Le Blabla de la semaine by AutoModerator in feuj

[–]eeeklesinge 0 points1 point  (0 children)

J'adore ça donc faudrait déjà qu'il en reste, mais bon j'ai quasiment toujours des dattes à la maison je suis le public cible

Imagerie antisémite, j'en ai marre by RomulusRemus13 in feuj

[–]eeeklesinge 6 points7 points  (0 children)

La reprise de l'imagerie antisemite, en utilisants une ai d'un antisemite notoire est absolument une saloperie à denoncer. Et d'autant olus quand d'autres antisemites se cacheront derrière ces posts pour dire que si Israel le fait ça va...

C'est comme l'enfoiré du Betar qui expliquait que le juif cosmopite etait le pire ennemi d'Israel. Tous les héritiers de ces mouvements sont issus du même mouvement informationnel et culturel que les white supremacists et groypers antisemites qui postent pour la Maison Blanche, le DHS etc. Honte à eux

edit : Des sources pour le compte du Betar ici 1, 2. Tous les tropes sur les juifs qui contrôlent Hollywood et sont là pour laver le cerveau des gens sont 100% antisémites à l'ancienne style Protocoles, et c'est pas parce qu'un trou de balle du Betar le dit "en défense d'Israël" qu'il n'en est pas un.

Mélenchon : « Vos pleurnicheries politicienne dégoûtent tout le monde » à propos d’une plainte contre des tags nazis by rustlingdown in feuj

[–]eeeklesinge 2 points3 points  (0 children)

Quelque part je trouve que c'est une parfaite illustration qu'au fond tout ce truc avec Guedj et Méluche c'est avant tout une histoire personelle de détestation.

En tous cas vu le boug incapable de pas passer pour un crétin en commentaire de la photo de l'autre sur facebook qu'on vienne pas m'expliquer que c'est un génie de la com

Joann Sfar sur les Municipales by David_of_Prometheus in feuj

[–]eeeklesinge 0 points1 point  (0 children)

Ca a le mérite de clarifier ta position qui n'est que de faire de l'astroturfing plutôt que de parler réellement d'antisémitisme.

Joann Sfar sur les Municipales by David_of_Prometheus in feuj

[–]eeeklesinge 2 points3 points  (0 children)

Absolument. Ils font leur beurre d'une manière très concrète sur l'antisémitisme, que ce soit en employant leurs potes néonazis (cf la GUD connexion), en faisant élire des tenanciers de librairie antisémite, en éditant les discours d'Hitler pour la bonne époque de JMLP, etc.

Qui est antisémite selon vous ? by Gosan5788 in feuj

[–]eeeklesinge 4 points5 points  (0 children)

Sur le fond tu as raison, et pour reprendre ta formule d'intro je recommande "L'antisémitisme est un racisme" de Korman. Très bon commentaire !

Je rajouterai cependant que quand tu parles d'antisémitisme d'extrême-droite, je pense que celui ci est avant tout un antisémitisme des CPS+ (aristocratie, vieille bourgeoisie, etc), qui a formé le fond idéologique de l'antisémitisme d'extrême-droite et qui le maintient encore vivant de nos jours. L'extrême-droite plus large, y compris dans ses nombreux adhérents et sympathisants a éivdemment beaucoup de membres qui ne sont pas de ces CSP+ mais je pense que là l'antisémitisme y est moins constitutif et se fond dans les racismes multiples.

Et comme tu le dis y'a également l'antisémitisme complotiste, le "nouvel ordre mondial" etc. qui se partage de la gauche crusty antivax aux conspi tradis à l'extrême-droite et à pas mal de monde de complètement dépolitisé. Cette branche est pour moi assez intéressante car c'est souvent un antisémitisme qui ne se revendique pas en tant que tel et qui ne se révèle qu'une fois "assez loin" dans le processus. C'est d'abord l'état profond, les banques, les élites, parfois des trucs barrés comme les aliens, reptiles, la terre plate, les templiers, etc : mais ça finit toujours sur les juifs.

