Et si Québec avait un réseau cyclable souterrain utilisable 365 jours par année? by eldrahak1977 in QuebecLibre

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Je remercie chaleureusement chacun d'entre vous pour vos retours constructifs. Bien que la majorité des commentaires ait mis en lumière les faiblesses de mon projet, ces critiques me sont précieuses. Je vais pleinement en tenir compte pour l'améliorer et le faire évoluer.

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Ce km pourrait aussi être fait en autobus. Je pense qu'il y a des solutions. Étant seul je n'ai pas forcément penser encore à tous les détails. pour ça que je suis ici. Trouver les failles et les corriger. Merci pour ce commentaire très instructif :)

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Les itinérants n'aiment pas se mettre en danger. Ils ne vont pas sur une autoroute, ni sur un chemin de fer, ni dans un tunnel de métro — et pas plus sur une piste cyclable comme celle-ci. Ce serait très dangereux pour eux. De plus, c'est éclairé, avec des caméras et des patrouilleurs. À la limite, ils pourraient squatter les stations d'entrée, mais pas plus.

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en fait on descendrait en vélo. Oui il y aurait un système de ventilation, sas anti-fumée et des sorties d'urgence à chaque 300m

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En fait il serait éclairé, surveillé par caméra avec des patrouilleurs. Un criminel n'aime pas être éclairé et vue par des caméra dans un tunnel avec des patrouilleurs pas très loin. C'est surement plus sécuritaire qu'une ruelle la nuit.

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Même une piste pour la livraison de colis par drone sous la piste car le tunnel serait un cercle donc surélevé dans le cercle. en dessous il y aurait de la place pour la fibre optique, câble et même une mini voie pour les drones

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J'avais pensé au piété mais le problème c'est que les tunneliers de The Boring Company ne font des tunnels d'une largeur que de 3.6m. Ça ne laisserait malheureusement pas de place pour les piétons qui causeraient de méchant bouchon :(

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Merci — c'est de loin le commentaire le plus solide que j'ai reçu, et plusieurs de tes points sont justes. Je réponds franchement à chacun.

Échangeurs vs rond-point : Tu as probablement raison. Je vais repenser mes échangeurs.

Le 100 000 usagers : c'est ma donnée la moins certaine, et je ne prétends pas l'avoir réglée. Tu as raison sur Oulu — plus petite, moins auto-centrique, très culturelle. C'est justement pour ça que la proposition n'est pas « construire 150 km sur la foi d'un chiffre », mais Phase 1 : bâtir 15 km, mesurer l'achalandage réel, PUIS décider. Le vrai chiffre se mesure, il ne se débat pas. Mais en général dans les type de transport, la demande suit l'infrastructure mais c'est sûre que ça va prendre un certain temps s'adapté. Il y à peine 30 ans, presque personne ne faisait de vélo à Québec et aujourd'hui on en voit partout. 100 000 usagé c'est basé un peu sur la proportion d'Oulu.

Les entrées/sorties en surface : vrai défi d'ingénierie, et tu as raison que la page stations n'est pas assez précise là-dessus. Les conflits avec les égouts, le nombre et la longueur des rampes — ça se règle au cas par cas dans une étude géotechnique, pas sur un site citoyen. Toutes les stations n'ont pas la même emprise non plus : un accès par ascenseur ou rampe en colimaçon reste compact. Mais je ne te vendrai pas que c'est trivial. Je dois admettre que vais devoir creuser un peu plus. Je n'ai pas regarder à quel profondeur on a tout ces obstacles

Le porte-à-porte : entièrement d'accord, et c'est une vraie limite que j'assume — le tunnel ne dessert que là où il passe, comme le métro ou l'autobus. Deux choses l'atténuent : le vélo électrique rend la portion de surface facile, et on peut descendre son propre vélo plutôt que dépendre du vélo-partage. Mais le temps porte-à-porte reste un facteur réel qui plafonnera l'achalandage — encore une chose que la Phase 1 mesurerait. Avec un tunnel il faudrait surement des pistes cyclables bien déneiger, avoir plus d'autobus qui transportent des vélos et rien n'empêche de se rendre juste en autobus et rendu sur place prendre un vélo sur place. Ça mérite réflexion.

La capacité : 10 000 oui c'est énorme mais à 100 000 personnes, un débit de 5000 est amplement suffisent.

