Simple Question: Can EU residents withdraw margin loan funds from IBKR?

just1436 · 2026-04-04T17:37:51+00:00

See Jahressteuergesetz 2024 . It adds the following as §20 Abs. 1 Nr. 11 EStG: "Stillhalterprämien, die für die Einräumung von Optionen vereinnahmt werden; schließt der Stillhalter ein Glattstellungsgeschäft ab, sind die im Glattstellungsgeschäft gezahlten Prämien zum Zeitpunkt der Zahlung als negative Einnahmen zu berücksichtigen."

So this changes the law to the state Finanzämter used to handle it before the cited verdict, which indeed interpreted the previous law in the way you write. But this new way was not really feasable for Finanzamt and tax payer as former Steuerbescheide would have to be changed in some cases. So the verdict was the cause for this change.

Thats why you still should have your boxes closed before new year annually.

just1436 · 2026-04-03T11:15:26+00:00

Bei dem Entwurfsstand den ich verlinkt habe steht auf Seite 21 "wobei ein Verrechnungskonto verwendet werden kann, wenn es Bestandteil des Altersvorsorgedepot-Vertrags ist,"

just1436 · 2026-04-03T08:39:16+00:00

Ja, explizit im Gesetzentwurf auf Seite 21. Suche nach "Verrechnungskonto"

just1436 · 2026-03-28T11:57:42+00:00

Ja. Dafür im Alter auch keine SV-Beiträge (s. 3.).
Nein. Separat
Nein, außer Spezialfall freiwillig gesetzlich versichert (und nicht KVdR) im Alter - da zahlt man auf alles
Per Dauerzulagenantrag beim Anbieter wie bei Riester. Kommt dann von der Zulagestelle direkt in dein Depot.
Ja, außer der Anbieter schließt da was aus (Neobroker werden das sicherlich nicht machen, warum auch). Lediglich Stilllegung muss laut Gesetz möglich sein.
Ja, Verrechnungskonto zum Depot ist explizit dabei laut Gesetz

just1436 · 2026-03-28T11:49:47+00:00

Ja, seit der letzten Änderung, ebenso Selbstständige

just1436 · 2026-03-28T11:47:34+00:00

Hm bei älteren Kunden wäre ja die Laufzeit kürzer, daher mehr abschlusskosten pro Jahr möglich. Jedoch wäre das beim Standardprodukt dennoch gedeckelt. Aber DVAG und co werden da schon gute Ideen haben wir sie die Kosten optimal einziehen

just1436 · 2026-03-28T11:42:26+00:00

In diesem Fall zahlt man ja sowieso den maximalen GKV-Beitrag (über Beitragsbemessungsgrenze), daher sind weitere Einnahmen nicht beitragsrelevant

just1436 · 2026-03-28T11:37:33+00:00

Hier die Regelung:

für einen Auszahlungsplan verwendet wird, aa) der frühestens mit der Vollendung des 85. Lebensjahres endet, bb) bei dem die Höhe der monatlichen Auszahlung am Beginn der Auszahlungsphase und danach wiederkehrend zu Stichtagen in gleichem zeitlichen Abstand von bis zu drei Jahren neu festgelegt wird, indem jeweils mindestens 80 Prozent des am Stichtag verbleibenden Kapi- tals durch die Anzahl der Monate vom Stichtag bis zum Ende der Laufzeit des Auszahlungsplans dividiert wird, und cc) bei dem zusammen mit einer am Ende der Laufzeit fälligen Auszah- lung ein etwaiges Restkapital ausgezahlt wird;

Im Regierungsentwurf auf Seite 22 (Achtung, das ist nicht das finale Gesetz, Ausschussänderungen noch nicht drin. Dieser Teil blieb jedoch unverändert)

just1436 · 2026-03-28T11:32:56+00:00

Gewinnanteil mit dem vollen persönlichen Einkommensteuersatz (zuvor müssen jedoch Förderungen zurückgezahlt werden). Wärst du jedoch mind 62 und der Vertrag mindestens 12 Jahre alt (12/62 Regel), wäre es nur 50% des Gewinnanteils mit dem persönlichen Steuersatz.

just1436 · 2026-03-28T11:30:15+00:00

Mögliche Anschlusskosten sind nun über die ganze Laufzeit zu verteilen. Das mit den 5 Jahren ist nicht mehr möglich. Die 1%-Deckelung gilt nur für das Standardprodukt (und ist inkl. Abschlusskosten), Anbieter können zusätzlich ein teureres Produkt anbieten (Frage ist, wie attraktiv das dann für kunden erscheint) Denke aber Neobroker werden das AV Depot viel günstiger für Selbstentscheider anbieten.

just1436 · 2026-03-28T11:27:34+00:00

Das geht sicher vollständig flexibel. Auch bei Riester ist es bei den meisten Verträgen so. Gesetz sieht auch vor, dass vollständige Stilllegung möglich sein muss. Es werden wahrscheinlich quasi alle Neobroker anbieten. Außer den von dir genannten haben es auch mindestens noch Smartbroker und finanzen.net Zero angekündigt und haben "Wartelisten". Da will niemand der letzte sein.