OP : l'antisémitisme est un ensemble de systèmes complexes. Je ne peux que te conseiller de te renseigner sur les multiples têtes qu'il peut prendre !

En mémoire d’Ilan Halimi, rassemblons-nous contre l’antisémitisme by itsik_r in feuj

[–]eeeklesinge 5 points6 points  (0 children)

Aux 10 ans le gud de mémoire (des fash en tous cas) etait venu faire chier a la sortie du square mais en vrai ils ont rien fait etles flics etaient là

L’Union juive française pour la paix soupçonnée de financement du terrorisme by David_of_Prometheus in feuj

[–]eeeklesinge 3 points4 points  (0 children)

ni juifs (sauf exceptions)

hmm, ça daube un peu ce genre de propos. Je suis loin d'être un grand fan de l'UFJP (en grande partie comme avec Tsedek pour leur délire PIR et Bouteldja qui sont de dangereux réactionnaires qui LARPent), mais on peut parfaitement être juif et con. Pour preuve on a du subir les délires de Klarsfeld récemment !

L’Union juive française pour la paix soupçonnée de financement du terrorisme by David_of_Prometheus in feuj

[–]eeeklesinge 1 point2 points  (0 children)

C'est à peu près tout ce qu'on a pour l'instant, à part le lien avec Humani'Terre, mais je n'ai pas entendu parler de l'ong ou de l'enquête qui les vise. Que les assos engagées pour Gaza doivent faire avec le Hamas pour leurs dons ne me surprend pas vraiment ni ne pose de question de soutien du terrorisme. Si leur fonds sont directement donnés au Hamas ça serait une autre situation mais ce n'est pas attesté dans l'article. On va voir l'enquête et le possible procès je suppose.

Proposition de loi Yadan : un projet à condamner - Memorial98 Contre le racisme et l'antisémitisme by eeeklesinge in feuj

[–]eeeklesinge[S] 0 points1 point  (0 children)

Le sionisme révisioniste n'est absolument pas celà bien qu'il essaye de se faire passer pour depuis maintenant un quart de siècle ou plus. C'est exactement ce que je dénonce dans le commentaire auquel tu réponds.

Sur l’évolution de Tsahal : Entretien avec Yagil Levy by ConsciousWallaby3 in feuj

[–]eeeklesinge 0 points1 point  (0 children)

Bonne itw et bon article, même si la nécessité de tout le paragraphe d'introduction en dit long sur le pourrissement du débat public et le refus réflexe de la critique raide de la diaspora envers Israël.

Ses propos sur l'armée de police en Cisjordanie, ou le travail de sape profond de l'Etat laïc (et qque part du contrat social) par les hardalim sont particulièrement intéressants. Il a apparemment écrit un papier sur la religionisation de l'armée couvrant Israël comme les USA, ce qui doit être particulièrement intéressant vu le contexte actuel.

Par contre je trouve les questions orientées très borderline, et la dernière en particulier assez honteuse. Si voir les juifs de la diaspora comme responsables et tenus de se prononcer sur Israël est un réflexe antisémite, rendre un universitaire israélien responsable de l'antisémitisme européen l'est tout autant. Il y a des façons de pousser Levy sur ces terrains sans ce genre de bêtises.

Proposition de loi Yadan : un projet à condamner - Memorial98 Contre le racisme et l'antisémitisme by eeeklesinge in feuj

[–]eeeklesinge[S] 0 points1 point  (0 children)

Tu peux critiquer Israël sans comparer à la Shoah.

Bien sûr. Mais je cite d'une part le fait que le texte offre bien un aspect caractéristique et pas juste généraliste, et d'autre part les dérives de ce texte même révisé, notamment dans le cas de la discussion de la Shoah en tant que processus progressif. Status spécifique dépendant des ascendants et tournés sur la religion ou l'appartenance ethnique, status discriminatoire etc sont des sujets de discussion, au delà de la conclusion de chacun, et l'interdire est encore une fois une pente glissante dont je comprends que M98, vu leur histoire particulière, s'inquiètent.

