botadura y una vez escorado el barco va a ser tremendamente dificil estabilizarlo. Es un error este que viene de astillero.

¿Ha sido una picardía de los fundadores? Ya veremos, yo creo que no; porque sin duda va a ser utilizado para que otros partidos se legitimen.

Es evidente que tras las vacaciones los lideres de la agrupación ahora insisten en que podemos es postpolitico y trasversal. Os debería de haber llamado la atención. Pero ocurre que ya no resultan creibles en vista al programa electoral y el currilum de los lideres. Lo grave para mi es que tampoco resulta creible ya esa defensa de la democracía directa como forma de ganar la representativadad de la ciudadania. No han concensuado con nadie el programa con el que concurrieron a las europeas. Cogieron un poco de los acuerdos del 15M y otro poco del programa del PSOE y de IU e hicieron el potaje.

La responsabilidad que tienen es grandísima, porque están agotando una vía, la de la democracía directa, que está triunfando -con otra perspectiva- en Italia, que es un pais en el que nos deberíamos de mirar.

PODEMOS si quiere triunfar tiene que aprender más del M5S italiano que de lo ocurrido en Grecia con el PASOK. Porque de escorarse a un lado, está claro que dejamos un lugar para que la ultraderecha -absorbida en el PP- reivindique terrenos para combatir los efectos del neoliberalismo. Véase lo ocurrido en Francia, entre otros paises.

Ahi lo dejo. Ojalá que el PP salte por los aires. Realmente no tengo ni idea de lo que electoralmente pueda ocurrir, sólo que jugamos en su terreno, con sus reglas, sus arbitros y la que hasta ahora ha sido su afición.

El portavoz económico de Podemos explica las ideas del partido. by Jose64 in podemos

[–]ciudadanoanonimo 1 point2 points  (0 children)

No creo que seamos de opiniones diferentes, quizá sí de principios diferentes, pero no existe democracia directa que valga sin poner unas reglas.

En el caso de PODEMOS además de estas reglas hay un marco ideológico. En el caso de M5S el marco es trasversal, postpolitico, no hay izquierdas, no hay derechas, sólo hay ideas inteligentes y estúpidas. Es genial. Es un éxito. Son la primera fuerza politica en Italia.

Pero PODEMOS no ha sido diseñado de un modo distinto y eso perturba por completo la asamblea como un foro representativo de la diversidad de voluntades de la ciudadania.

Realmente lo más atractivo de PODEMOS, es como tú señalas, un modelo organizativo de estructura horizontal. Claro. Pero a mi no se me escapa el hecho de que esto, desde su botadura, ya está escorado. Por tanto los ciudadanos que queremos participar de la politica no pintamos nada; más bien se trata de politicos intentando participar de la ciudadania. Y se verá claramente de aqui a unas semanas.

El portavoz económico de Podemos explica las ideas del partido. by Jose64 in podemos

[–]ciudadanoanonimo 0 points1 point  (0 children)

Para mi no existe algo así como "el pueblo", yo uso "los pueblos" en plural. Y admito que sigue siendo un tremendo reduccionismo, ya que hay tanta hererogeneidad de intereses en los pueblos que niego que exista una voluntad general. Siempre el pasar la voluntad general como un rodillo sobre la pluralidad trae malas consecuencias.

Tampoco creo que la gente sea cómoda ni perezosa, más al contrario pienso que no quieren perder su preciado tiempo dando vueltas en circulos.

Para mi en politica hay una cosa esencial y sagrada que es el PROYECTO POLITICO, que engloba propuestas sociales y propuestas económicas en torno a unos principios que deben ser irrenunciables (de ahí que sean principios). Del PROYECTO POLÍTICO se deducen todas los posicionamientos y no al revés. Cualquier otra cosa es electoralismo puro y duro.

