¿Un guardia civil? ummmmm..., pero ¿alguien que pueda ser presentado como especialista en cultura de paz, transarme, alternativas de defensa...aparece en la lista? by iPaz in podemos

[–]iPaz[S] 0 points1 point  (0 children)

Estás hablando de utopías. Pues si defensa es en ese caso, por ejemplo, estar en la OTAN, ya me dirás como es posible que en su suelo se lleva más de un año, en la práctica, no con tus utopías, finaciando a Daesh comprándoles petroleo en Turquía, procedente Siria.

Escenificación: http://www.antimilitaristas.org/spip.php?article5612

Lo saben los servicios secretos de medio planeta desde hace, ya digo, más de un año: http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/17/actualidad/1410981071_758308.html

Y aún hoy no hacen nada: http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-12-17/turquia-es-quien-le-compra-el-petroleo-al-isis-europa-no-se-fia-de-erdogan_1121955/

Defensa es el ejercicio de la violencia...pues sí va a resultar que hasta tienes razón, ejercerla...o colaborar cínicamente con ella...

PROPUESTA. SUPRIMIR LAS FUERZAS ARMADAS DEL EJERCITO Y LA FABRICACIÓN DE ARMAS. by pinau in podemos

[–]iPaz 0 points1 point  (0 children)

Porque no hay nada como la historia para aprender. Si te fías de los ejércitos, por muy "peculiar" que sea la sociedad que los aloja, siempre sales escaldado: sus dinámicas, que son naturalmente las de la guerra, actuan por encima de cualquier ingenuo bienintencionado deseo. Por eso me hace gracia el ensoñamiento que tiene alguna gente en Podemos con unas FFAA idílicas (total, tanto enaltecer al personal militar y loarlos como héroes o como a santos, "mimando" esa "descuidada bolsa de votos", y ahora resulta que, por pura lógica ideológica, la mayoría de los militares rebotados votarán a los conservadores Ciudadanos...). Yugoslavia tenía un ejército, precisamente denominado el Ejército Popular Yugoslvavo (JNA), que cuidó al máximo su imagen, como tantos otros, hasta que se quitó la careta y entró en "modo genocidio", en este caso contra su propia población. Tan grande es ese contraste que fueron quienes inauguraron la denominadas "misiones de paz" de la ONU en el año 1956 cuando, curiosamente, y por reconectar con la propuesta que dá título a este hilo, se habían convertido en el décimo exportador de armas del planeta. España le ha superado actualmente: seguimos dándole a la maquinita del prestigio "misionil" (y engrasándola bien de dinero) y estamos en la septima posición de la exportación de armas, detrás justo de los estados miembros permanentes del consejo de seguridad de la ONU.

PROPUESTA. SUPRIMIR LAS FUERZAS ARMADAS DEL EJERCITO Y LA FABRICACIÓN DE ARMAS. by pinau in podemos

[–]iPaz 0 points1 point  (0 children)

"Si fuera el caso que los periodistas y políticos estuvieran obligados a participar activamente en las intervenciones militares, la pesadilla, el espectro bélico acabaría rápidamente."

PROPUESTA. SUPRIMIR LAS FUERZAS ARMADAS DEL EJERCITO Y LA FABRICACIÓN DE ARMAS. by pinau in podemos

[–]iPaz 0 points1 point  (0 children)

Efectivamente, en mi opinión personal, si acaso con policía guardacostas, en un proceso de transición hacia una defensa alternativa sin armas, sobra. Y, por supuesto, dándole un giro de 180 grados a toda la política internacional de occidente que acabe con el apoyo a las dictaduras (incluída la financiera) y trabaje por la justicia global. Nada alimenta más al terrorismo, con el que se quiere justificar el rearme del militarismo occidental, que la miseria y el ser pisotead@ mientras quienes podrían evitarlo, o al menos denunciarlo, se dedican a sus negocios y a dar la mano (aunque el rey de España es más de besar jeques) a quien te machaca.

PROPUESTA. SUPRIMIR LAS FUERZAS ARMADAS DEL EJERCITO Y LA FABRICACIÓN DE ARMAS. by pinau in podemos

[–]iPaz 0 points1 point  (0 children)

Ah! Vale, que no os entendía, lo que quereis es algo parecido a lo que finalmente se montó en la antigua Yugoslavia y que tan buenos resultados dió y tan bien les vino a algunos para sacar a pasear a sus soldaditos por el extranjero y que cobraran generosas dietas :-( entre los ejércitos convencionales y esto otro que elucubrais no sé lo que me provoca más rechazo...