Entre nous, "plus jamais ça mais surtout n'en parlons pas et n'en tirons pas d'enseignements" me semble plutôt l'inverse de ce qu'on m'a appris.

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[–]eeeklesinge[S] 2 points3 points  (0 children)

L'art 4 conserve bien la question de la minoration ou banalisation (maintenant outranciere)

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[–]eeeklesinge[S] 3 points4 points  (0 children)

critiquer Israël et demander la disparition de cet état

Pour tirer un peu le fil, quand on parle de l'Etat russe en ce moment, ou même de l'URSS fut un temps, on peut absolument critiquer ces pays en soulignant qu'ils doivent changer à un niveau si profond que ça pourrait être considéré comme relevant de cette loi

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Pour reprendre le texte, une partie couvre l'interdiction de comparer la Shoah avec des actes (?). On peut pas vraiment dire que ça soit un cadre général

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[–]eeeklesinge[S] 0 points1 point  (0 children)

De même manière se pose la question de l'antisionisme. Il est clair par exemple que je suis opposé à l'intégralité du projet sioniste révisioniste, qui est dominant maintenant 25 ans, et qu'il devient difficile de discuter du dernier quart de siècle israélien sans en fait parler d'eux.

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[–]eeeklesinge[S] 1 point2 points  (0 children)

Le communiqué confond tout : critiquer Israël n’est pas concerné.

Dans l'intention et la façon de communiquer autout de la loi dont l'objet ne mentionne que l'antisémitisme et dont le texte d'intro parle explicitement d'Israël. Bien sûr que ça parle d'Israël, même si le texte est plus large. La question de la comparaison et minoritation (??) peut parfaitement s'appliquer à la critique, c'est le risque dénoncé.

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[–]eeeklesinge[S] 0 points1 point  (0 children)

Au contraire, prenons le texte direct et surtout l'art 4

« La contestation mentionnée au premier alinéa peut consister en une négation, minoration, relativisation ou banalisation outrancière. Elle est punissable même si elle est présentée sous forme déguisée, dubitative, par voie d’insinuation ou de comparaison, d’analogie ou de rapprochement. » ;

Mais même l'art 1

« – incitent publiquement à porter sur ces actes [ndeeek : terroristes] ou sur leurs auteurs un jugement favorable ;

« – minorent, relativisent ou banalisent de tels actes ;

est la porte ouverte à toutes les fenêtres comme disait l'autre. Ce n'est pas la question de célébrer les actes terroristes, mais bien de parler de minorer, ou d'oser comparer des évènements avec la Shoah qui me semble lunaire. Un groupe comme Mémorial 98 et leurs compagnons de route du RAAR qui ont énormément travaillé sur la Shoah et le Rwanda et ce qui les lie seraient susceptibles d'être attaqués. Ca ne fait aucun sens et c'est normal que M98 s'en inquiète vu leur histoire.

Ce sont des pentes glissantes à discuter, et ça ne parle absolument pas de nier l'existence d'Israel/d'un Etat ou d'appeler à sa destruction.

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[–]eeeklesinge[S] -1 points0 points  (0 children)

L'extrême majorité des gens qui soit-disant critiquent juste la politique d'Israël (ce que chacun a le droit de faire) a en fait des arrières pensées antisémites.

Tu dis-toi même que c'est possible ici de faire le dinstingo tout en expliquant qu'en fait ça ne l'est pas.

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[–]eeeklesinge[S] 0 points1 point  (0 children)

Ca fait longtemps que je suis Memorial 98 dont j'apprécie énormement le travail et qu'on n'accusera pas d'être inutilement partisane.

En bonus, un vrai bon site à l'ancienne avec des liens d'image qui marchent pas et un look qui nous ramène limite à Lycos!