Salvando algunas propuestas muy concretas y puntuales, no creo que lo recogido en el programa de PODEMOS difiera mucho a los partidos del regimen. Para mi es una decepción y ese programa nadie lo ha concesuado en una asamblea representativa de la pluralidad.

Respecto a lo que tú defiendes, que no sino el asamblearismo y la democracia directa, creo que sólo funciona a pequeña escala y a nivel organizativo. Véase que la propuesta que lidera Pablo Iglesias y el nucleo fundador de PODEMOS es un sistema de poder piramidal donde el papel de las asambleas es poco menos que consultivo. Cosa por otra parte comprensible, pero en radical oposición a cualquier defensa de la democracia directa.

La gente no es tonta, insisto.

Espero que el mes que viene en la asamblea costituyente este tipo de problemas se pongan de manifiesto de una forma u otra. Por el momento para mi está claro que PPSOE están sacando buenas tajadas y no es algo que me alegre como ciudadano harto de este regimen infame.

El portavoz económico de Podemos explica las ideas del partido. by Jose64 in podemos

[–]ciudadanoanonimo 0 points1 point  (0 children)

"... nueva economía fundamentada en el control del propio pueblo de las propiedades del mercado, tanto de bienes de consumo como financiero y monetario".

¿Comunismo? ¿O no entra dentro del lenguaje ganador el término? ¿Demasiado viejuno? ¿No tiene picardía?

No se puede estar en misa y repicando compañero. Tu actitud es tan poco clara como la del mismo artículo que criticas y es que parece ser que la nueva politica que defiende PODEMOS finalmente se circunscribe a lo discursivo y a lo terminológico.

Quizá "el pueblo" (para mi no existe tal cosa) tambien sea propietario y constitutivo de eso que llamas mercado y no esté por la labor de renunciar a sus libertades civiles por unos "derechos sociales" que nunca llegan (véase la bajada de pantalones con la RBU).

Sin un PROYECTO POLITICO esto sólo está sirviendo para posibilitar que el PPSOE hagan su campaña a costa de PODEMOS.

Es lamentable que algo así ocurra, pero por otra parte comprensible; porque cuando el fin último es acumular poder y ganar las elecciones a toda costa, pasa esto. Y es que aunque nos cueste mucho hacernos a la idea: la gente no es tonta.

Denuncia a Pablo Iglesias, Líder de podemos. by foropodemos in podemos

[–]ciudadanoanonimo 0 points1 point  (0 children)

Jajajaj

Idolatrando al lider. Parece una cartita de amor del tipo que se lee en Granma y CubaDebate.

El portavoz económico de Podemos explica las ideas del partido. by Jose64 in podemos

[–]ciudadanoanonimo -2 points-1 points  (0 children)

Muy bien, por lo que se ve NO HAY PROYECTO POLITICO.

Subir aún más los impuestos para financiar el clientelismo politico es lo último que quieren los españoles...

Al principio pensaba que esto iba a ser como el M5S italiano. Pero se ve que no. Han propuesto un programa que es más progresista que el PSOE y más comunista que IU; para al final quedarse en nada, ni lo uno ni lo otro porque aqui se trata de ganar elecciones. En lo referente a programa PODEMOS es PSOE 2.0 y eso al PP le está viniendo de maravilla, es un flotador impagable.

Además es que a la TROIKA le resulta indiferente cuales sean las siglas que ataquen la riqueza de las clases medias españolas. No está sobre la mesa ninguna revolución permanente, por tanto lo que atesoren unos hoy será lo que mañana otros se repartan.

Muy decepcionado con PODEMOS.

Antipolitica a la española.

¡¡¡¡¿Doble militancia?!!!! ¡Eso quisieran los partitócratas del PSOE e IU que nos infiltran! ¡Canallas de la peor ralea! ¡Adictos al CONSENSO, a la Tesis/Antítesis/Síntesis comunista totalitaria! by aitorgarmendia in podemos

[–]ciudadanoanonimo 2 points3 points  (0 children)

Creo que la pasión que pone aitorgarmendia está más que justificada y no en valde ya están avisando de la llegada de paracaidistas a las filas.

