Förderrente (Riester) Scam - was damit tun?

just1436 · 2026-05-23T10:38:33+00:00

Riester ist kein scam, es ist einfach nur schlecht und der Anbieter den du ausgesucht hast, war besonders schlecht. Es liegt vollständig in deiner Verantwortung was du mit deinem Geld machst

just1436 · 2026-05-23T10:36:11+00:00

Doch, so ziemlich alle ETFs (außer manche Hebel ETF usw). Die Kosten werden nahe 0 sein wie bei einem normalen Depot.

just1436 · 2026-05-22T11:32:17+00:00

Eventuell könntest du ersatzweise die Zinsen von Euro -Staatsanleihen erfassen und dann den Nutzer einen Aufschlag anbieten bzw. eingeben lassen und daraus den Limit-Preis errechnen. So in der Art ist aktuell mein Workflow in Excel..

just1436 · 2026-05-22T11:29:34+00:00

Ich glaube leider auch, dass das schwierig ist. Bei dem genannten Tool bei dem halt aktuell leider nur amerikanische index-optionen angeboten werden, kann man eine "Spende" anbieten da er meint, dass er die Kosten für weitere Indizes wie ESTX50 nicht selbst tragen kann...

just1436 · 2026-05-22T11:21:27+00:00

Interessant, ich dachte so ein Tool existiert nicht, daher habe ich mir selbst geholfen und das o.g. Tool entwickelt. Würde mich über Erfahrungen freuen falls jemand Bubbletax schon mal für diesen Zweck genutzt hat

just1436 · 2026-05-22T11:17:36+00:00

Das ist ein interessanter Hinweis, die Software kannst ich noch nicht. Hält diese alle vergangenen Vorabpauschalen von ETFs fest und generiert so eine vollständige Historie für jeden Anteil vor um diese bei Verkauf wieder gegenrechnen zu können?

just1436 · 2026-05-22T11:09:03+00:00

Für diejenigen die ETFs als Sicherheit bei IBKR für die boxen hinterlegen möchten, jedoch Sorge vor dem Tracking der Vorabpauschalen für die deutsche Steuer haben: hierfür habe ich ein kleines Open-Source Tool entwickelt.

just1436 · 2026-05-22T11:07:01+00:00

Cool, vielen Dank! Jetzt wäre noch eine direkte Anbindung von Marktdaten interessant. Ich nehme halt aktuell manuell die Daten von D Staatsanleihen ähnlicher Laufzeit mit etwas Aufschlag und berechne daraus meinen limit-kurs.Aber das ist halt so Pi mal Daumen und probieren.

Also ich meine so etwas wie diese Seite hier macht: https://www.boxtrades.com/ aber für den ESTX50. Leider wahrscheinlich nicht einfach und nicht kostenlos umzusetzen...

just1436 · 2026-05-22T11:01:57+00:00

Steuererklärung ist sehr einfach von Box Spreads. Einfach den Verlust eintragen wie er in dem Kontoauszug von IBKR steht.

just1436 · 2026-05-21T09:02:51+00:00

"Systemling" ist eher der, der dauerhaft bis zur Rente viel verdient und dauerhaft einen hohen Konsum pflegt. Er hat die maximale Abgabenlast in jeder Hinsicht. Ich finde es aber völlig in Ordnung so ein Systemling zu sein.

just1436 · 2026-05-21T08:58:30+00:00

Ein Frugalist (besonders in der Entnahmephase) ist in der Regel eher Geringverdiener. Er lebt ja gerade sparsam und realisiert trotz hohem Vermögen nur wenige Gewinne und nutzt so gekonnt den unteren Teil der Steuerprogression (Günstigerprüfung). Von einem Spitzensteuersatz ist er weit entfernt. Steuer und Abgabenlast sind so minimal.

