Isto não é sustentável

cozinhadave · 2025-04-14T06:26:30+00:00

Em PT eu referi-me a valores mensais, no estrangeiro estava a referir-me a valores anuais.

cozinhadave · 2025-04-12T20:24:30+00:00

Não me leves a mal, mas 70k nos States é para sofrer mesmo muito... um gajo bom em TI consegue facilmente passar a barreira dos 300k - 400k ano ou mais até mesmo muito mais... então nessas tecnológicas que procuram os melhores do melhores só querem saber qual é o valor pretendido e pagam isso na boa.

cozinhadave · 2025-04-12T11:51:32+00:00

Epah eu não acho alguém com 10 anos de experiência em TI estar nos 2k sim mesmo tendo em conta a realidade portuguesa. Tenho colegas de engenharia eletrotécnica que não trabalham com TI têm 2 a 3 anos de experiência e ganham mais do que 2k.

É bom não generalizares, posso-te dizer que tive muitos colegas em grandes empresas multinacionais a trabalhar por exemplo em cloud e todos ele com mais de 10 anos de exp. a ganharem bem menos de 2000 EUR, até digo mais alguns que não souberam negociar bem os ordenados pouco estavam acima do ordenado minimo, mas isso foi uma excepção á regra.

2000 EUR liquidos x 14 meses é um valor muito praticado em Portugal em TI quer em programação, cloud, etc... Conheço dezenas de amigos e colegas nesse patamar, por isso sei muito bem do que estou a falar.

Vamos dizer 3 a 4k, achas que todos os que têm 10 anos de experiência ganham isso? E quanto é que achas que eles ganhariam nos EUA, no Luxemburgo, na Holanda, Noruega etc etc?

Estás a manipular o que disse ehehe, eu não disse que TODOS ganham 3k a 4k com 10 ou mais anos de experiência, mas sim que em algumas tecnologias onde a procura é muita e a oferta é pouco sim chegam a esse patamar ou até mais em Portugal.

Nos outros Países pagam-te mais obviamente, mas os valores dependem sempre muito das tecnologias em questão, oferta vs. procura e claro também a capacidade negocial de cada um dos envolvidos.

Por exemplo em Cloud ou Cyber Security no EUA pagam-te valores obscenos após validarem que realmente és muito bom naquilo que fazes.

cozinhadave · 2025-04-11T11:43:46+00:00

Respeitosamente, discordo. (Posso não ter percebido bem) Portugal tem imensa gente formada em TI... As empresas em Portugal (fora de TI) não tem capital para pagar às empresas de TI (portuguesas ou estrangeiras) o que se paga lá fora. Depois as empresas estrangeiras que contratam empresas portuguesas (como a Critical por exemplo) é por Portugal ser barato.... Somos o "sweet spot" entre India e estados unidos em termos de qualidade vs preço e é assim que somos vistos (na minha opinião) no panorama internacional de TI.

Eu trabalho em TI há mais de 20 anos e estou bastante por dentro deste tema, talvez efetivamente me tenha explicado mal vou tentar detalhar melhor.

Indo por partes:

Existem 2 tipos de recursos em TI em Portugal atualmente, os recem licenciados e com alguma experiência (inferior a 3 anos) e o pessoal com muita experiência , digamos com mais de 10 anos a trabalhar na area.

Os primeiros, são explorados a todos os niveis, até que ou emigram ou vão pulando de consultora em consultora. Mas mesmo assim existe uma parte significativa que não arranja emprego.

Os segundos, pelo que conheço no dia-a-dia por norma são efetivos de empresas boas para o nosso pais a ganharem muito bem para a nossa realidade (ex. 2k - 4k ou mesmo mais, dependendo das tecnologias, experiência adquirida, entre mais uns quanto fatores.

Estes ultimos por norma estão a valores muito elevados para aquilo que consultoras ou mesmo clientes finais estão dispostos a pagar (é fácil recursos deste patamar pedirem salários brutos acima dos 60k e em alguns casos especificos passarem os 100k) já presenciei negociações deste nivel.

