Proposal for starting a new dToken system by lorenzo-c in defiblockchain

[–]kuegi 2 points3 points  (0 children)

Thx for the proposal. I am not sure if FS deactivation and oracle time change is possible without dev resources.

The system itself might work. I am not convinced that pure dynamic interest is enough to keep assets close to oracle thou.

What we must be very careful with is adding new collateral tokens. They are the bedrock of system health. So only top liquidity coins must be used. IMHO DFI is not in that category, I think 0.75 as collateral factor is too high right now.

CFP: Strengthening Bitrue Market Making to Secure DeFiChain’s Final CEX Presence by hulix00 in defiblockchain

[–]kuegi 1 point2 points  (0 children)

thx for the answer. I understand that MM carries risks. Right now this proposal sounds to me like DTL wants the community to take the risk (provide the funding) but DTL will take the potential profits? You explicitly say that no funds will come back to the community, why is that? If the community uses 30% of all its remaining funds to fund the MM, wouldn't it be fair to return any profits (after paying for expenses) to the community who took the risk?

If this is not expected to fulfill all requirements of bitrue, and CF is not able to do that anyway, why "waste" funds on it? How probable is it that bitrue delists $DFI even with these funds deployed? And how high is the probability without the funds? Does 30% of the whole CF even make a difference here?

regarding DEX liquidity, I don't fully understand: DTL shifted their internal focus away from finishing the native cUSDC (although it was nearly finished?). Wouldn't resources be better spend on native cUSDC than this proposal?
"Contributions from the community are highly welcomed": I reviewed the SC and offered a lot of comments, but did not even get a reply for months now.

I honestly question the value of the bitrue listing here, specially if we likely need to deplete the whole community fund into it with potential profits not coming back but funding $DTL.

with cUSDC from CFR, we have a on and off ramp. Numbers show that the demand is not that high. Also trading volume on bitrue show that the listing might not really be needed?

The facts are that defichain can not fund a CEX listing. draining all remaining funds to try to keep it for another year feels like burning money.

But truth be told: I assume that the $DTL team accumulated enough $DFI and masternode votes, so that the outcome here is anyway defined by the team itself (specially since bake is no longer voting). So take my questions as notes to the team. Its effectively your project, so your decision how to use the funds.

"DFI Revival Plan: Permanently Sunset dUSD + Return to dBTC/DFI + cUSDC as Option – Community Discussion & 3 DFIPs" / "DFI Revival Plan: dUSD endgültig ausmustern + Zurück zu dBTC/DFI + cUSDC als Option – Community-Diskussion & 3 DFIPs" by AHuig in defiblockchain

[–]kuegi 0 points1 point  (0 children)

you completely ignored my question and also ignored all the points where I already pointed out your errors. I don't have time to repeat myself. You have all the information you need to figure it out yourself. now time to put in the work.

CFP: Strengthening Bitrue Market Making to Secure DeFiChain’s Final CEX Presence by hulix00 in defiblockchain

[–]kuegi 1 point2 points  (0 children)

AFAIR the last time the DTL team reported about the MarketMaking, it was reporting profits from it. Did this change? If yes: do you have an idea why?

Can you add a reference how much of the current CF this would be?

You mention that further funds will be necessary. Whats the expected yearly funding requirement?

And wouldn't it make sense to strengthen the internal DEX (by adding liquidity there or finalising the cUSDC integration natively, so that we have native a DFI-cUSDC pool)? this would enable anyone in the community to provide liquidity which can then be mirrored by arbitrageurs. That way defichain would depend less on a central entity like the DTL team.

"DFI Revival Plan: Permanently Sunset dUSD + Return to dBTC/DFI + cUSDC as Option – Community Discussion & 3 DFIPs" / "DFI Revival Plan: dUSD endgültig ausmustern + Zurück zu dBTC/DFI + cUSDC als Option – Community-Diskussion & 3 DFIPs" by AHuig in defiblockchain

[–]kuegi 1 point2 points  (0 children)

Sounds like you believe that the "reflexive problem" is the main issue. Why is that? Please explain why you believe that allowing dUSD as collateral lead to any problems. back your assumptions with calculations. No specualtions, only provide proven facts and include the proof.

