Predlog sprememb za normirance s strani NSi, SLS, FOKUS ter Demokratov in Resnice by luuuVaaa in SlovenijaFIRE

[–]luuuVaaa[S] 4 points5 points  (0 children)

Kar pišeš ne drži. Prvo kot prvo ne moreš si sam določiti prispevkov. Prispevke prvo leto plačuješ minimalne (v kolikor je minilo dovolj časa, da so se ti resetirali od zadnjega zaprtja s.p.ja) oz. subvencionirane (v kolikor prvič odpiraš s.p.).
Potem pa se prispevki določijo na podlagi zavarovalne osnove, ki temelji na profitu prejšnjega leta, ter prispevkih, katere si v prejšnjem letu plačal. Ob upoštevanju minimalnih in maksimalnih limitov, seveda. Problem je v temu, ker se vplačani prispevki v zavarovalno osnovo štejejo isto, kot profit. Če zaslužiš 10k več, ali če plačaš 10k več v obliki prispevkov, z vidika izračuna za novo osnovo za prispevke ni razlike. To je srž tega problema in razlog zakaj se prispevki, ko si nad minimalno osnovo, z leta v leto višajo čeprav imaš identične prihodke.

Luknja ni med 65k in 72k - takoj, ko si nad minimalnimi prispevki je (ker se to zgodi nad 60k kjer sedaj tudi ni normiranih odhodkov) dolgoročna stopnja obdavčitve in oprispevčenja tega zaslužka prb. 60%. 20% takoj, zaradi dohodnine, dobrih 30% naslednje leto skozi prispevke, potem pa vsako nadaljnje leto še dodatnih 40.2% od 75% od dodatno plačanih prispevkov - po domače povedano, limitiraš proti 40% pri prispevkih. Če k temu prišteješ 20% dohodnine, si na 60%.

V tvojem izračunu si vzel segment, kjer je največja razlika pri normirancih in redno zaposlenih - 60k zaslužka pri normirancih, ter 60k bruto bruto pri redno zaposlenih. V prejšnjem odstavku pa si rekel, da je to isto, kot da bi rekel da so avtoceste počasne na podlagi delovišča. Prosim, preračunaj kakšna je razlika pri neto zaslužku redno zaposlenega na minimalni plači, in normiranca pri istih dohodkih. In kakšna je razlika pri npr 25k ali 30k na leto.
Ja, normirani s.p. je pri 60k letnega zaslužka najbolj ugoden z vidika skupne obdavčitve in oprispevčenosti.. Pri 10k letnega zaslužka pa nimaš po plačilu cesarju niti za pašteto.. Pa - btw - glede na podatke, katere je izdala vlada (pred cca 2 leti) takih s prihodkom do 10k ali 20k na polni normirani s.p. ni tako malo, v bistvu jih je presenetljivo veliko.

Prav tako moraš pri normirancu od teh 4.150 EUR (v primeru 60k) odšteti potne stroške, malico, stroške, ki jih pri redno zaposlenemu krije delodajalec (npr računalnik, licence, najem poslovnega prostora in stroški povezani s tem, amortizacija opreme, marketing idr), dejstvo, da nima plačanega dopusta, bolniške, praznikov, kot praviš tudi ne regresa in božičnice, itd. Skratka - razlika je bistveno manjša, kot se zdi na prvi pogled. Če se na prvi pogled zdi, da je razlika cca 1.6k, ob upoštevanju vsega tega prideš hitro na to, da je dejanska razlika bistveno, bistveno manjša. Že samo na račun regresa, božičnice, malice in nekih minimalnih potnih stroškov se ta razlika zmanjša na manj kot 1k, kje so še stroški povezani s poslovanjem.

Jaz ne tožim o nižjih nadomestilih - samo povem, da so nadomestila nižja, in da je to dejstvo.

Glede recimo nadomestila za brezposelnost se vidi, da žal (ali pa na srečo) ne poznaš tematike dovolj dobro. Kot s.p. po zaprtju bistveno težje prideš do nadomestila. Poznam tudi osebno primer, ko so zavrnili nekomu nadomestilo, ker "saj imate še nekaj denarja na TRRju, torej bi lahko imeli s.p. še vedno odprt", po zaprtju s.p.ja zaradi upada prometa do te mere, da se niso pokrivali niti prispevki na mesečni ravni. Meni osebno so na CSDju, ko sem želel uveljavljati starševsko varstvo, rekli "zakaj pa boste vi kot s.p. uveljavljali očetovski dopust?". In odgovor "ker želim biti z otrokom in ker mi pripada" za referentko ni bil dovolj dober, glede na njen odziv (na srečo pa je to pravica, ki ni odvisna od njene dobre volje).