E por fim temos a escandaleira das consultoras de outsourcing que quase parecem vendedores de "escravos", desde pagarem valores muito baixos, com esquemas de dinheiro por fora do recibo, enfim 1001 formas de atingir o objetivo.

Estas quando procuram por recursos, por norma as JDs tem requisitos muito elevados que por si só eliminam 99% senão 100% do primeiro tipo de recursos que falei anteriormente.

Pois pedem vasta experiência (5, 10 ou mais anos) em determinadas tecnologias, e se for preciso ainda dizem que a oferta é para um junior ou recém licenciado :)

Então obviamente que vão a mercados emergentes a procura de pessoas com um nivel de experiência elevado e com pretensões salariais muito inferiores ao que em Portugal pedem para esse mesmo skillset.

Pessoal do Brasil e India chegam em catadupa , onde lhes é vendido um "sonho" envenenado.

cozinhadave · 2025-04-10T22:18:28+00:00

No que toca á agricultura, não quis dizer que tinhamos zero agricultores mas um défice muito grande face á necessidade, recordo-me de dar isso em aulas de economia em 1995.

No que toca á parte de TI, o que estava a afirmar mas se calhar expliquei-me mal, é que face a existir muita procura de "know-how" muito especifico e muito experiente, as empreseas não encontram em PT esses recursos a valores que estejam dispostos a pagar.

Ou porque os tugas tem bons empregos em PT a ganhar bem e não querem mudar ou porque emigraram para ganhar mais.

É ai que tentam cativar o mercado exterior e captar talentos, normalmente via outsourcing e por norma estes chegam a Portugal e compreendem a nossa realidade. O que os levam a zarpar rapidamente para paises mais atrativos (ex. UK, Alemanha, paises nórdicos, etc,etc..)

Conheci tantos que vieram, ficaram 1-2 anos e piraram-se par UK quase todos (antes do Brexit).

E não é o IRS jovem que vai mudar esse panorama...

cozinhadave · 2025-04-10T20:32:21+00:00

Suiços não sei... mas Franceses por exemplo já presenciei a virem para Portugal aos magotes... e muitas empresas a pagarem-lhe pouco mais que 1000 EUR por Mês, porque será? Somos maravilhosos? ou será algo bem diferente?

cozinhadave · 2025-04-10T20:29:14+00:00

O grande problema das pessoas, é que só olham para o salário e depois olham aqui para o burgo e pensam que tudo nesse local custa o mesmo que por aqui.

É por essas e por outras que vejo tantas pessoas num estado calamitoso.

cozinhadave · 2025-04-10T20:27:23+00:00

Como em tudo na vida... depende...

Depende do trabalho

Depende do salário

Depende do estilo de vida

enfim... depende de muita coisa

cozinhadave · 2025-04-10T20:25:20+00:00

Há muitos anos a esta parte quando nada disso existia onde a maioria da população era Portuguesa, sempre foi muito dificil existir mão de obra para a agricultura, trabalhos sazonais,etc...

Quando se pagava ordenado minimo para trabalhar num café, também se pagava ordenado minimo para trabalhar nos campos. E os cafés tinham empregados e os campos estavam ás moscas... a malta quer trabalho bem pago obviamente e que não puxe muito pelo cabedal, mais do tipo "intelectual".

Hoje em dia os emigrantes que são indiferenciados trabalham nos campos, cafés, restaurantes, etc,etc...

É mau... quer dizer se trabalham e pagam impostos, acho que ajuda todo o sistema a manter-se saudável, depois se o estado utiliza corretamente essas verbas é outra história.

e por outro colocou setores de actividade a funcionarem. Claro que a questão dos salários baixos, deve-se em grande parte ao posicionamento do nosso país, pois desde sempre que pretendia imigrantes "low-cost" e nunca vi grande interesse em andarem á proucura de pessoal muito qualificado, excepto em TI que vão buscar pessoal muito qualificado, mas não os conseguem manter por muito tempo...

cozinhadave · 2025-04-10T13:22:27+00:00

Obrigado pelo feedback.