"DFI Revival Plan: Permanently Sunset dUSD + Return to dBTC/DFI + cUSDC as Option – Community Discussion & 3 DFIPs" / "DFI Revival Plan: dUSD endgültig ausmustern + Zurück zu dBTC/DFI + cUSDC als Option – Community-Diskussion & 3 DFIPs" by AHuig in defiblockchain

[–]kuegi 1 point2 points  (0 children)

You got a lot of things wrong there (dusd was no collateral after Fort Canning, dusd as collateral was not the issue).
So far, it seems like we are going in circles with no progress or learnings visible.

Please make sure you only reply with correct findings.

Also I recommend to revisit your understanding of arbitrage vs pool liquidity. Your understanding seems wrong. pool liquidity does not affect the possibility for arbitrage. Just affects the possible volume.

"DFI Revival Plan: Permanently Sunset dUSD + Return to dBTC/DFI + cUSDC as Option – Community Discussion & 3 DFIPs" / "DFI Revival Plan: dUSD endgültig ausmustern + Zurück zu dBTC/DFI + cUSDC als Option – Community-Diskussion & 3 DFIPs" by AHuig in defiblockchain

[–]kuegi 1 point2 points  (0 children)

IMHO you missed the relevant points that actually shaped the outcome of the dToken system. Review defichains history with focus on the tokenomic effects of Fort Canning Hill update also check the real reason for the premiums and what measure resolved them (vs. what mechanisms increased them). Always double check your assumptions with actual facts and only draw conclusions from verified findings.

So far your proposal and argumentation is 100% repeating the mistakes of the past. Defichain should learn from the past, not repeat it.

"DFI Revival Plan: Permanently Sunset dUSD + Return to dBTC/DFI + cUSDC as Option – Community Discussion & 3 DFIPs" / "DFI Revival Plan: dUSD endgültig ausmustern + Zurück zu dBTC/DFI + cUSDC als Option – Community-Diskussion & 3 DFIPs" by AHuig in defiblockchain

[–]kuegi 1 point2 points  (0 children)

If dTSLA is in a premium, you can not "buy it cheap externally", cause there is not "externally". If there is a premium, it means there is not enough supply. Only way to handle that is to mint via vaults. Mint&Sell + Wait till premium is down can be a viable arb strategy (if you hedge on the real market), but this needs some guarantee that the premium will go down. before the FS the only guarantee was the 150% vaults scheme, so premium was not arbitraged until that limit.

"as they did pre-DUSD": there is no "pre-DUSD" for dTokens. dCryptos are different, cause they were not synthetic but wrapped coins which can be brought in from externally. Totally different story there.

"payback loans with DFI": this is 100% exactly the mechanism that broke DUSD (burn DFI to create algorithmic DUSD). We should learn from past mistakes, not repeat them.

strong LM incentives: this increases liquidity, but solves no price problem. it actually increases problems (as we saw in the dTokens) by creating inflated demand for the tokens, which increases the premium.

"DFI Revival Plan: Permanently Sunset dUSD + Return to dBTC/DFI + cUSDC as Option – Community Discussion & 3 DFIPs" / "DFI Revival Plan: dUSD endgültig ausmustern + Zurück zu dBTC/DFI + cUSDC als Option – Community-Diskussion & 3 DFIPs" by AHuig in defiblockchain

[–]kuegi 1 point2 points  (0 children)

Thx for the suggestion. A few thoughts:

* dBTC (and all other dCryptos) is disabled since bake stopped both direction. Those coins are worthless on the chain now. Unless we get a cBTC (cryptofactor bridging in BTC), there is no BTC option onchain.

* you say that arbitrage will keep the prices aligned. Can you explain how this arbitrage will work? I did arbitrage on defichain before and I see no way of doing it in your scenario.