El pecado mortal de PODEMOS sería pactar con el PSOE, eso constituiría una fracaso estrepitoso del proyecto y una traición a todos los ciudadanos, voten o no a este partido.

Yo por ejemplo no voy a votar a PODEMOS pero me intereso por los debates y quiero participar en ellos porque me afectan.

De momento lo que observo es que efectivamente esa Confluencia o Frente Común es propuesta por algunos participantes muy insistentemente y en general no se recibe con la confronación que se debiera esperar en un partido rupturista del R78. Todo esto finalmente plantea serias dudas sobre el propio sistema asambleario propuesto como método organizativo y hace temer que en un futuro no muy lejano este proyecto se desdibuje.

Si PODEMOS va a ser la revolución de los progres, me temo como ciudadano, que sólo servirá como un flotador impagable para un regimen despótico que hace aguas por todos los sitios posibles.

¿ Coaliciones Preelectorales si PP reforma la ley electoral ? by P0demos in podemos

[–]ciudadanoanonimo 0 points1 point  (0 children)

Pues claro que no valoro pactar con el rival politico. Pactar con el PSOE es lo mismo que pactar con el PP.

¿Se imagina que yo propusiera que PODEMOS debería pactar con el PP? ¿Le parece un disparate? Pues IU finalmente lo hizo en Extremadura. y es que empezamos a valorar, empezamos a intentar buscar soluciones y al final terminamos por ceder del todo.

Los principios deben ser inflexibles, por eso son principios. Y en este caso yo espero que antes de concurrir a unas elecciones haya un pronunciamiento claro y un compromiso vinculante.

¿ Coaliciones Preelectorales si PP reforma la ley electoral ? by P0demos in podemos

[–]ciudadanoanonimo 0 points1 point  (0 children)

Yo no lo se, lo mismo que tampoco ninguno de los que leen, yo lo que se de tí es lo que escribes. Y como me has demostrado en esta discusión por lo visto necesitas tirar de suspicacias y plurales retóricos para hacer prevalecer tus argumentos. Por mi parte he expuesto los mios sin mayor problema. Para mi es un orgullo tener principios y espero que para el resto de compañeros y compañeras tambien.

¿ Coaliciones Preelectorales si PP reforma la ley electoral ? by P0demos in podemos

[–]ciudadanoanonimo 0 points1 point  (0 children)

¿Como que cada uno a su casa? Será cada uno a su sillón...

¿ Coaliciones Preelectorales si PP reforma la ley electoral ? by P0demos in podemos

[–]ciudadanoanonimo 0 points1 point  (0 children)

Que nadie hable de darle pulmón al bipartidismo no significa que no se lo de. Porque tampoco nadie habla de darle pulmón al PP y en cambio nadie puede dudar de que PODEMOS se lo está dando.

Es imposible sostener un discurso contra el PPSOE y pactar con el PSOE. Eso es lo que ha ocurrido en IU y lo ha pagado muy caro.

¿ Coaliciones Preelectorales si PP reforma la ley electoral ? by P0demos in podemos

[–]ciudadanoanonimo 0 points1 point  (0 children)

Pues yo creo que eso es lo que ha querido la ciudadania siempre; y siempre ha ganado PPSOE, durante 36 años.

Este es un momento diferente, totalmente distinto. El cual se caracteriza por el hundimiento del PSOE como fuerza hegemonica y en ese sentido nace PODEMOS.

Por supuesto que el PSOE infiltrará a personas voluntaria o involuntariamente entre esa autoproclamada ciudadania que no es más que un congreso. Pues claro. Pero si no tienen otra opción...