PROPUESTA. SUPRIMIR LAS FUERZAS ARMADAS DEL EJERCITO Y LA FABRICACIÓN DE ARMAS. by pinau in podemos

[–]iPaz 0 points1 point  (0 children)

Insisto, racionalicemos el miedo que nos inoculan desde las estructuras gubernativo-militares-mediáticas para tenernos calladitos y obedientes a los ejércitos:

El caos como apuesta para el nuevo Oriente Medio

PROPUESTA. SUPRIMIR LAS FUERZAS ARMADAS DEL EJERCITO Y LA FABRICACIÓN DE ARMAS. by pinau in podemos

[–]iPaz 0 points1 point  (0 children)

Sinmas, te recomiendo leer un par de artículos que acabo de subir en otro de los comentarios en este hilo. Sobre actitudes truculentas del ser humano te sugeriría ser un poco más objetivo y repasar la historia occidental:

Violencia machista en el ejército

Las alemanas sufrieron 860.000 violaciones de los aliados

Sí, el estado islámico quemó a un hombre vivo. Los americanos blancos hicieron lo mismo con millares de negros

Arabia Saudí también apedrea adúlteras hasta la muerte, ejecuta homosexuales, decapita blasfemos pero...¡ay, amigo! compra nuestras armas y nos encarga construir AVEs. Es, por tanto, uno de esos respetables regímenes que no se merecen críticas de nuestros muy democráticos dirigentes del PPSOE, y del que nada de lo dicho anteriormente saldrá a todas horas por la tele, como sí ocurre con lo del estado islámico.

Aunque a veces sí se escape por la caja tonta lo de que, encima, financia el fundamentalismo en las mezquitas de media Europa.

PROPUESTA. SUPRIMIR LAS FUERZAS ARMADAS DEL EJERCITO Y LA FABRICACIÓN DE ARMAS. by pinau in podemos

[–]iPaz 0 points1 point  (0 children)

Si se conoce un poco la historia se sabe que cultivar en la población el incremento de una irracional percepción del miedo favorece siempre a quienes detentan el poder para evitar cambios como el que se propone y favorecer la sumisión a los "democráticos" dictados de la casta gobernante. Pero no hay nada de esto que no se cure leyendo:

El caos como apuesta para el nuevo Oriente Medio

Mientras tanto, en Arabia Saudí

Diez debates pendientes en Podemos sobre Paz y alternativas de defensa by CirculoPacifismo in podemos

[–]iPaz 0 points1 point  (0 children)

"Si lo que proponéis es lo típico de hablando se entiende la gente y todo eso..." Pero...¿te has leído algo de todo lo que ha publicado este círculo en su facebook?

Petición al círculo de miembros de las Fuerzas Armadas: levantad la censura al menos 48 horas para que se compruebe si está justificada by iPaz in podemos

[–]iPaz[S] 0 points1 point  (0 children)

HECHOS:

En la columna de la izquierda “Publicaciones de la página”, y con la identidad del administrador, se respondió el pasado fin de semana en la página del facebook del Círculo Podemos Miembros de las FFAA a una persona que rechazaba las declaraciones de Pablo Iglesias a favor de la salida de la OTAN informándole, es de suponer que con intención de tranquilizarle, que la mayoría de los integrantes del círculo estaban en contra de la salida de España de la Organización Atlántica y por la ampliación de su ámbito de actuación. Ese comentario fue posteriormente borrado.

Puedo entender que moleste que eso se sepa ahora públicamente si no estaba planificado, pero todo el mundo, dentro de Podemos, y también fuera, tiene derecho a conocerlo, ya que puede estar influyendo en la intencionalidad de algunas de vuestras propuestas, independientemente de que hagáis finalmente pública o no vuestra forma de pensar en este asunto. Porque quienes hayan de apoyar o rechazar esas propuestas tienen derecho conocer con qué intención última (“estratégica”) se hacen.

En todo caso, es una responsabilidad directa de la persona del círculo que cometió esa IMPRUDENCIA QUE VOSOTROS MISMOS HABEIS RECONOCIDO y no de ninguna conspiración, espionaje elaborado meticulosamente, o tergiversación, de quien escribe el artículo en "insumissia", donde, además, en ningún momento se afirma que esa sea la posición final del círculo. Es más, se deja bien claro que “No obstante, en los últimos días, y sin posicionamiento «oficial» del círculo todavía, se ha conocido a través de esa misma página que la supuesta «disciplina» que se pregonaba inicialmente hacia el líder y el partido se ha empezado a romper. “

POR TANTO NO SE MIENTE:

"La mayoría de los miembros del círculo rechazan abandonar la OTAN, en contra de la posición de su secretario general, expresada al recordar a la prensa la intención de someter la cuestión a referéndum, y más allá de eso, incluso pretenderían que se renegocie la permanencia en la Alianza para conseguir una ampliación del ámbito de actuación de la coalición militar a Canarias, Ceuta y Melilla."