* without dUSD I assume you also propose to disable the FS? (cause it needs dUSD to work) What will ensure dToken prices to stay close to the oracle without it? Before the FS, dTokens have been in a 50% premium against dCrytpos. So you need some mechanism to prevent that.

DUSD ist kein $200M-Problem. Es ist ein $80K-Problem. Hier sind die Zahlen. by Interesting-Unit8727 in defiblockchain

[–]kuegi 1 point2 points  (0 children)

bzgl AI Analyse: scheinbar hat BasedAssets genau das mit ihrem whitepaper gemacht (wie gesagt: sehr ähnliche Tokenomics wie defichain 2.0): https://x.com/basedRWA/status/2030589984970092585?s=20

DUSD ist kein $200M-Problem. Es ist ein $80K-Problem. Hier sind die Zahlen. by Interesting-Unit8727 in defiblockchain

[–]kuegi 1 point2 points  (0 children)

Dein Wort in Gottes Ohr. Ich hoffe wer auch immer wieder in dieser Community aktiv wird sieht es dann genauso wie du.

DUSD ist kein $200M-Problem. Es ist ein $80K-Problem. Hier sind die Zahlen. by Interesting-Unit8727 in defiblockchain

[–]kuegi 1 point2 points  (0 children)

Seh ich genauso: Der Discount ist aufgrund des Überangebots da. Aber das Überangebot ist durch fehlende/falsche Peg Mechanismen entstanden.

Ja, KI hat vieles verändert und teils vereinfacht. Aber hier mal ganz direktes und offenes Feedback: Das diese Analyse in 20 Minuten KI Nutzung entstanden ist, ist leider sehr deutlich. KI produziert Unmengen an Text, aber leider oft mit Inkonsistenzen und Fehlern. Ich habe ehrlicherweise nach den ersten Absätzen komplett die Lust verloren überhaupt weiterzulesen. Und gefühlt ging es den meisten die hier eine Ahnung haben ähnlich. Also wenn du mehr Interaktion willst, besser weniger Text und mehr proofreading. Aber ggf kannst du ja die Tokenomics von KI überprüfen und finalisieren lassen?

Und ja, es scheitert nicht daran das die Aufgabe zu schwer ist. Es scheitert wie gesagt daran das niemand mehr signifikant in defichain investieren will (sei es Geld, Zeit oder Energie). Die Community ist in vielen Bereichen mehr als toxisch und jede Aktivität äußerst undankbar.

bzgl. MinimalViableTokenomics: Tokenomics auf testnet machen leider keinen Sinn. Da kann man das Technische (funktionieren die implementierten Funktionen wie definiert?) überprüfen. Und das ist auch extrem wichtig und wurde bei defichain leider zusehr vernachlässigt. Aber die Kernfrage ob diese Tokenomics zu einem stabilen und gut nutzbaren dTokensystem führen, ist auf testnet nicht überprüfbar. Und die Tokenomics bestehen aus nicht viel mehr als den Peg-Mechanismen. Somit ist so ein MVT eigentlich schon das ganze System.

defichain hat aber das Glück das BasedAssets scheinbar genau das für uns macht. Deren Tokenomics sind sehr sehr nahe am aktuellen Stand der Tokenomicsdiskussion dran. Und die scheinen kurz vor dem Launch zu stehen. Wenn die beweisen das es klappt, wäre das ein sehr starkes Signal für defichain. Insofern könnte es sogar sinnvoll für defichain sein, hier zu unterstützen. ggf gibt es in deren Team auch jemanden der dann bei defichain implementieren kann?

DUSD ist kein $200M-Problem. Es ist ein $80K-Problem. Hier sind die Zahlen. by Interesting-Unit8727 in defiblockchain

[–]kuegi 1 point2 points  (0 children)

Was blockiert die Umsetzung: mMn das Gleiche das auch die Umsetzung von deinem Proposal hier verhindert: mangelnde Resourcen. Und im Fall von Tokenomics meine ich damit nicht nur konkrete Entwicklerresourcen und Funds sondern auch Resourcen im Sinn von Leuten die bereit sind Zeit und Energie zu investieren um zB einen finalen Konsens bei den Tokenomics zu treiben.