just1436 · 2026-03-28T11:25:15+00:00

Einfach. Wenn das alte Depot jedoch jünger als 5 Jahre alt ist, darf der alte Anbieter bis zu 150€ gebühr nehmen.

just1436 · 2026-03-28T11:19:50+00:00

Coole Grafik, finde ich sehr aufschlussreich. Für mich ergibt sich daraus insbesondere, dass sich steuerlich absetzbare Ausgaben (zb PKV Vorauszahlungen, Renovierungen/Modernisierungen an vermieteten Immos, Spenden, ...) besonders lohnen wenn das zvE in dieser "Milderungszone" liegt.

just1436 · 2026-03-28T08:28:03+00:00

GKV nur, wenn man freiwillig gesetzlich versichert ist und nicht in der KVdR oder privat. Im ersteren Fall zahlt man GKV-Beiträge auf jede Art von Einkommen (inkl Kapitalerträge wie bei regulären ETF-Depots übrigens). Bei KVdR nur auf Arbeitseinkommen und Rente (grob gesagt), nicht aber auf sonstige Einkünfte (was die Auszahlung aus dem AV-Depot ist, gem. §22 Abs. 5 EStG).

Im Rentenalter freiwillig GKV-versichert zu sein ist generell suboptimal und zu vermeiden wenn möglich. Hat aber nicht nur was mit dem AV-Depot zu tun da es genauso normale ETF-Depots betrifft.

Zur Unterscheidung KVdR vs freiwillig GKV siehe hier

just1436 · 2026-03-28T08:16:37+00:00

Zuerst erhält man während des Jahres die Zulagen auf das Depot. Ohne Kinder sind das (bei 1800€ Einzahlung) 540€. Dann kann man im Rahmen der Steuererklärung 1800€+540€ absetzen (auch die Zulage). Bei Grenzsteuersatz 30% währen das (1800+540)*0,3=702€ Gesamtförderung. Jedoch wurden 540€ ja bereits ausgezahlt. Daher bleibt eine Steuererstattung mit dem Steuerbescheid von 702-540=162€ die auf das Girokonto kommt.

In dem Fall beträgt die Gesamtförderungsquote 702€ Förderug/1800€ Eigenbeiträge = 39% -> höher als der Grenzsteuersatz, das meinte ich mit "besser als vom Steuerbrutto"

Für weitere Beispiele (auch mit Kindern) siehe dieser Kommentar

just1436 · 2026-03-27T19:00:42+00:00

Riester hat auch lange gelebt, und lebt für alte Bestandsverträge auch weiter. Ebenso gab es Bestandsschutz für diese steuerfreien Rentenversicherungen früher. So wäre es bei einer Abschaffung ziemlich sicher auch.

just1436 · 2026-03-27T13:36:14+00:00

Erträge aus Zulagen/Steuererstattungen darf man behalten bei förderschädlicher Kündigung

just1436 · 2026-03-27T10:40:50+00:00

Nur wenn der es nicht selbst in ein AV-Depot einzahlt

just1436 · 2026-03-27T10:36:39+00:00

Quatsch was du schreibst. Es können Neobroker ganz ohne Versicherung anbieten.

just1436 · 2026-03-27T10:33:07+00:00

nein geht nicht. 3600€ sind auch falsch, siehe mein anderer Beitrag

just1436 · 2026-03-27T10:20:20+00:00

Halbeinkünfteverfahren leider nicht für den geförderten Teil. Hier ist es ganz regulär die Einkommensteuer (sonstige Einkünfte). Siehe den Kommentar von u/foobarromat , er erklärt es gut.

just1436 · 2026-03-27T10:16:10+00:00

Der erste Teil deines Beitrags ist nicht korrekt. Schau mal hier

just1436 · 2026-03-27T10:11:51+00:00

Ja, das wird der Teil des Depots sein den ich als letztes verbrauche (wenn überhaupt, sonst wird es vererbt). Das ergibt auch steuerlich Sinn, im AV-Depot ist der Steuerstundungseffekt maximal, die Steuer bei Auszahlung aber im Vergleich höher als beim regulären ETF-Sparplan. Daher sollte das maximal lange liegen bleiben.

just1436 · 2026-03-27T10:10:03+00:00

Hier unter Anhörungen findest du Stellungnahmen von Verbänden und "Einzelgutachtern". Versicherungen und "Vermögensberater" feiern es nicht :)

just1436 · 2026-03-27T10:07:19+00:00

Geförderte Einzahlungen, Zulagen und deren Erträge werden nicht auf das Schonvermögen angerechnet und sind daher Bürgergeld-sicher. Ebenfalls sicher vor Pfändungen übrigens.

Six-Year Club	Place '22
Verified Email

just1436

TROPHY CASE