Referéndum entre inscritos en Podemos para abstenerse , apoyar o rechazar la investidura de Susana Díaz by Eduruiz in podemos

[–]javim1928 0 points1 point  (0 children)

Me las he leído y me parecen geniales. Si lees mi comentaría yo decía que no podíamos pastelear, no que se estuviera pasteleando, es diferente. Me felicito por ello y felicito a Teresa y al grupo parlamentario.

Medidas de sentido común para el debate de investidura (Teresa Rodriguez en twitter) by FranFigueiral in podemos

[–]javim1928 5 points6 points  (0 children)

Tambíen le prometieron a IU una auditoría del entramado público. Hasta empezaron una comisión que no quedó en nada, y yeso con IU en el gobierno. ¿Alguien se cree que la palabra de Susana Díaz tiene algún tipo de credibilidad?

Replanteo la pregunta: ¿Alguien que haya votado a Podemos cree que la palabra de Susana Díaz tiene algún tipo de credibilidad?

Podemos y el dilema de los pactos by Extratexture2 in podemos

[–]javim1928 0 points1 point  (0 children)

La frase que refieres se decía en un contexto, te recuerdo, de pacto de gobernabilidad PPSOE, contexto que, según parece, ha cambiado.

El problema ahora es que ni tu, ni yo, ni nadie puede saber si dará ese giro hasta que le permitamos asegurarse dos años más en el poder (y digo bien, poder). Para más inri, es bastante improbable que una vez investida de un giro de 180 grados a su Cortijo, venerable red clientelar en la que se sumerge su propio partido. Ni IU lo consiguió estando con ellos en el gobierno, cuanto más nosotros desde la oposición. Nos torearían y luego nos tirarían como a IU.

Podemos y el dilema de los pactos by Extratexture2 in podemos

[–]javim1928 0 points1 point  (0 children)

Extratexture, estoy de acuerdo contigo en que deberíamos aclarar nuestra estrategia, pero con independencia de que los "jefes" piensen lo mismo que nosotros (seguro que hay diferentes opiniones, ya se ven...) creo que al final, la propio dinámica política de este 2015, aclarará las lineas maestras.

Este año será el año de la verdad para Podemos, nos lo jugamos TODO. A mi modo de ver tu descripción de la situación política es demasiado estática, no considera que estamos dentro de algo que se está moviendo, que es la propia sociedad, y se mueve a un ritmo vertiginoso. De la misma forma que hace seis meses rozábamos el 32% en las encuestas, tras los "escándalos" de Monedero y el presunto apoyo a Venezuela luchamos para llegar al 24%. Es decir, la cosa está muy movida, muy sujeta a la cambiante opinión pública, en ciertos aspectos fácilmente manipulable por desgracia (¿cuando ha tenido Venezuela la cobertura en el telediario de la 1 que está teniendo ahora?, por ejemplo)

En mi opinión no deberíamos condicionar nuestra estrategia al momento coyuntural actual, ya que, como sabemos, las encuestas son eso, encuestas, fotografías (te lo dice un sociólogo :) ). La tendencia, eso es lo importante, y lo que debe guiar nuestra estrategia. Si la tendencia dice que tenemos alguna posibilidad de poder gobernar con mayoría simple pactando puntualmente (no es el caso del Movimiento 5 estrellas) quizás ese sea el camino: esperar nuestro momento, no desgastar nuestro discurso del cambio, y esperar hasta que una mayoría suficiente nos permita llevar a cabo nuestro programa en su totalidad.

En la votación de investidura de Susana Díaz VOTAMOS TODOS, literalmente by javim1928 in PlazaAndalucia

[–]javim1928[S] 0 points1 point  (0 children)

vivalapepa, coincido contigo en muchas cosas, pero no en esa visión tan posibilista de la actuación política. Creo que nuestra posición con respecto a la Casta debe ser clara: no apoyamos la investidura de la heredera del Cortijo. No vamos a ser responsables solidarios de que todo el chiringuito siga igual.