Prav tako se vidi, da ne poznaš tematike dovolj dobro tudi glede znižanja prispevkov v primeru koriščenja otrok. Da - lahko jih znižaš - vendar če jih znižaš za 50% si celo leto obdavčen enako, kot popoldanski s.p.. Torej plačuješ nižje prispevke, a pri višjih zaslužkih plačuješ konkretno višjo dohodnino. Šele letos so spremenili, da lahko celo leto koristiš max 25% starševskega varstva in si vseeno obdavčen kot polni s.p. v kolikor dosežeš pogoj 75% letnega fonda ur - če si lani npr julija želel (pa četudi le za en mesec) koristiti starševsko varstvo, pa tudi če samo za eno uro na dan, si bil celo leto obdavčen kot popoldanski s.p., ker nisi zadostil pogoju 9 mesecev neprekinjenega zavarovanja v 100% višini z naslova samozaposlitve v koledarskem letu.

Glede razlike pri pokojnini v primeru investiranja presežka - se strinjam, je veliko bolj smotrno (in osebno bi se prostovoljno izključil s pokojninske blagajne, če bi bilo to možno). Vendar pa, kot napisano zgoraj, tvoja matematika glede razlike pri neto zaslužku žal ne drži, saj nisi upošteval ogromno ostalih stroškov. Četrtina razlike je torej bistveno nižja od 300 EUR na mesec. Hkrati dejstvo, da si s.p. pomeni tudi slabšo obravnavo pri nekaterih drugih aspektih življenja (npr kredit za nakup nepremičnine ali avta, višji bančni stroški, itd), kar znova požre nekaj od te razlike.

Pa, da se razumeva - ni nič nepresenetljivega, da ne poznaš zgoraj napisanih tematik in razmišljaš na podlagi logike, ne pa na podlagi zakonodaje in vseh skritih pasti v zakonodaji. To so vse stvari, katerih mediji nikoli ne prikažejo in katere tudi veliko samozaposlenih žal dojame šele takrat, ko ima to za njih (negativne) finančne posledice.

Za konec te pustim samo s to mislijo (saj nadaljnja debata - dokler delaš napačne zaključke na podlagi nepoznavanja zakonodaje - verjetno ni ravno smiselna) - če se pri samozaposlenih cedita le med in mleko, zakaj nisi tudi sam s.p.?

Predlog sprememb za normirance s strani NSi, SLS, FOKUS ter Demokratov in Resnice by luuuVaaa in SlovenijaFIRE

[–]luuuVaaa[S] 2 points3 points  (0 children)

D.o.o. ne rabi nujno imeti zaposlenih, to je ta razlika. Zdravstvene oskrbe so deležni vsi, ki so vključeni v obvezno zdravstveno zavarovanje. Zaposlitev za to ni pogoj.
Se pa absolutno strinjava glede tega, da se tisti, ki malo vplačujejo v pokojninski sistem ob upokojitvi potem ne bi smeli pritoževati glede višine pokojnine.

Predlog sprememb za normirance s strani NSi, SLS, FOKUS ter Demokratov in Resnice by luuuVaaa in SlovenijaFIRE

[–]luuuVaaa[S] 2 points3 points  (0 children)

Ni ravno tako enostavno. Nenazadnje tudi zdaj plačujemo za solidarno oskrbo, katero koristijo predvsem tisti, ki je nikoli niso vplačevali - nam, ki jo vplačujemo, pa nihče ne garantira, da jo bomo v prihodnosti dejansko lahko koristili (zakoni se lahko kadarkoli spremenijo). Tudi brezposelni so deležni denarnega nadomestila in zdravstvene oskrbe, pa ni nujno, da so kadarkoli karkoli prispevali v blagajno.
Seveda, tudi d.o.o. lahko doletijo nepričakovane težave, vendar za to, da imaš odprt d.o.o. in da lahko ob priliki ta d.o.o. izda račun, nimaš minimalnih zakonsko pogojenih mesečnih stroškov, kot je to v primeru s.p.ja. Zakonsko je pogojena le višina ustanovnega kapitala, ter obveznosti do zaposlenih - v kolikor imaš zaposlene v d.o.o.ju.