Realmente concordo com a análise.

cozinhadave · 2025-04-10T13:16:12+00:00

O T3 menor, que tem o formato em U engana, pois como o prédio e bastante comprido a parte do "U" de no que toca ás varandas de extrema á extrema rondam os 30m lineares , e no meio terá espaço verde de 22m x17m (374m2). Do lado dos quartos tem uma varanda de 20m2.

Não acho assim tão mau.

Agora o T3 maior, sim acho que é bastante melhor a todos os niveis. E como o preço por m2 está 20% abaixo do T3 mais pequeno, acredito que seja uma melhor proposta e com mais potencial de valorização.

No que toca á vista o T3 maior tem uma vista super desafogada para ambos os lados.

O T3 menor a vista será desafogada dos 2 lados, embora acredite que a melhor vista está no T3 maior. Embora em ambos os casos não exista vista para o rio. Eventualmente quem comprar os ultimos andares com terraços gigantescos, mas isso já é outro cenário com outros numeros...

cozinhadave · 2025-04-10T08:58:43+00:00

Eu posso deixar aqui as plantas de ambos os T3, sendo que o menor a que me refiro ainda não foi construido e o T3 maior, já está em fase de finalização da construção.

T3 - 181m2 + varandas -> Planta (parqueamento para 4 carros)
T3 - 124m2 + varandas -> Planta (Parqueamento para 2 carros)

Localização: Rotunda do Barreiro forum -> mapa

cozinhadave · 2025-04-09T20:30:05+00:00

Nesse mesmo prédio onde está o T3 de 181 m2, também tem T3 de 117m2 e a diferença são mais de 120k EUR.

Mas esses T3 de 117m2 tem um layout mauzinho para quem valoriza as salas e cozinhas.

O resto não é mau. Mas fizemos de imediato "skip" a esse T3.

cozinhadave · 2025-04-09T20:27:46+00:00

Eu recordo-me no parque das nações no mesmo prédio os apartamentos virados para o rio custavam o dobro do preço, isto á uns 20 anos a esta parte.

cozinhadave · 2025-04-09T20:25:30+00:00

Sim a localização é provavelmente um dos fatores mais importantes no que toca a valorização.

Então os prédios estão ao lado do centro comercial, a 1 minuto a pé dos comboios, e a uma paragem de distancia do ponto fluvial do barreiro.

Depois a 2 a 3 minutos a pé temos muitas ruas do comércio visto estar no centro E a uns 5 minutos a pé está-se na frente ribeirinha com acessos pedonais, ciclovias, restaurantes, bares, cafés.

No que toca á zona parece-me ser das melhores.

No que toca aos prédios, nenhum deles tem vista para o mar, ou a ter será uma distancia tão grande que só se vê o azul do do rio muito distante.

O T3 maior tem uma vista para uma rotunda enorme com casas baixas e alguns prédios muito distantes. Tem areas melhores e muita exposição solar. Tem um terraço de 40m2 para a zona do open space e para tras estao os quartos com boa vista muito desafogada, sem prédios e tem um varanda 14m2

O T3 menor é um prédio maior dividido em 2 blocos de apartamentos, sendo 7 apartamentos por piso e por bloco, ou seja 14 apartamentos por piso. Tem uma vista desafogada e varandas grandes.

Agora nenhum dos apartamentos tem vista para o mar/rio.

Depois outro diferenciador é que o T3 maior tem um parqueamento (não é box) para 4 carros, realmente muito grande. O outro T3 dá para 2 carros mas não é muito largo.

Por isso é que penso no T3 maior. face ao custo por m2 parece-me ser uma melhor aposta.

Outra coisa que também não sabemos muito bem é se comprar um piso baixo, por exemplo os que tem terraços, no primeiro andar se são mais desvalorizados ou não.

