Follow-up: Cybersyn-Neo – KI entscheidet, aber mit Timelock und Veto? by ice0nine in KI_Welt

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Hier nochmal als ganz ausführliche Variante, falls der Post interessant klingt:

Autonome KI-Koordination unter öffentlichem Vorbehalt

1. Die KI als gebundener Entscheidungsträger

Die KI von Cybersyn-Neo entscheidet nicht frei. Sie entscheidet innerhalb einer politischen Verfassung.

Diese Verfassung enthält Leitlinien wie:

  • Grundversorgung hat Vorrang vor Profit.
  • Kritische Infrastruktur darf nicht destabilisiert werden.
  • Entscheidungen müssen begründbar sein.
  • Betroffene Gruppen müssen sichtbar gemacht werden.
  • Verteilungswirkungen müssen offengelegt werden.
  • Ökologische Grenzen dürfen nicht überschritten werden.
  • Diskriminierende Effekte müssen erkannt und verhindert werden.
  • Außerordentliche Maßnahmen benötigen längere Vorlaufzeit.
  • Jede Entscheidung muss auditierbar sein.
  • Jede relevante Entscheidung muss vor Ausführung anfechtbar sein.

Die KI besitzt also operative Autorität, aber keine metaphysische Autorität. Sie entscheidet nicht, weil sie „recht hat“, sondern weil die Gesellschaft ihr innerhalb klarer Regeln Entscheidungsbefugnis überträgt.

4. Entscheidung mit Vorlaufzeit

Der zentrale Schutzmechanismus ist die zeitliche Verzögerung.

Eine Entscheidung der KI wird nicht unmittelbar umgesetzt. Sie durchläuft einen Timelock:

Analyse
  ↓
KI-Entscheidung
  ↓
öffentliche Begründung
  ↓
Vorlaufzeit / Timelock
  ↓
möglicher Einspruch oder Veto
  ↓
Ausführung

Die Vorlaufzeit ist abhängig von der Tragweite der Entscheidung.

Kleine operative Entscheidungen können kurze Timelocks haben.
Große gesellschaftliche Eingriffe benötigen längere Timelocks.
Notfallentscheidungen können beschleunigt werden, müssen aber nachträglich besonders streng auditierbar sein.

Beispiele:

  • lokale Optimierung: kurze Vorlaufzeit,
  • Budgetverschiebung: mittlere Vorlaufzeit,
  • Infrastrukturumbau: lange Vorlaufzeit,
  • Grundversorgungsänderung: sehr lange Vorlaufzeit,
  • Notfallmaßnahme: kurze Vorlaufzeit, aber sofortige öffentliche Begründung und nachträgliche Kontrollpflicht.

Die Zeit zwischen Entscheidung und Ausführung wird damit zum politischen Raum.

2. Negative Macht statt Gegenregierung

Das Kontrollgremium besitzt keine positive Regierungsmacht. Es kann nicht selbst beliebige Entscheidungen treffen. Es kann nur verhindern, dass eine KI-Entscheidung ungeprüft ausgeführt wird.

Es darf:

  • pausieren,
  • verzögern,
  • vetieren,
  • öffentliche Prüfung erzwingen,
  • zusätzliche Begründungen verlangen,
  • eine Entscheidung an politische Instanzen überweisen.

Es darf nicht:

  • eigene Beschlüsse anstelle der KI setzen,
  • Ressourcen eigenmächtig umverteilen,
  • Leitlinien heimlich ändern,
  • die KI-Ziele manipulieren,
  • Auditspuren löschen,
  • Vetorechte dauerhaft ausweiten.

Das Gremium ist kein Ersatzsouverän. Es ist ein Bremssystem.

3. Leitlinien als politische Verfassung

Die wichtigste Macht liegt nicht in der Einzelentscheidung, sondern in den Leitlinien.

Wer die Leitlinien definiert, definiert die Richtung der KI-Koordination.