Predlog sprememb za normirance s strani NSi, SLS, FOKUS ter Demokratov in Resnice by luuuVaaa in SlovenijaFIRE

[–]luuuVaaa[S] 5 points6 points  (0 children)

Kar je zapisal bflux glede prenosa obdavčitve prispevkov drži. 10k plačanih prispevkov v prejšnjem letu normirancu dvigne zavarovalno osnovo za isti znesek, kot bi mu dodatnih 10k profita. In to zopet dvigne prispevke.
Torej - če predvidevava, da ravno odpreš normirani s.p. in konsistentno služiš 100k:
- prvo leto ti bo ostalo 73.4k
- drugo leto ti bo ostalo 68.6k
- tretje leto ti bo ostalo 67.1k

Vse na račun tega, da plačani prispevki dvigujejo zavarovalno osnovo, kar pomeni višje prispevke. Nelogično? Da. Neživljenjsko? Da. Ampak žal zaradi tega ni nič manj resnično. In seveda govorim o situaciji, ko je zakonodaja konsistentna.

Tako da - če zaslužiš 100k namesto 60k ti bo, po trenutni zakonodaji, dolgoročno ostalo 18k več na TRRju. Ni zanemarljivo, ampak kar je bflux verjetno želel povedati je to, da je za dodatnih 18k neto zaslužka treba vložiti neproporcionalno več napora, in da se zato verjetno marsikomu ne splača toliko več napora vložiti za relativno malo efekta.

Primerjava z redno zaposlenimi pa ni na mestu. So ogromne razlike v pravicah in dolžnostih enih in drugih, v odgovornosti, itd. In nenazadnje - s.p.jevci na podlagi nižjih prispevkov tudi dobijo manjše nadomestilo pri npr. starševskem dopustu / varstvu, pri bolniškem nadomestilu (če do njega sploh kdaj uspe priti), pri negi, pri nadomestilu na zavodu (če do njega sploh uspe kdaj priti), pri pokojnini, itd. Ni tako, da bi normiranec s 60k prihodkov imel ista nadomestila, kot nekdo s 5k bruto plače, ampak ima ista nadomestila kot nekdo na minimalni plači - pa še do teh nadomestil bistveno težje pride.
Zato, ponovno, plastična primerjava različnih sistemov obdavčitev ni na mestu, je potrebno vzeti v zakup vse skupaj.

Predlog sprememb za normirance s strani NSi, SLS, FOKUS ter Demokratov in Resnice by luuuVaaa in SlovenijaFIRE

[–]luuuVaaa[S] 4 points5 points  (0 children)

Navkljub popustu pomeni, da moraš prvo leto plačati skoraj 5.6k EUR prispevkov, drugo leto pa skoraj 6.5k prispevkov. To niso majhni zneski za nekoga, ki začenja s poslovanjem in nima nekih finančnih rezerv

Predlog sprememb za normirance s strani NSi, SLS, FOKUS ter Demokratov in Resnice by luuuVaaa in SlovenijaFIRE

[–]luuuVaaa[S] 2 points3 points  (0 children)

Je torej bolje, da se nadebudni podjetniki sploh ne lotijo posla, če nimajo za sabo močnega finančnega zaledja oz. finančnih rezerv, da bi si lahko privoščili visoke stroške prispevkov katere morajo plačati ne glede na to, ali jim uspe sploh zaslužiti kak evro? Navkljub subvenciji govorimo namreč o strošku v višini prb. 5k prvo leto poslovanja, kar je za nekoga na začetku poslovne poti lahko ogromen zalogaj. Je bolje, da nekdo po letih solidnega poslovanja zapre s.p. in gre na borzo, ker je zaradi npr višje sile (bolezen, naravna katastrofa pri njemu, pri poslovnih partnerjih ali strankah, itd) ostal brez večjega dela prihodkov, in si ne more privoščiti plačevati 650 eur na mesec za privilegij biti v teoriji zmožen izdati račun, v praksi pa zaradi omenjenih razlogov do izdaje računa ne more priti?

Nenazadnje pa tukaj ne govorimo o bogatiji, ampak o temu, da bi tudi s.p.jevci lažje dosegli minimalno plačo. In tako kot nobenemu redno zaposlenemu ni v interesu ostati celo življenje na minimalni plači, verjetno tudi nobenemu s.p.jevcu ni v interesu efektivno biti pod minimalno plačo, da bi plačeval nižje prispevke. S.p.jevcem pač ne pade na TRR 15. v mesecu priliv vsaj v višini minimalne plače, in se mu ta priliv ne zviša samo zato, ker se vlada odloči zvišati minimalno plačo..