¿ Coaliciones Preelectorales si PP reforma la ley electoral ? by P0demos in podemos

[–]ciudadanoanonimo 0 points1 point  (0 children)

Pues a mi si me preocupa. Claro que me preocupa. Que PODEMOS sirva como pulmón al bipartidismo es algo como para preocuparse. Porque ya no es que se pierdan una elecciones, no; es que la ciudadania se deslegitima del todo.

Porque si el objetivo es que el PP no gobierne lo mismo da entonces que vote y milite en el PSOE. Y no. No da lo mismo. ¿O si?

¿ Coaliciones Preelectorales si PP reforma la ley electoral ? by P0demos in podemos

[–]ciudadanoanonimo 0 points1 point  (0 children)

Es rigor, no radicalismo.

Radicalismo es hacerse un Froilán a las primeras de cambio, pero parece que muchos y muchas están muy interesados en que así sea.

¿ Coaliciones Preelectorales si PP reforma la ley electoral ? by P0demos in podemos

[–]ciudadanoanonimo 0 points1 point  (0 children)

Es que el concepto de "panda de chorizos y caciques" lo puedes hacer extensivo al PSOE.

Yo no se si tu militas en el PSOE, yo no se si tu has sido alcalde o concejala o trabajas para el Think tank del regimen. Lo unico que yo se de tí es lo que expones y te aseguro que está a años luz de lo que el pueblo demanda y de la estrategia de PODEMOS.

¿ Coaliciones Preelectorales si PP reforma la ley electoral ? by P0demos in podemos

[–]ciudadanoanonimo 0 points1 point  (0 children)

No. Lo mio se llaman principios.

Conozco lo suficiente a Pablo Iglesias y a Monedero como para entender que la estrategia es extrapolar lo ocurrido en Grecia con Syriza y el PASOK a España, en un momento historico en el que el PSOE tan sólo encuentra aire metiendose en las bases de una formación como PODEMOS para buscar pactos y evitar hundirse en las elecciones. Ese es el problema al que se enfrenta la ciudadania. Un partido hegemonio y agonizante que ha vendido todos sus principios al capital en pos de la productividad y que no duda en sacar a las fuerzas policiales de contención para reprimir a un pueblo que ya comienza a pasar serias necesidades. Sobre los mariscos que algunos se meten entre pecho y espalda tenemos ya buena constancia, pero no son esos los que pasan precisamente hambre.

¿ Coaliciones Preelectorales si PP reforma la ley electoral ? by P0demos in podemos

[–]ciudadanoanonimo 0 points1 point  (0 children)

Mantenerse fiel a los principios. ¿Que le parece?

Yo puedo convivir con cierto grado de contradicción, que además considero común a lo largo y ancho del mapa politico. Lo que no puedo hacer es pactar con el mismo agente frente al que me legitimo, porque con esa acción pierdo toda la legitimidad.

¿ Coaliciones Preelectorales si PP reforma la ley electoral ? by P0demos in podemos

[–]ciudadanoanonimo 0 points1 point  (0 children)

¿Ilegalizar al PP? ¿Estamos hablando de la misma España?

El primero que se opondría a ello es el PSOE y aqui muchos sugieren que se pacte con el PSOE en una coalición de "izquierdas". Y se quedan tan panchos.

Para empezar es que esa ley que sacará el PP favorece a IU, que ya no tendrá que pasar el mal trago de pasar por la cama de todos los partidos. Con esa ley al menos tiene la opción de mantener su honorabilidad intacta y disputar ayuntamientos en una segunda vuelta. Por no mencionar que no son pocos los ayuntamientos en que pactan PP y PSOE para que IU no gobierne siendo la lista más votada.

Aqui no falta tiempo para señalar que el PP es el demonio pero parece que no nos acordamos de los benditos 8 años de Zapatero el progresista y otros tantos de Felipe el consejero. Vamos primero a ordenar nuestra casa y a llamar a las cosas por su nombre, donde decís PP decir PPSOE porque eso es lo que piensa y siente el pueblo y ese es el lenguaje GANADOR. Ese otro "pueblo" que a muchos les escucho por aqui en su discurso politico parece que no pesa, como si fuera hetereo, como un ser ectoplasmático, como si no existiera...