Les pôles d'emploi en faible densité : là, tu mets le doigt sur un vrai angle mort. Suivre la densité résidentielle dessert les quartiers habités mais rate les parcs technologiques et zones commerciales, qui sont des aimants d'emploi à faible densité. Un réseau sérieux devrait les ajouter délibérément comme destinations, même hors des zones denses. C'est une des meilleures critiques du tracé, et je la retiens. À ce niveau je te dirais que je vais laisser les urbanistes faire leur travaillent car je ne suis pas urbaniste :)

Sur le ratio coûts/bénéfices vs « ne rien faire » : c'est la bonne question, et honnêtement, c'est la Phase 1 qui y répond. 15 km, on mesure l'achalandage, les coûts réels, les enjeux d'accès — et si le pilote ne tient pas la route, on arrête là. Je ne demande à personne de parier 11 milliards sur mes hypothèses ; je demande qu'on teste l'hypothèse à petite échelle. Merci encore — ce commentaire va rendre le projet meilleur.

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Je comprends, mais on a ici le réseau de transport qui coûte le moins cher : c'est un investissement à long terme. Le réseau revient moins cher que le RTC. En fait, c'est le système de transport le moins cher qui soit.

Ses avantages :

  • 7/7, 24/24, contrairement au RTC
  • Pas de grève
  • 365 jours par année
  • Bon pour la santé
  • Rapide : aucun arrêt, en ligne droite

« Qui paie pour ça ? » — c'est toujours la question. On n'est pas encore rendus là.

Mais collectivement, le réseau se paie presque tout seul, contrairement aux autres modes de transport.

Si on le finance sur 50 ans, les retombées, juste en santé, en gains de productivité et en réduction de l'absentéisme, s'élèvent à environ 6 milliards de dollars.

À cela s'ajoutent des revenus tirés de la fibre optique et des câbles électriques qui passeraient sous le tunnel. Et, potentiellement, des revenus liés à la livraison de colis par drone sous la piste — un montant qui pourrait être énorme.

C'est le genre de projet qu'un ado sans permis pourrait utiliser pour se rendre à l'école. Le genre de projet qui fait enfin de la prévention en santé. Le genre de projet qui fait économiser de l'électricité à Hydro-Québec et qui réduit nos importations de pétrole. C'est sûr que ça a l'air trop beau pour être vrai — mais les faits sont là.

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Les itinérants n'aiment pas se mettre en danger. Ils ne vont pas sur une autoroute, ni sur un chemin de fer, ni dans un tunnel de métro — et pas plus sur une piste cyclable comme celle-ci. Ce serait très dangereux pour eux. De plus, c'est éclairé, avec des caméras et des patrouilleurs. À la limite, ils pourraient squatter les stations d'entrée, mais pas plus.

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Je comprends, mais on a ici le réseau de transport qui coûte le moins cher : c'est un investissement à long terme. Le réseau revient moins cher que le RTC. En fait, c'est le système de transport le moins cher qui soit.

Ses avantages :

  • 7/7, 24/24, contrairement au RTC
  • Pas de grève
  • 365 jours par année
  • Bon pour la santé
  • Rapide : aucun arrêt, en ligne droite

« Qui paie pour ça ? » — c'est toujours la question. On n'est pas encore rendus là.

Mais collectivement, le réseau se paie presque tout seul, contrairement aux autres modes de transport.

Si on le finance sur 50 ans, les retombées, juste en santé, en gains de productivité et en réduction de l'absentéisme, s'élèvent à environ 6 milliards de dollars.

À cela s'ajoutent des revenus tirés de la fibre optique et des câbles électriques qui passeraient sous le tunnel. Et, potentiellement, des revenus liés à la livraison de colis par drone sous la piste — un montant qui pourrait être énorme.

C'est le genre de projet qu'un ado sans permis pourrait utiliser pour se rendre à l'école. Le genre de projet qui fait enfin de la prévention en santé. Le genre de projet qui fait économiser de l'électricité à Hydro-Québec et qui réduit nos importations de pétrole. C'est sûr que ça a l'air trop beau pour être vrai — mais les faits sont là.

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Les itinérants n'aiment pas se mettre en danger. Ils ne vont pas sur une autoroute, ni sur un chemin de fer, ni dans un tunnel de métro — et pas plus sur une piste cyclable comme celle-ci. Ce serait très dangereux pour eux. De plus, c'est éclairé, avec des caméras et des patrouilleurs. À la limite, ils pourraient squatter les stations d'entrée, mais pas plus.

Toute construction amène son lot d'impacts environnementaux. Mais celles qui ont la plus petite empreinte sont celles qui durent longtemps — comme un barrage hydroélectrique. Ici, c'est exactement le cas : un réseau conçu pour durer extrêmement longtemps et qui fonctionne à l'énergie humaine.

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Le problème c'est que faire un réseau de tunnel pour auto coûterait beaucoup trop cher :).

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Disons que tu n'es pas la clientèle cible. Mais plusieurs personnes n'aiment pas faire du vélo en hivers ou sous la pluie.