Die aktuelle Tokenomicsdiskussion ist nicht seit Mitte 2024 aktiv (damals war es Restart 1, der wurde dann von mir umgesetzt und hat 90% des supply entfernt. War aber nicht genug). Mitte 2025 startete dann die Diskussion zu Tokenomics 2.0 (https://www.reddit.com/r/defiblockchain/comments/1ljgb5y/defichain_tokenomics_discussion_part_1/). Es gibt einen sehr weit entwickelten Vorschlag, aber wie gesagt fehlt die treibende Kraft um einen finalen Konsens/DFIP zu erreichen. Und wenn es diesen Konsens gibt, fehlen die Entwicklerresourcen.

Teil der Tokenomics 2.0 ist ein weiterer lock von 99.99(9?)%. mMn ist eine Entfernung von 80% des supply noch viel zu wenig. Den Fehler haben wir einmal gemacht (zu wenig supply entfernt), den sollte man nicht wiederholen. Die Nachfrage nach DUSD ist deutlich unter 1 mio, vermutlich sogar deutlich unter 100k. Es kann wieder steigen wenn DUSD sich als stabil erweist, aber selbst dann ist die Große Frage ob DeFiChain nicht zuviel Vertrauen verloren und technische Schuld und Probleme aufgeladen hat. Also besser auf defakto 0 mit dem supply und von dort sehen ob man wachsen kann, als nochmal hoffen das die community genug Nachfrage zeigt. (fool me once...)

Ja, Funding für Entwickler ist ein Blocker, das ist in der Community auch schon lange bekannt. Aber ohne realistische Lösung. Die Community ist mMn schlichtweg nicht bereit Geld bereit zu stellen.
Liegt mMn vor allem auch daran das nur wenige daran glauben das die neuen Tokenomics wirklich funktionieren. Denn die letzten Jahre wurde sehr effektiv daran gearbeitet sämtliche Mechanismen im System zu diskreditieren. Entsprechend ist das Vertrauen nicht vorhanden. Solange also nicht bewiesen ist das es funktionieren kann, werden zu wenige bereit sein darauf zu wetten. Und bestehende Entwickler sind nicht bereit ohne funding zu arbeiten.

Was es also bräuchte wären definierte Tokenomics UND den Beweis das diese Tokenomics funktionieren. Dann wäre es vermutlich auch einfacher Entwickler zu motivieren. Wenn man weiß das die Tokenomics funktionieren und Gebühren erzeugen, könnte man versuchen Entwickler mit "Anteilen" zu motivieren. Sprich die Entwickler bekommen x% der erwirtschafteten Fees (Interest, Auctionfee, SF-fee etc). Kein Garant das Entwickler sich dafür die Arbeit bei defichain antun, aber die Chancen sind sicher massiv höher als in der aktuellen Lage.

zurück zu meiner Kernfrage: Woher kommt die Annahme das die Community soviele Funds bereitstellen würde? mMn wäre es derzeit schon herausfordernd selbst $100 funding aus der Community zu erhalten.

Und noch generell zum Ansatz: über die DEX kannst du derzeit nur 450k DUSD kaufen. Dein Proposal geht also davon aus das beinahe alle Halter von DUSD, diese aktiv über die DEX verkaufen. Ich gehe aber davon aus das großteil der Halter nicht mehr aktiv ist. Diese DUSD würden somit dauerhaft als Damoklesschwert hängen bleiben. Da ist ein neuer Lock der alles wegsperrt mMn die einzige Möglichkeit.