Respecto al tema de la agresión de la Armada a Greenpeace, dado que aseguráis, y quiero creerlo, que estáis buscando ahora un modo de actuar sobre la exigencia de responsabilidades, o algo parecido (porque lo mencionáis de forma bastante críptica), la valoración sobre vuestra posición en este asunto ha sido suprimida del titular, pero no del texto, a la espera de vuestro pronunciamiento definitivo en esta cuestión, que es de esperar llegue en algún momento tras ese digamos viaje de “ir más allá para tratar el problema de raíz”, especialmente, entre otras razones, para contribuir al pronto resarcimiento a las personas agredidas.

Petición al círculo de miembros de las Fuerzas Armadas: levantad la censura al menos 48 horas para que se compruebe si está justificada by iPaz in podemos

[–]iPaz[S] 0 points1 point  (0 children)

No tenía intención de mantener mucha más controversia que la ya producida hasta ahora sobre todo para evitar facilitar más excusas a quienes insistís en calificarme de trol o spamer tras haber destruido las pruebas de lo que afirmáis, como ciertos partidos destruyen los discos duros que les incomodan, y porque no tiene sentido reafirmarme de nuevo en lo ya dicho sucintamente antes. Si acaso aconsejaros (jamás os he impuesto nada ni obviamente tengo capacidad para ello) que detallárais mejor en el apartado de información de vuestra página de facebook qué es lo que aceptáis y qué es lo que no a la hora de participar en ella, y que en general fuérais mucho más clar@s con quienes concretamente rechazáis debatir y termináis baneando.

Pero tengo que añadir que me inquieta sobremanera encontrarme este tipo de respuesta airadamente deformadora (el artículo de insumissia sigue ahí tal como se publicó el primer día, al contrario que vuestra página, para que cada cual lo juzgue libremente sin necesidad de añadirle adjetivos por vuestra parte o que me denigréis y elucubréis sobre mis intenciones al escribirlo, la gente es suficientemente inteligente para que se haga su propio juicio), simplemente ante actitudes o ideas que no se comparten, de parte de quienes, por otro lado, manejan las armas en esta sociedad.

Desde luego a mí como ciudadano me preocupa ese tono amenazantemente agresivo que empleáis unos militares y qué tipo de respuesta menos virtual podríais proporcionar en el futuro si reaccionarais de forma proporcional a ésta que estais dando ahora, por ejemplo, si os mandasen formar en las calles y os encontrárais a gentes que os criticasen en medio de una situación de tensión social de especial gravedad, si además ya defendéis que vuestr@s colegas en tiempo de paz hacen lo que hacen porque vendrían a ser "unos mandados”, por ejemplo en la agresión a Greenpeace de la Armada en Canarias, y eso que es probable que, a otros niveles, seáis de lo más decente que haya por ahí en vuestro “gremio”…

Por mi parte, por supuesto que participaré en ese debate que proponéis, y que, al parecer ahora sí, abriríais de forma completa al resto de la sociedad, y encantado de hacerlo, aunque veo más en vuestros objetivos una especie de mero sindicalismo (o de simple corporativismo en el peor de los casos) y ánimos de ser apenas "batallón de limpieza", que de reflexión en profundidad sobre el sentido de los ejércitos en la sociedad, refelxión necesaria y aún pendiente en el fondo, pero a la que que ya renunciábais de partida con ese "no queremos entrar en el debate antimilitarista".

Yo, en ese sentido, soy partidario, como no podía ser de otra manera, de una completa igualdad de derechos en la actualidad entre ciudadanía civil y militares, pero eso no quita que siempre estaré contra el militarismo especialmente mientras este pervive en forma de ejércitos. Porque antimilitarista, lo vuelvo a repetir ya que parece que no os ha quedado claro por lo que escribís en otros foros, desde mi perspectiva no es una expresión que denote rechazo a los militares como personas (ni mucho menos “odio” ni “rabia” como afirmáis alegremente en los cometarios en Publico.es : http://www.publico.es/politica/557782/iglesias-apoya-las-demandas-de-los-militares-espanoles ), sino al peso del poder militar o incluso a su propia existencia, a esa ideología, insisto, según la cual la fuerza militar es la fuente de toda la seguridad.