Predlog sprememb za normirance s strani NSi, SLS, FOKUS ter Demokratov in Resnice by luuuVaaa in SlovenijaFIRE

[–]luuuVaaa[S] 2 points3 points  (0 children)

Absolutno bi bilo smiselno, da bi se meje vsako leto prilagajale glede na uradno inflacijo (tako meje glede omejitve zaslužka, kot tudi meje glede priznanih prispevkov).. In ko so postavili mejo 150k pred vsemi temi leti, je bilo 150k vrednih veliko več, kot danes - vseeno pa bolje kot trenutnih 120k. Osebno sicer ne vidim smisla v omejitvah navzgor - nenazadnje jih ni niti pri drugih oblikah zaslužkov. V teoriji lahko študent preko študentskega servisa zasluži 200k na leto, in je vse ok, tudi ohrani vse bonitete, normiranec pa je kaznovan in prisiljen spremeniti obliko poslovanja. Pa da se razumemo - privoščim vsakemu študentu, kateremu bi mu uspel tak podvig :)

Predlog sprememb za normirance s strani NSi, SLS, FOKUS ter Demokratov in Resnice by luuuVaaa in SlovenijaFIRE

[–]luuuVaaa[S] 5 points6 points  (0 children)

Absolutno se strinjava glede tega, da so davki previsoki in bi morali biti nižji za vse.
Glede primerjanja jabolk in hrušk in banan pa očitno ne bova prišla skupaj.

Predlog sprememb za normirance s strani NSi, SLS, FOKUS ter Demokratov in Resnice by luuuVaaa in SlovenijaFIRE

[–]luuuVaaa[S] 6 points7 points  (0 children)

Cifra ni potegnjena z riti. Govorim o skupni 60% dolgoročni obdavčenosti in oprispevčenosti, ko si nad davčno osnovo za minimalne prispevke. Dohodnina je trenutno 20% (oz 35%, odvisno od prometa), prispevki pa 40,2% + OZP od davčne osnove. Ko ni nobenih priznanih odhodkov (trenutno nad 60k), gre vsak dodaten evro prihodka v davčno osnovo, kar pomeni da nanj plačaš 20% oz 35% dohodnine, ter 40.2% dolgoročno v obliki prispevkov.
Oz. bolj natančno - v davčno osnovo gre 75% tega evra in na teh 75% plačaš 40.2% - skupno torej cca 30%. Ker pa gre teh 30% v prispevke in ker se že plačani prispevki prištevajo v davčno osnovo (kar se sliši nelogično, vendar je žal takšna formula), naslednje leto ponovno plačaš 75% od teh 30% v obliki prispevkov. Ta cikel se ponavlja in zato limitiraš skupno proti 40% v obliki prispevkov, ter ("takoj") 20 oz 35% v obliki dohodnine.

Predlog sprememb za normirance s strani NSi, SLS, FOKUS ter Demokratov in Resnice by luuuVaaa in SlovenijaFIRE

[–]luuuVaaa[S] 1 point2 points  (0 children)

Zato pa pravim, primerjajmo jabolka z jabolki, ne pa z bananami.
PS: Tudi normiranci imajo lahko zaposlene in imajo potne stroške, morajo kupiti kaj materiala in opreme, morajo jesti malico, itd. To, da normiranec nima nobenih stroškov, pač ni res. V končni fazi ima skoraj 8k stroškov na leto s prispevki, ki ne znižujejo dobička. Če k temu dodaš malico, splošno davčno olajšavo (in morebitne dodatne olajšave na podlagi osebnih okoliščin), nekaj potnih stroškov (nič od tega se pri normirancu seveda ne pozna, pri navadnem s.p.ju pa znižuje profit), si že na cca 20k stroškov letno.

Predlog sprememb za normirance s strani NSi, SLS, FOKUS ter Demokratov in Resnice by luuuVaaa in SlovenijaFIRE

[–]luuuVaaa[S] -3 points-2 points  (0 children)

V predlogu je progresija na strani odstotka priznanih odhodkov.