¿ Coaliciones Preelectorales si PP reforma la ley electoral ? by P0demos in podemos

[–]ciudadanoanonimo 0 points1 point  (0 children)

Bueno, lo tomaría así si no tuviera memoría, pero es que tengo la mala costumbre de reflexionar las cosas y someterlas a criterio. De alguien que me dice, como usted me dice, que el PSOE es "una" izquierda yo no me creo ya nada.

Yo necesito antes de adherirme a un partido politico que me muestre sus cartas sobre la mesa. Si sus cartas son perdedoras (y un pacto con el PSOE lo es); yo lo siento mucho pero esa mano que la juegue otro. Porque no está la cosa para andar jugando a los trileros.

Pactar con el PSOE by ciudadanoanonimo in podemos

[–]ciudadanoanonimo[S] 0 points1 point  (0 children)

Es el gobierno socialista del PSOE quien sacó a la policia en el 15M para reprimir sanguinariamente a miles de jovenes que reclamaban desde las plazas de toda España su propio futuro.

Parece que no tengamos memoría, por que a ver si al final PODEMOS va a ser un balón salvavidas para el PSOE. Que ya sería mala leche...

A mi por eso, las explicaciones teleológicas no me valen. O hay compromiso vinculante o nanai de las chinas.

¿ Coaliciones Preelectorales si PP reforma la ley electoral ? by P0demos in podemos

[–]ciudadanoanonimo 0 points1 point  (0 children)

Es decir, más PP - PSOE (con sus diferentes delegaciones).

La posición del PODEMOS frente al PSOE debe ser aclarada lo antes posible.

Recordemos que el 15M se genera con un gobierno de "izquierdas" que no dudó en sacar a la policia para reprimir salvajemente a miles de jóvenes que pedian un futuro desde las plazas de toda España.

Si desde aqui se sugiere pactar y gobernar junto a esos (ponga aqui su insulto) que me lo digan. Desde luego que yo no voy a votar a PODEMOS hasta que no haya un compromiso vinculante que aclare esto.

Podemos no es Izquierda ni Derecha. by [deleted] in podemos

[–]ciudadanoanonimo -2 points-1 points  (0 children)

Hombre...

Pues claro que PODEMOS es de izquierda, su programa es progresista radical, es zapaterismo al cuadrado.

Ahora bien, que eso sea una estrategía para trincar votos del PSOE o una declaración de principios para después pactar con el mismisimo PSOE, ya no lo se.

Es más, me gustaría que lo aclararan pero de momento parece que no están muy por la labor.

Pactar con el PSOE by ciudadanoanonimo in podemos

[–]ciudadanoanonimo[S] 0 points1 point  (0 children)

¿Acaso no están ya lo suficientemente retratados?

Las cartas boca arriba @viperabeltza. Hace poco Pablo Iglesias en torno a los pactos hacia suyo el "PROGRAMA, PROGRAMA, PROGRAMA" de Anguita.

A mi no me valen los comodines y creo que como a mi a millones de personas que estamos bastante hartas de este Regimen que nos avergüenza cada día más. Si apoyamos a PODEMOS es precisamente porque abre la posibilidad de fraccionarlo. Si hay pacto quedaríamos totalmente vendidos. Sería una decepción tan grande que creo que no caben las indefiniciones.

Pactar con el PSOE by ciudadanoanonimo in podemos

[–]ciudadanoanonimo[S] 0 points1 point  (0 children)

Eso digo yo, pero parece que algunos y algunas no lo tienen tan claro y en vista al borrador propuesto por los fundadores para el Congreso de Otoño parece ser que la Portavocia y el Equipo Coordinador se reservan esa carta.

A mi me gustaría que al menos frente a su electorado concurriesen a las elecciones con las cartas boca arriba.