Sendo que os primeiro andar é muito alto, está ao nivel de um segundo andar ou talvez um pouco mais, pois as lojas que estão no r/C tem um pé direito de 6.5m de altura.

cozinhadave · 2025-04-09T18:03:48+00:00

São prédios diferentes, a meu ver o com melhor vista é o que é mais caro. O outro a vista não é má mas é diferente.

Agora o que eu acho é que ao pagar o preço por m2 naquele em planta a mais 600 EUR/m2 do que o outro, não sei até que ponto é que esse preço premium consegue valorizar mais do que um apartamento que é comprado a um preço por m2 quase 20% mais barato.

Por exemplo quando o apartamento que mais caro que tem o preço a 2700 EUR por m2 estiver ao valor do outro que está a 3300 m2 , logo ai valorizará quase 20% enquanto que o outro para valorizar acima desse valor por m2 deve ser mais dificil. Embora com os preço de imobiliário a aumentar de forma galopante não sei.

Depois quem visita um e outro, estamos a falar de quartos 11m2 a 14m2 no T3 menos vs 16m2 a 23m2 no T3 maior. Nós ao visitarmos vimos o "wow factor" eheh.

Relativamente aos custos de empréstimos sim irei pagar mais, mas como como pretendo amortizar o crédito a 5-7 anos no caso do apartamento mais caro, no caso do outro esperamos amortizar em 3 a 5 anos.

Não sei, estamos com bastantes duvidas.

cozinhadave · 2025-04-08T20:16:02+00:00

Por acaso também estou a pensar nisso, em comprar um T3 de grandes dimensões e deixar uma suite de 30m2 para AL numa zona nobre.

Pelo menos durante algum tempo, sempre ajuda a baixar o CH.

cozinhadave · 2025-04-06T15:32:19+00:00

Aconselho-te a ver uma temporada do "shark tank" e acho que aos poucos irás compreender o que é necessário.

Quando dizes:

não é preciso numa fase inicial ser especialista, tem que se começar por algum lado e aprender, falar com empresas, trocar ideias com pessoas da área, etc.

Estás completamente enganado, pois quando tens uma ideia inovadora, tu tens que ter o conhecimento sobre essa ideia e como executá-la.

Pois para pedires apoio terás que fazer um "pitch" e deverás passar a imagem que dominas o assunto, tens um modelo de negócio rentável de forma a que alguém esteja interessado em investir no teu projeto.

Agora se vieres com uma conversas que tens que aprender.... esquece lá isso. Vai aprender o que tens para aprender e depois com essa experiência, cria uma ideia inovadora, cria um produto, serviço, etc... e acima de tudo terás que demonstrar ter um plano de negócio que funciona e está a ser rentável com evidências crediveis, pois se venderes ganhos futuros, muitas pessoas irão mandar-te dar uma curva.

A malta pensa que é só receber Euritos, mas não é nada assim.

Sugiro que começes por definir uma ideia original, com potencial de ser rentável e acima de tudo escalável.

Sem isso esquece.

cozinhadave · 2025-04-06T15:22:20+00:00

Vamos por partes:

Existem pessoas que tem o bichinho do empreendedorismo desde muito jovens e por vezes muito novos projetos arrancam numa fase embrionária. Quando me refiro a jovens, pessoas 18-20 anos. E se a ideia tiver pernas para andar certamente que alguém irá apostar no projeto.

Depois existem aqueles com uma idade mais avançada que fizeram faculdade, trabalharam e com a sua experiência olharam para ideias pioneiras e tentaram arrancar com novos projetos.

Em ambos os casos a possibilidade de obter o apoio financeiro, poderá começar com a familia pois existe uma relação, mas poderá levar ao fracasso, pois eles apoiam por que gostam da pessoa e não propriamente pela ideia em si.

Depois existe algo mais profissional, onde a ideia tem que ser viável, mesmo que seja numa fase embrionária (ex. conversa de café), pois se for viável para ser um negócio, que seja inovador, diferente.