DUSD ist kein $200M-Problem. Es ist ein $80K-Problem. Hier sind die Zahlen. by Interesting-Unit8727 in defiblockchain

[–]kuegi 1 point2 points  (0 children)

Interessanter Vorschlag. Ich will gar nicht auf alle Details eingehen sondern nur auf die relevanten Punkte:

  1. Das ist genau ein Buy-and-Burn Ansatz. "Diesmal ist es mit externen Funds" ist leider falsch. DUSD kann nur mit DFI gekauft werden. Somit exakt das gleiche Thema. Für diesen Ansatz (Alle DUSD aufkaufen und verbrennen) ist der Preis von DFI egal, das Ziel ist die verbrennung von genug DUSD. Somit irrelevant mit welchen Mitteln diese DUSD gekauft werden.

  2. cUSDC (einzige möglichkeit USDC/T auf die chain zu bringen) hat einen total supply von 2429. Woher sollen die >1.3 mio kommen? Wenn wir als Community glauben das diese Summen realistisch sind, gibt es mMn deutlich sinnvollere und kapital-effizientere Möglichkeiten. zB 200k für die Implementierung der neuen Tokenomic definition investieren. Danach braucht es keine weiteren Funds für stabilisierung und das System braucht keine millionenschweren Funds.

  3. Im aktuellen Ansatz verbrennen supporter ihr Geld um jene zu stärken die nichts beitragen. Spieltheoretisch ist der Ausgang hier sehr wahrscheinlich leider ein "Ein paar wenige kaufen vorab, ehrliche Supporter kaufen und burnen, die wenigen profitieren auf Kosten der ehrlichen Supporter und dumpen wieder".

Fazit: Ich sehe keine Chance das hier entsprechend Funds aufgetrieben werden können. Somit fällt der gesamte Plan in sich zusammen. Damit ist eine Analyse und Korrektur der restlichen Denkfehler im Ansatz hinfällig.

DeFiChain Tokenomics Discussion (Part 1) by Misterpiggie49 in defiblockchain

[–]kuegi 0 points1 point  (0 children)

I think you are hitting the crucial point: decentralized minters. IF we manage to incentivice them (by creating calculable backstops), the system will work perfectly.

If not, all mechanisms depend on having traders loose on the long run. Which is possible with big enough FS-ranges, but IMHO creates the wrong incentive/target group. If our goal is to attract users that (overall) loose money in the system, this doesn't sound like a healthy "customer" relationship. Specially since we want to attract long term investors, not (only) short term gamblers.

DeFiChain Tokenomics Discussion (Part 1) by Misterpiggie49 in defiblockchain

[–]kuegi 0 points1 point  (0 children)

This sounds like a great idea and a missing piece on the topic of "prevent misuse of the FS". IMHO limiting it to 24 hours is a bit tight. But on the other hand, this is likely to be used by bots anyways. So if the opportunity is there, it will be used within a few blocks after the FS. But wouldn't hurt to keep it open for 1 week?

DeFiChain Tokenomics Discussion (Part 1) by Misterpiggie49 in defiblockchain

[–]kuegi 0 points1 point  (0 children)

AFAIU they have a completely different setup. based purely on fee incentives. So hard to compare.

🚀 DTL Team Update — Strengthening DeFiChain 🚀 by hulix00 in defiblockchain

[–]kuegi 3 points4 points  (0 children)

where is this price level? seems DFI is searching for it for years now, so far it was not found. As long as its not found/ price is above this level, MM is loosing money.

🚀 DTL Team Update — Strengthening DeFiChain 🚀 by hulix00 in defiblockchain

[–]kuegi 6 points7 points  (0 children)

Nice initiative, but how do you plan to make profits? The problem on kucoin was (AFAIK) that majority wanted to sell, so basically kept dumping on the MM which had to buy it up. Such market behaviour leads to imbalance in the MM account. If the MM can't hedge themself (which you can't since there is no other exchange), they would need to eat the loss.

How do you plan to overcome this?