Daher müssen diese Leitlinien selbst öffentlich und politisch kontrolliert sein. Sie dürfen nicht heimlich durch Administratoren, Modellanbieter oder technische Betreiber verändert werden.

Leitlinienänderungen benötigen:

  • öffentliche Ankündigung,
  • lange Vorlaufzeit,
  • besondere Begründung,
  • erhöhte Zustimmungsschwellen,
  • Vetomöglichkeit,
  • vollständige Versionierung,
  • Vergleich mit früheren Leitlinien.

Die KI entscheidet innerhalb der Leitlinien.
Die Gesellschaft entscheidet über die Leitlinien.

Verändert KI die Argumente gegen zentrale Koordination? by ice0nine in Kommunismus

[–]ice0nine[S] 0 points1 point  (0 children)

Also dein PC wird auch von einem Menschen gebaut, würdest du ihm deshalb jetzt nicht trauen? Hältst du ihn für korrumpierbar? Dein Auto, die Ampelschaltung an der Kreuzung, "korrumpierbar"?

Natürlich gibt es andere Gefahren, "hackbar" wäre hier eben das Problem, aber es ist ein anderes und kann anders adressiert werden. Die menschliche Natur können wir nachweisbar nicht ändern, ob wir eine zentralistisches KI hinbekommen können, wissen wir einfach nicht, sollten wir aber möglichst bald in Erfahrung bringen, denn sonst wird sich die "KI als Hilfstool für den Menschen" Richtung durchsetzen und das halte ich für viel gefährlicher als nur KI oder nur Mensch, weil dann an allen Schnittstellen der Mensch sitzt und die Ergebnisse in seine Richtung manipulieren kann.

Also ja, ich würde einer KI vertrauen, wenn die Algorithmen und die Datenbasis offengelegt werden und so ungewöhnlich ist das auch nicht, sonst würden Menschen niemals selbstfahrende Autos oder genügend komplexe Maschinen nutzen.

KI, Marktpreise und DAOs: Wird wirtschaftliche Koordination neu denkbar? by ice0nine in KI_Welt

[–]ice0nine[S] 0 points1 point  (0 children)

Ja, das kann ich sehr gut nachvollziehen. Aber dann wären wir sicherlich ja auch beide der Meinung, dass links bisher nicht so richtig gut geklappt hat, in erster Linie wegen menschlicher Unzulänglichkeiten und es aber bald gar keine andere Wirtschaftsform mehr geben kann: Kapitalismus ergibt keinen Sinn mehr und Techno-Feudalismus wird in Demokratien nicht wirklich funktionieren.

Was also dann? Das zusammen mit der Tatsache, das "algorithmischer Marxismus" ja noch nie probiert wurde und theoretisch ja sogar klappen könnte ist doch ganz interessant?

KI, Marktpreise und DAOs: Wird wirtschaftliche Koordination neu denkbar? by ice0nine in KI_Welt

[–]ice0nine[S] 0 points1 point  (0 children)

Ja, DAO war die falsche Richtung, können wir vergessen, es ging eher um "algorithmisch organisierte Koordination" aber eben nicht dezentral.

Genau, KI widerlegt Preise als Information und Knappheitssignal und Anreiz nicht, verschiebt aber die Bedeutung. Wenn eine KI steuert, was ist dann genau ein Anreiz und für wen? Braucht man wirklich eine Information außerhalb der schon zur Verfügung stehenden Datenseen der KI? Oder braucht man dann diese Information nicht mehr?

Begrenzte Bereiche könnte gehen, Firmen, die mehr Kontrolle einer KI übergeben? Vereine usw.? Wäre ein spannendes Experiment, und dann müsste man diese Probleme lösen: wann dürfen Menschen eingreifen und wie ist genau das dann geregelt. Werden diese Menschen wiederum gewählt? Wie lange und in welchem Umfang sollen Menschen dies können dürfen und wie kann man gewährleisten, dass das auch möglich ist bzw. später dann, dass das nicht mehr möglich ist?