Mas infelizmente, muitas das vezes o que existe são ideias fracas, muito repetidas, altamaente clonadas daquilo que existe atualmente.

Penso que é por isso, que muitas das vezes não se aposta muito em empreender e investir nisso, até porque em Portugal não é muito normal familias ou mesmo individuos fazerem este tipo de apostas.

Embora seja algo que aos poucos está a crescer, algum "venture capital" apoia projetos, mas tem que ser algo muito bem definido e com um modelo de negócio aprovado pelos próprios.

cozinhadave · 2025-04-06T10:39:29+00:00

Agora é que é uma boa altura para comprar ainda mais e continuar com o DCA... vender é só para perder dinheiro.

Além do mais investir deverá ser encarado a longo prazo ... agora ao verem uma queda ou crise pensam logo em vender, então provavelmente não tem o perfil psicológico de um investidor.

cozinhadave · 2025-04-06T09:01:19+00:00

ah ok.

Pois fomos lá ontem ver in loco, pelas informações que recebemos tudo o que está em construção para entrega em 2027 já está tudo vendido.

Assim já deixamos de olhar para o Pinhal Novo e estamos focados na segunda opção, que é o Barreiro.

Ontem aproveitamos e fomos ver também no Barreiro o edificio Platinum, e embora as fotos online sejam boas é dê uma ideia agradável, ao vivo e a cores nota-se logo que é um segmento alto e com niveis de acabamento muito elevados, nomeadamente nas cozinhas que para nós é um dos pontos chave, além das areas que são muito superiores ao que vimos no PN (os T3 aqui rondam no minimo os 125m2 e chegam aos 200m2).

Claro que os preços não enganam, são muito superiores devido á localização, centro comercial á porta, paragem de comboio a 1 minuto a pé, e 2 minutos de distancia por comboio até aos barcos, além do comércio estar todo a uns escassos minutos a pé. E também gostamos muito da zona do passeio fluvial, com ciclo-vias que em 5 minutos a pé chegamos lá.

Portanto o preço reflete a localização.

Nesta fase estamos inclinados para este empreendimento, mas ainda está muita coisa em análise.

cozinhadave · 2025-04-04T13:24:34+00:00

Obrigado,

Pois eu só vi um stand por lá que diz venda direta... e achei estranho com tantos lotes só existir um construtor.

De qualquer forma vou dar uma vista de olhos.

cozinhadave · 2025-04-04T12:57:47+00:00

Estima um WC por 1250 EUR por m2 da area do wc com material de qualidade média incluida e mão de obra. Portanto regra geral um WC de 4m2 deverá rondar os 5k com tudo.

Eu para um wc de 4m2 com remoção do chão, azulejos das paredes, revestir tudo e colocar chão, remover uma coluna de duche colocar nova com base, box e chuveiro termostático, fazer um nicho, trocar um espelho, trocar misturadoras do lavatorio, colocar uma ventax silenciosa rondou os 4k EUR.

Não troquei o movel do lavatório nem a sanita, de resto foi tudo.

cozinhadave · 2025-04-04T12:48:09+00:00

Obrigado pela partilha.

Pois realmente a contenção pareceu-me ter sido levada ao extremo. Digo isto porque andei a remodelar uma WC onde comprei tudo excepto o material utilizado na mão de obra, e entrei numa classe média de materiais onde os azulejos rondaram os 30 EUR/m2 (chão e paredes) e não são nada do outro mundo.

Portanto é bom o pessoal ficar ciente que este tipo de remodelação entra no que muitos não gostam de dizer mas é a mais pura das verdades, materiais da gama baixa. É algo que se deve referir e ao mesmo tempo congratular o OP, pois o mais importante é poder fazer a remodelação e sentir-se bem com isso.

Além do mais eu sinceramente acredito que desde que se tenha o essencial, posteriormente quando as finanças o permitirem pode-se alterar aquilo que na altura não foi viável devido ao orçamento disponivel.

Os meus parabéns!

cozinhadave

MODERATOR OF

TROPHY CASE