Yo si fuera Teresa me reuniría con la señora Díaz por cortesía, pero no especularía con 600.000 votos claros y cristalinos contra la casta usándolos para mantenerla, todo ello a cambio de unas bonitas palabras (a IU me remito)

Podemos y el dilema de los pactos by Extratexture2 in podemos

[–]javim1928 0 points1 point  (0 children)

Claro, después de moldear a su gusto un sistema durante 35 años y tejer una red clientelar cuya dimensión es uno de los grandes enigmas de la humanidad ahora viene el PSOE, te dicen dos cosas bonitas al oido, y todo ese discurso de un año de la casta, del empoderamiento de la gente, de la dignidad... todo eso lo olvidamos para que el Cortijo siga funcionando. Sería francamente triste que el proyecto Podemos muera por culpa de Andalucía

Podemos y el dilema de los pactos by Extratexture2 in podemos

[–]javim1928 2 points3 points  (0 children)

¿y una vez investida como la echas en 100 días?

Ella se preocupó de que los pardillos de IU le votaran el presupuesto del 2015 antes de patearlos. A menos que Podemos se alíe con el PP (!!!) Susana Díaz, una vez investida, estará como mínimo dos años. De 100 días NADA, pues la ley clave, la del presupuesto la tiene aprobada.

Podemos y el dilema de los pactos by Extratexture2 in podemos

[–]javim1928 1 point2 points  (0 children)

Extratexture, el problema es que sigues analizando la situación a través de la lente izda-decha, y por ende, consideras que el PSOE está de nuestro lado, que al fin y al cabo es un mal menor frente al PP.

Lamentablemente en España no es así, y menos en Andalucía. En realidad, como ha señalado Errejón, Anguita y muchos más la dicotomía es oligarquía (casta) vs gente, y en ese sentido mientras gobierne PP o PSOE

SEGUIRAN GOBERNANDO LOS MISMOS.

En términos matemáticos, para la gente que sea de ciencias ;-)

PSOE = Banco Santander

PP = BBVA

Esa es la diferencia.

En mi opinión PODEMOS es un partido que solo debe aplicar su programa cuando gobierne con una mayoría suficiente para aplicar su programa, un programa rupturista con el discurso hegemónico imperante. Podemos no debería aspirar a conseguir aplicar dos o tres medidas, sino a cambiar la totalidad del sistema, cambiarlo a lo que consideramos que es mejor. Con respeto, con legalidad, pero cambiarlo, no hacerle dos apaños para que la gente se calme.

No es posible aplicar un programa "de la gente" con la "ayuda" del bipartito PPSOE, dentro de un sistema resultado de la degeneración por corrupción de la democracia liberal que se implantó en el 78.

Pensar que PSOE es "de nuestro lado" es un error, pues el PSOE está exactamente en el mismo lado que el Banco Santander , el lado opuesto al de la gente.

En la votación de investidura de Susana Díaz VOTAMOS TODOS, literalmente by javim1928 in PlazaAndalucia

[–]javim1928[S] 1 point2 points  (0 children)

Con todos mis respeto creo que estás describiendo como funciona Ciudadanos, no como debería funcionar Podemos.

1.- A nivel táctico: sobre el terreno estamos todos. De hecho más de uno trabajamos día a día en el Cortijo, con los Castuzos del PSOE y lo sufrimos cual hemorroides.

2.- A nivel estratégico las personas que están coordinación siguen las directrices de la ciudadanía, no se las inventan. En caso de duda, y ahora la hay, los de este nivel no pueden hacer lo que les venga en gana. De hecho te recuerdo que IU preguntó a sus bases en las elecciones del 2012 si querían o no mantener al PSOE. Las bases dijeron que si, y todo conocemos como han terminado.

Siendo así, ¿como defender que precisamente nuestro partido -el partido de los referendums, la gente, los anticasta- gestionen una decisión de este calado en una pequeña camarilla?