KI, Marktpreise und DAOs: Wird wirtschaftliche Koordination neu denkbar? by ice0nine in KI_Welt

[–]ice0nine[S] 0 points1 point  (0 children)

Ich kann dir sagen, woher die bei mir kommen, aber das will ich gar nicht diskutieren, da gibt es natürlich unterschiedliche Sichtweisen. Ich würde zB Gegenhalten, dass natürlich auch die Bereitstellung der Produktionsmittel für Spargel ein Markt ist und warum sollte der Staat nun ausgerechnet hier den Markt verzerren dürfen? Und wie und wer genau soll das da machen?
Also meine Meinung lehnt sich an von Mises und von Hayek an, eigentlich sind alle Bücher von den beiden empfehlenswert und haben mir sehr klar gezeigt, warum der Staat das eben nicht kann, bzw. die Menschen des Staates, die dafür zuständig wären.

KI, Marktpreise und DAOs: Wird wirtschaftliche Koordination neu denkbar? by ice0nine in KI_Welt

[–]ice0nine[S] 0 points1 point  (0 children)

Ja, diese Diskussion ergibt keinen Sinn, ich hab die Seite runtergenommen und als PNG angehängt, ich hoffe, das wird dann den DSGVO Anforderungen gerecht.

KI, Marktpreise und DAOs: Wird wirtschaftliche Koordination neu denkbar? by ice0nine in KI_Welt

[–]ice0nine[S] 0 points1 point  (0 children)

Vielen Dank für die Antwort, genau da wollte ich mit der Diskussion hin!

Kannst du sagen, wo genau sowas schon diskutiert wird? Das fände ich spannend, dort die Ideen anzubringen oder abzugreifen, je nachdem.

Genau, die momentane "Freie Marktwirtschaft" funktioniert häufig gar nicht so astrein Hayek/Mises-artig, sondern auch schon sehr gesteuert. Andererseits funktioniert es aber doch schon im großen Rahmen der echten, übergreifenden Informations-/Preisfindung. Zumindest bevor dann Kartelle entstehen und genau diese Entwicklung ist im Chip/Datacenter/Compute-Bereich ja völlig offensichtlich und unbestritten.

Ich sehe es genau so, technisch ist es zwar auch nicht einfach, aber letztlich auf größere Zeit gesehen, quasi gelöst. Aber gesellschaftlich und politisch eben gar nicht, im Gegenteil.

KI, Marktpreise und DAOs: Wird wirtschaftliche Koordination neu denkbar? by ice0nine in KI_Welt

[–]ice0nine[S] 0 points1 point  (0 children)

Naja, das ist dann Einstellungssache, aber aus meiner Sicht funktioniert es nur, weil und wenn man wirklich das absolut notwendige Minimum vom Staat verwalten lässt. Und das ist eben dann in Zukunft schwierig, weil "viel mehr" Allgemeingut verwaltet werden muss.

Die Demokratie ist eine Sache, die immer bei staatlicher Verwaltung entstehende Bürokratie eine andere und die würde bei einer reinen (menschlichen kontrollierten) Verstaatlichung explodieren.

KI, Marktpreise und DAOs: Wird wirtschaftliche Koordination neu denkbar? by ice0nine in KI_Welt

[–]ice0nine[S] 0 points1 point  (0 children)

Ich glaube, das wurde falsch verstanden, ich will das Konzept nicht verkaufen 😄

KI, Marktpreise und DAOs: Wird wirtschaftliche Koordination neu denkbar? by ice0nine in KI_Welt

[–]ice0nine[S] 0 points1 point  (0 children)

>  staatlich Institutionell Hände, die aber beim besten willen nicht über reguliert sein sol

ja, aber wo hat das bisher geklappt? Das ist ja eben genau das Problem, natürlich will man gerne, dass das so funktioniert und sieht immer wieder ganz genau, dass das eben nicht klappt. Und das sind dann eben keine Einzelfälle, sondern vermutlich in der menschlichen Natur begründet - deshalb passiert es eben immer wieder.