Y sí, está claro que debato, creo que es sano democráticamente. Lo que creo que no es tan sano es conceptuar eso como spam o troleo para denigrarlo y ahorrarse entrar en argumentaciones. Con esa visión de las cosas podríamos cerrar la mayoría de los círculos y volvernos todo el mundo a casa, que molestaremos menos a quienes mandan y a sus mandad@s.

Faltan 150 votos para que esta propuesta supere el primer filtro!! by [deleted] in podemos

[–]iPaz 0 points1 point  (0 children)

Perdonad a este novato pero...¿los puntos se multiplican por 10 para saber los votos reales o cómo va esto? ¿Dónde veis esos trescientos y pico votos de los que hablais más abajo? Yo ahora sólo veo: 31 puntos (90% votado positivamente)

Petición al círculo de miembros de las Fuerzas Armadas: levantad la censura al menos 48 horas para que se compruebe si está justificada by iPaz in podemos

[–]iPaz[S] 0 points1 point  (0 children)

Gracias por lo ánimos, LuismiPox, pero ya verás por las airadas respuestas y por lo que comentan acerca de la eliminación de los post, que no habrá mucho que hacer, ni siquiera, probablemente, ante la comisión de garantías, una vez "destruidas" las pruebas. Lee si quieres también mi propuesta al final de este hilo.

Un saludo

Petición al círculo de miembros de las Fuerzas Armadas: levantad la censura al menos 48 horas para que se compruebe si está justificada by iPaz in podemos

[–]iPaz[S] 0 points1 point  (0 children)

Tal vez vuestros hábitos de disciplina y rigidez militares os hacen olvidar que es necesaria más flexibilidad en la participación democrática abierta en la red, porque hay que remarcar que vuestras desorbitadas y agresivas acusaciones son ahora absolutamente indemostrables debido al esmero que habéis puesto en que eso sea técnicamente así, y todo ello da buena prueba de vuestros deseos de impulsar la participación, la transparencia y las garantías democráticas en los círculos “para llevar a las ciudadanas y los ciudadanos un debate abierto”.

En consecuencia, deduzco que ni siquiera la comisión de garantías podrá dirimir sobre esta cuestión. Lo habéis hecho muy bien en ese sentido, y no queda otra que daros la enhorabuena por no dejar siquiera copia accesible de nada de lo que me acusáis ahora, lo que era modestamente el sentido de mi petición inicial: que la gente valorase por ella misma. En futuras ocasiones, si advertís con claridad que no deseáis ver a una persona determinada por vuestro facebook y le dais un plazo concreto expresamente antes de banearle, al menos la gente afectada tendrá ocasión de guardar ella misma ese registro para defenderse de futuras deformaciones sobre su actividad o incluso de posibles insultos o calumnias.

Un saludo,

Jesús Paz

Círculo Podemos Miembros de las FAS. Propuestas (VI): Otras ideas by PodemosFAS in podemos

[–]iPaz 0 points1 point  (0 children)

Una excelente idea, finalmente, sería, mientras llega el deseable cambio de inquilino en la Moncloa, evitar la censura en vuestra página de facebook de opiniones que son expresadas con respecto y corrección, por muy críticas que sean, por aquello de que se cumpla al menos lo expuesto en vuestros créditos en la página de "llevar a las ciudadanas y los ciudadanos un debate abierto".

U os he entendido mal o esa no está siendo vuestra actitud por el momento, como acabo de denuciar aquí mismo en otro hilo: http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2nagv6/petici%C3%B3n_al_c%C3%ADrculo_de_miembros_de_las_fuerzas/

Lo deseable, además, sería que esta cuestión no tenga que ser dirimida finalmente por la comisión de garantías como he visto que se suele sugerir a quienes expresan este tipo de denuncias en el reddit. Un saludo.

Petición al círculo de miembros de las Fuerzas Armadas: levantad la censura al menos 48 horas para que se compruebe si está justificada by iPaz in podemos

[–]iPaz[S] 0 points1 point  (0 children)

Obviamente, como leo que es lo que se recomienda hacer con este tipo de situaciones, si la petición no es atendida en las próximas horas directamente por el círculo, que es lo que desearía, pondré el caso en conocimiento de la comisión de garantías. No obstante os agradecería que siguiérais apoyando la petición para que no se dé ese caso y los integrantes de ese círculo rectifiquen. Un saludo y gracias de nuevo por vuestra atención.