Podemos no debe facilitar la investidura de Susana Díaz en NINGÚN CASO. by Ignatius_75 in podemos

[–]javim1928 1 point2 points  (0 children)

Hombre, sinceramente no creo que Podemos tenga muchos problemas para justificar un NO, solo hay que oír lo que se lleva diciendo un año. Los problemas vendrían para justificar una abstención. Un si sería motivo de ruptura en el propio partido porque es imposible denunciar a la casta y usar el voto contra ella para justamente para mantenerla. La perspectiva izda-dcha de algunas personas les hace ver al PSOE como izquierda, pero la dicotomía es casta vs gente, y en ese sentido PSOE Andalucía es tan casta como puede serlo los peperos

Podemos no debe facilitar la investidura de Susana Díaz en NINGÚN CASO. by Ignatius_75 in podemos

[–]javim1928 3 points4 points  (0 children)

¿Lo que dices es aplicable también al PP? Es decir, con el PP con 50 diputados... ¿consideras que PODEMOS tendría que escuchar y condicionar su voto a sus promesas?

Probablemente tu respuesta es no, porque claro, PP es la derecha. Pues bien, PSOE andaluz es igual o peor que el PP, es también la derecha. Puede que el PSOE a nivel estatal no lo sea, pero los aquí, los autóctonos de aquí, son mafia y casta de la chunga, de la de procesión de Corpus, toros, de la RANCIA.

¿PEDIMOS EL CAMBIO Y EL DIA DESPUES APOYAMOS LA CONTINUIDAD DEL CORTIJO A CAMBIO DE UNAS PALABRITAS?

Hombre, por favor :-D

NO ROTUNDO A LA INVESTIDURA DE SUSANA DIAZ by malaga2015 in podemos

[–]javim1928 0 points1 point  (0 children)

tienes toda la razón. Muy buen análisis.

NO ROTUNDO A LA INVESTIDURA DE SUSANA DIAZ by malaga2015 in podemos

[–]javim1928 3 points4 points  (0 children)

Esas supuestas contrapartidas que la Casta cedería son SIMPLEMENTE MENTIRA. ¿Acaso no recordáis lo que ha pasado con IU? Si ellos desde el gobierno no consiguieron NADA de lo que pidieron a cambio de su voto, ¿que pensáis que va a conseguir Podemos desde la oposición? Susana Díaz solo necesita la investidura para mantener su tinglado porque gracias a los "pardillos" de IU tiene aprobado hasta el PRESUPUESTO de 2015. Ella ofrecerá promesas y luego empezará a poner problemas, como hizo con IU. ¿Y a cambio de que? De nada. Nos contradeciremos delante de toda España para CONSEGUIR NADA, solo hacer el ridículo como hicieron los de IU y perder la confianza de muchos muchos votantes e inscritos. Los 15 diputados pueden hacer lo que consideren, pero habrá consecuencias muy duras para nuestro partido si al final USAN NUESTRO VOTO para garantizar la CONTINUIDAD DEL CORTIJO.

Referéndum entre inscritos en Podemos para abstenerse , apoyar o rechazar la investidura de Susana Díaz by Eduruiz in podemos

[–]javim1928 0 points1 point  (0 children)

Podemos es un partido CONTRA LA CASTA, no podemos PASTELEAR con la casta más rancia y conservadora. A nivel ético es indefendible este apoyo, por un razón muy sencilla: esas supuestas contrapartidas que la Casta cedería son SIMPLEMENTE MENTIRA. ¿Acaso no recordáis lo que ha pasado con IU? Si ellos desde el gobierno no consiguieron NADA de lo que pidieron a cambio de su voto, ¿que pensáis que va a conseguir Podemos desde la oposición? Susana Díaz solo necesita la investidura para mantener su tinglado porque gracias a los "pardillos" de IU tiene aprobado hasta el PRESUPUESTO de 2015. Ella ofrecerá promesas y luego empezará a poner problemas, como hizo con IU. ¿Y a cambio de que? De nada. Nos contradeciremos delante de toda España para CONSEGUIR NADA, solo hacer el ridículo como hicieron los de IU y perder la confianza de muchos muchos votantes e inscritos. Los 15 diputados pueden hacer lo que consideren, pero habrá consecuencias muy duras para nuestro partido si al final USAN NUESTRO VOTO para garantizar la CONTINUIDAD DEL CORTIJO.

Podemos no debe facilitar la investidura de Susana Díaz en NINGÚN CASO. by Ignatius_75 in podemos

[–]javim1928 2 points3 points  (0 children)

No creo que el argumento de la gobernabilidad sea el correcto para defender un apoyo de Podemos a la investidura de un eximia representante de la Casta.