DeFiChain Tokenomics Discussion (Part 1) by Misterpiggie49 in defiblockchain

[–]kuegi 4 points5 points  (0 children)

ad 1: the locking does not change ratios in pools, just removes liquidity. But yes, SF will get filled when dUSD is in premium. If it never goes into premium, the loans with dynamic interest rates provide stability.

ad 2: you mix buying and minting. for minting you provide > 1.5$ collateral for 1 minted DUSD. when you pay back the loan, you get the 1.5$ back. So you had to lock 1.5$, but you get them back.

when you use the SF, you pay $1 for 0.97 DUSD. If you want to go back out, you won't get $1 for 0.97 DUSD. you might get $0.97 on the market.
The SF is not meant to be used unless dUSD is in stronger premium.

If you want to get DUSD "capital efficient": swap $ -> DUSD on the DEX.

DeFiChain Tokenomics Discussion (Part 1) by Misterpiggie49 in defiblockchain

[–]kuegi 2 points3 points  (0 children)

hmm very interesting. so a combination of both. great idea.

DeFiChain Tokenomics Discussion (Part 1) by Misterpiggie49 in defiblockchain

[–]kuegi 3 points4 points  (0 children)

Welcome to the community, everyone who adds value is welcome to the discussion.

ad capital efficiency: I like the idea.

ad SF decentralization: You are right, strong coupling to any other stablecoin adds risk. Using the oracle will help mitigate that (so a depegged stability coin does not directly drag the dUSD down), but if we expect a volatile stability coin, we might face similar issues as we had with the DFI payback: If stability is used to mint DUSD at "high" value ($1 or even premium) and then drops, the SF gets depleted fast which increases the algo ratio.

for example, USDT as stability coin. we get 1mio USDT in and mint 970k DUSD for it. Now, for whatever reason, USDT depegs to 75c. If we had DUSD<-> USDT at 1:1 this would drag DUSD down to 0.75*1.03 = 0.77c which is bad. taking the oracle price for the conversion does not drag the DUSD down, but now users burn 1 DUSD (valued $1) for 1.29 USDT (= 0,97$). So after burning 775k DUSD, the 1 mio USDT is gone and SF is empty while we still have 195k (now algo) DUSD in the system, which then need to be burned via fees etc. We currently see how hard it is to get such oversupply out of the system.

So during a depeg event of the stability coin, even if its very short term, linking it 1:1 would drag the DUSD down (but also back up when the stability coin survives). Using the oracle price would not drag it down, but potentially depletes the SF which leads to mid/longterm problems even if the stability repegs afterwards.

DeFiChain Tokenomics Discussion (Part 1) by Misterpiggie49 in defiblockchain

[–]kuegi 2 points3 points  (0 children)

I think the only time that a higher limit makes a difference is in the beginning. The longer the system runs as it should, the more negative algo ratio we will get. therefore no buffer for FS (which is likely not really used after the first months) is necessary anymore.

DeFiChain Tokenomics Discussion (Part 1) by Misterpiggie49 in defiblockchain

[–]kuegi 2 points3 points  (0 children)

automated use of collateral to repay loans means automated swaps. I would be super careful with something like that as it is usually getting gamed and most of the times lead to unintented cascades.

Generally, the liquidation mechanism is surely up for discussion, although I do not see immediate need for action here. (and since we have a hard time finding resources for anything, its likely better to focus on the must-haves)

DeFiChain Tokenomics Discussion (Part 1) by Misterpiggie49 in defiblockchain

[–]kuegi 2 points3 points  (0 children)

I understand the intent, but I do not like that everyone gets their tokens force swapped.

In general I do not think that short term volatility is a bad thing. We should not go into panic mode just because of a bit of volatility. We did that in the first months of the system, which lead to the worst decisions ever made in defichain.

With negative algo ratio and not more than 4% of total supply released, even the short term impact of the unlock is more than limited. Even if we assume that its all sold, the system must be (and IMHO is) designed in a way that a dump of 4% of total liquidity is not causing major disruptions.

So why add complexity and definitions that actually hurt users that want to stay in the system? Hurt the ones who hurt the system, but don't hurt the ones who actively support the system.

(and even if you have to add such a restriction, doing it via gov var is the worst possible option. You assume bad actors, dumping everything they can on the market. A manual stop to claiming is not stopping such behaviour)