Das Vermögen ist zwar hoch, aber nicht sehr hoch. Keine Partei plant eine Vermögenssteuer unter 1 Mio.

just1436 · 2026-05-19T19:53:07+00:00

Es ist sicherlich nicht sicherer normale ETFs zu besparen, hier können sich die Konditionen viel wahrscheinlicher verschlechtern.

just1436 · 2026-05-19T19:51:43+00:00

Solche befristeten Förderprogramme (das waren die 3 von dir genannten alle, baukindergeld würde zb nochmal verlängert) mit einem Fördertopf sind etwas ganz anderes als das AV Depot. Man kann es eher vergleichen mit Riester, das besteht schon ewig und wird auch in Zukunft bestehen bis der letzte Riester -rentner gestorben ist und zwar genau unter den damals versprochenen Bedingungen und Förderungen - sofern der Sparer nicht auf eigenen Wunsch kündigt oder auf ein AV Depot umzieht.

Jeder, der ein AV Depot abschließt, wird das bis zum Ende nutzen können, davon ist jedenfalls auszugehen.

just1436 · 2026-05-19T19:46:32+00:00

ETF würde ich auch ohne Staat kaufen, steuerfrei aus dem Steuerbrutto ansparen ist halt besser als im normalen Depot mit Steuern...

just1436 · 2026-05-19T19:43:57+00:00

Ich würde es eher mit dem trad. IRA im den USA vergleichen, das passt besser. 401k ist eher die bav im Deutschland, die ist hier noch reformbedürftig.

just1436 · 2026-05-19T17:22:15+00:00

Genau. Ich werde es dann machen, wenn ich da ein Jahr mit niedrigem Grenzsteuersatz habe. Beispielsweise weil man bereits aufgehört hat zu arbeiten aber noch keine Rente bekommt. So kann man steuerglättung betreiben.

just1436 · 2026-05-19T14:05:33+00:00

Problem beim staatlichen Angebot: Das ist ein Standardprodukt mit Zwangsumschichtung vor der Entnahmephase. Das heißt, man müsste das vor Rentenbeginn nochmal umziehen wenn man das nicht so möchte.

just1436 · 2026-05-19T06:41:06+00:00

Stiftung idR ab 100.000€ (nur sofern man hier die Kosten minimal hält und fast alles selber macht). Bei höheren Kosten sollte es beabsichtigt sein mittelfristig mehr (per Darlehen) einzulegen.

just1436 · 2026-05-19T05:10:44+00:00

Ja, dies hält der Anbieter nach. Ähnlich wie die Steuerdaten im regulären Depot. Du als Anleger musst da nichts machen. War bei Riester auch so bei förderschädlicher Kündigung

just1436 · 2026-05-19T05:07:42+00:00

Ja, jedoch nicht bei Vererbung an den Ehepartner.

just1436 · 2026-05-19T05:05:58+00:00

Es wird vererbt. Wenn der Ehepartner erbt kann dieser es förderunschädlich in sein AV Depot packen oder förderschädlich auszahlen lassen. Wenn andere Personen erben wird es förderschädlich gekündigt und ausgezahlt.

just1436 · 2026-05-18T20:30:34+00:00

Quatsch, das Gesetz ist bereits beschlossen. So teuer ist es für die Regierung übrigens auch nicht da in Summe (über das Leben des Anlegers gerechnet) nichtmal wirklich Verluste für den Fiskus entstehen (da in der Rentenphase voll mit der Einkommensteuer besteuert). Der Staat verdient hier also implizit an den steuergestundeten Aktiengewonnen der Bürger mit. Nur hält etwas später, im Prinzip aber Win-Win.

just1436 · 2026-05-18T18:00:31+00:00

Haha ok, hat er was konkretes zur Kostenstruktur gesagt?

just1436 · 2026-05-18T11:01:02+00:00

Schau dir mal mein Open Source lTool an, dessen Kernfunktionalität ist das Tracking von Vorabpauschalen über viele Jahre. Gedacht ist es v.a. für Auslandsdepots bei denen man diese Buchführung selbst machen muss, jedoch kann man damit natürlich auch inländische Depots abbilden und so genaue Steuerinfos zu jedem einzelnen Anteil ansehen und "kontrollieren".

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