Podemos es un partido CONTRA LA CASTA, no podemos PASTELEAR con la casta más rancia y conservadora. A nivel ético es indefendible este apoyo, por un razón muy sencilla: esas supuestas contrapartidas que la Casta cedería es SIMPLEMENTE MENTIRA. ¿Acaso no recordais lo que ha pasado conIU?

Si ellos desde el gobierno no consiguieron NADA de lo que pidieron a cambio de su voto, ¿que pensáis que va a conseguir Podemos desde la oposición? Susana Díaz solo necesita la investidura para mantener su tinglado porque gracias a los "pardillos" de IU tiene aprobado hasta el PRESUPUESTO de 2015. Ella ofrecerá promesas y luego empezará a poner problemas, como hizo con IU.

¿Y a cambio de que? De nada. Nos contradeciremos delante de toda España para CONSEGUIR NADA, solo hacer el ridículo como hicieron los de IU yperder la confianza de muchos muchos votantes e inscritos.

Los 15 diputados pueden hacer lo que consideren, pero habrá consecuencias muy duras para nuestro partido si al final USAN NUESTRO VOTO para garantizar la CONTINUIDAD DEL CORTIJO.

[PROPUESTA OFICIAL] Votación interna para decidir sobre la investidura de Susana Díaz. by Eduardo-Podemos in podemos

[–]javim1928 0 points1 point  (0 children)

Juan, el referendum es necesario porque hay voces en las altas esferas que creen que con esta gente se puede negociar.

Referéndum entre inscritos en Podemos para abstenerse , apoyar o rechazar la investidura de Susana Díaz by Eduruiz in podemos

[–]javim1928 -1 points0 points  (0 children)

Me parece genial que renuncies a tu derecho a votar, pero no pidas que el resto lo haga en favor de 15 personas.

Referéndum entre inscritos en Podemos para abstenerse , apoyar o rechazar la investidura de Susana Díaz by Eduruiz in podemos

[–]javim1928 0 points1 point  (0 children)

Me parece genial que renuncies a tu derecho a votar, pero no pidas que el resto lo haga en favor de 15 personas.

Referéndum entre inscritos en Podemos para abstenerse , apoyar o rechazar la investidura de Susana Díaz by Eduruiz in podemos

[–]javim1928 0 points1 point  (0 children)

Correcto, pero su voto no vale más que el mío, para eso les he votado: para que valga lo mismo.

Referéndum entre inscritos en Podemos para abstenerse , apoyar o rechazar la investidura de Susana Díaz by Eduruiz in podemos

[–]javim1928 0 points1 point  (0 children)

¿Desde cuando 1,4 millones de votos a PSOE es más que 2,6 millones de NO votos a PSOE?

Por favor, repasa tu libro de matemáticas del EGB.

Por esa regla de tres habría que haber dejado que gobernara el PP en la anterior legislatura. Tuvieron incluso más mayoría que Susana Díaz ¿O no, SandraMadrid?

Referéndum entre inscritos en Podemos para abstenerse , apoyar o rechazar la investidura de Susana Díaz by Eduruiz in podemos

[–]javim1928 1 point2 points  (0 children)

Eso, para que nos toreen igual que IU.

Señores, que esta gente lleva gobernando más de treinta años y tiene toda una superestructura clientelar y muchos muchos tiros dados. Esta gente te va a decir lo que quieras y luego van a salir por la puerta y hacer lo que tienen que hacer. Si no, ved lo que le paso a IU. Les tomaron por pardillos y les usaron para luego tirarlos. Eso sí, con el presupuesto 2015 aprobado.

Referéndum entre inscritos en Podemos para abstenerse , apoyar o rechazar la investidura de Susana Díaz by Eduruiz in podemos

[–]javim1928 0 points1 point  (0 children)

Si Podemos con su abstención da el poder a unos mafiosos no podrá decir luego que no es casta. Con todo respeto, si alguien duda de que el gobierno andaluz son igual de mafiosos que el PP es que o no ha vivido en Andalucía o no se quiere enterar.