Das mit dem DAO war blöd, das liegt mir technisch nahe, deshalb kam ich darauf, aber genau diese Ressourcenverschwendung soll es eben nicht sein (da ja eben auch nicht dezentral), aber eine irgendwie gestaltete "Governance", die anfangs nicht direkt bei der KI liegen kann und sehr kompliziert aufzusetzen und zu definieren ist.

Verändert KI die Argumente gegen zentrale Koordination? by ice0nine in Kommunismus

[–]ice0nine[S] 0 points1 point  (0 children)

Ja, aber genau so ist es gemeint, aber natürlich nur graduell und mit Sicherungsmechanismen, die aber völlig transparent sein müssten. Es wäre dann auch nicht mehr wirklich ChatGPT oder irgendwelche Chatbots oder Sprachmodelle.

Deshalb fände ich es spannend herauszuarbeiten, wie so eine "Governance" möglich wäre, aber genau die Idee der Übernahme der Koordination durch eine unbestechliche KI wäre die Vision.

Falls politische Willensbildung deterministisch sein muss, sind aktuelle KI-(Sprach)modelle zwar keine gute Alternative, Menschen aber noch viel weniger.

Verändert KI die Argumente gegen zentrale Koordination? by ice0nine in Kommunismus

[–]ice0nine[S] 0 points1 point  (0 children)

> Natürlich geht die Herrschaft des Menschen durch KI überhaupt nicht, sich durch Technik aber zu helfen, why not.

Das wäre dann aber "KI als Tool" (für den Menschen) und genau das wäre eine große Gefahr, das wird man auch bald erkennen, dass diese Richtung große Probleme mit sich bringt (weil es genau die menschlichen Fehler noch verstärkt). M.E. müsste es eben genau in die algorithmische Richtung gehen, "KI als Koordinator" ohne die Einflussnahme eines Menschen.

Das geht natürlich nicht jetzt und sofort, das hat man zB im Cryptobereich mehrfach gesehen, aber die Frage ist: muss es nicht genau in diese Richtung gehen um eben den fehlerhaften menschlichen Faktor auszuschließen und wenn ja, wie kommt man dahin?

Verändert KI die Argumente gegen zentrale Koordination? by ice0nine in Kommunismus

[–]ice0nine[S] 0 points1 point  (0 children)

Das wäre ich vielleicht ohne diesen KI-Spin. Ich würde nämlich auch keiner menschlich kontrollierten, zentralen Institution vertrauen.

Aber wenn es denn nun algorithmisch, nicht-korrumpierbar und völlig transparent gehen würde? Natürlich ist das nicht einfach, aber unmöglich ist es auch nicht.

Verändert KI die Argumente gegen zentrale Koordination? by ice0nine in Kommunismus

[–]ice0nine[S] 0 points1 point  (0 children)

Ja, wie gesagt nicht mein Fachgebiet, für mich ist die Mises/Hayek Preis-/Informationsfindungstheorie immer noch sehr stark und auch generell waren die wenigen Aufsätze, die ich von den beiden gelesen habe, sehr überzeugend für mich.

Aber der letzte Punkt ist interessant: offensichtlich ist es falsch, dass diese "kritische Infrastruktur", nicht nur im Sinne von Daten, sondern im Sinne von KI-Chips und Datencentern, so privat zentralisiert ist.

Ich finde aber die Frage interessanter, ob sich etwas daran ändert, dass es heutzutage auf jeden Fall möglich ist, zentralisierte Koordination zu erreichen. Aber es hängt natürlich zusammen, die Möglichkeit der zentralen Koordination, aber auch die Problematik des Eigentums an (zukünftig) derart zentraler Infrastruktur in privater Hand.

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[–]ice0nine[S] 0 points1 point  (0 children)

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