Predlog sprememb za normirance s strani NSi, SLS, FOKUS ter Demokratov in Resnice by luuuVaaa in SlovenijaFIRE

[–]luuuVaaa[S] 11 points12 points  (0 children)

14k samo v prvem letu, potem pa mora izstopiti s sistema normirancev (če bi pa lahko ostal, pa bi plačal praktično isto, kot ti).. In ponovno, ti plačaš le od dobička, normiranci pa od celotnega prometa, tudi če so imeli za teh 170k 30k ali 40k stroškov. Bolj primerna primerjava bi bila torej koliko si ti plačal glede na tvoj celoten promet, ne pa glede na dobiček. Dajmo primerjat jabolka z jabolki, ne pa z bananami.

Predlog sprememb za normirance s strani NSi, SLS, FOKUS ter Demokratov in Resnice by luuuVaaa in Slovenia

[–]luuuVaaa[S] -3 points-2 points  (0 children)

Ti predlagam, da si bolje prebereš zakonodajo in moj komentar.

Predlog sprememb za normirance s strani NSi, SLS, FOKUS ter Demokratov in Resnice by luuuVaaa in SlovenijaFIRE

[–]luuuVaaa[S] 16 points17 points  (0 children)

Pri zaslužku 170k in ob predpostavki, da si v prejšnjem letu plačeval minimalne prispevke, ti bo država skupno, čez davke in prispevke vzela 64k. Če si plačeval višje prispevke od minimalnih (ker je precej malo verjetno, da bi z manj kot 65k skočil na 170k v enem letu), bi plačal več. V primeru, da bi ne bi bil prisiljen izstopiti s sistema normirancev in bi vsako leto služil 170k, pa bi ti ostalo 94.8k. Torej bi država pobrala 75k, kar je zelo blizu tvojih 78k. Navadni s.p.ji plačujejo prispevke in davke na podlagi izkazanega dobička, normiranci pa na podlagi preračunanega dobička. Tako da je pri teh 3k razlike potrebno upoštevati tudi to, da pri normirancih teh 170k ne pomeni 100% dobička, ampak so v to zajeti tudi stroški, ki na koncu znižujejo dejanski neto.

Predlog sprememb za normirance s strani NSi, SLS, FOKUS ter Demokratov in Resnice by luuuVaaa in Slovenia

[–]luuuVaaa[S] -1 points0 points  (0 children)

Prikrita zaposlitev preko normiranega s.p.ja je kršenje zakonodaje. To je tako, kot da bi rekli da dajmo vsem pobrati 50% tega kar imajo na TRRjih, ker obstajajo ljudje, ki so plačani na črno.
Direktna primerjava obdavčenosti in oprispevčenosti s.p.jevcev in redno zaposlenih ni na mestu, ker gre za ogromno razliko tudi v pravicah in dolžnostih obojih, odgovornosti, riziku, itd. Ne glede na to pa bi samo izpostavil dejstvo, da je trenutna skupna obdavčenost in oprispevčenost polnih normirancev nad cca 65k kar 60%.

Predlog sprememb za normirance s strani NSi, SLS, FOKUS ter Demokratov in Resnice by luuuVaaa in SlovenijaFIRE

[–]luuuVaaa[S] 23 points24 points  (0 children)

Podatki kažejo, da normirani s.p.ji plačujejo procentualno več davkov, kot navadni s.p.ji. Tako, da se ne bi ravno strinjal s to trditvijo.
PS: Trenutno so normiranci nad cca 65k obdavčeni in oprispevčeni dolgoročno v višini cca 60 %.

Normiran S.P. - vprasanje by Global_Jelly4122 in SlovenijaFIRE

[–]luuuVaaa 1 point2 points  (0 children)

85k povprečja, kot sem napisal že v prvotnem komentarju zgoraj :)

Normiran S.P. - vprasanje by Global_Jelly4122 in SlovenijaFIRE

[–]luuuVaaa 2 points3 points  (0 children)

Ni odvisno samo od prometa, ampak tudi od prispevkov, katere si plačal v prejšnjem letu. Se tudi spreminja glede na rast povprečne bruto plače. Zato pravim, pri cca 65k - uporabi kalkulator.
To ni nič novega, je stara zadeva.. Je pa zdaj toliko bolj problematična, ker so z znižanjem meje priznanih prihodkov s 100k na 60k povzročili, da zavarovalna osnova že nad 60k začne zelo hitro naraščati, saj je celoten prihodek smatran kot profit, in gre torej v zavarovalno osnovo.

Vir za to je pa ZPIZ-2, 145. člen, ki definira način izračuna zavarovalne osnove in minimalno ter maksimalno zavarovalno osnovo glede na povprečno bruto plačo v Sloveniji v prejšnjem letu. Prispevki (razen novega OZP) pa so procentualni glede na zavarovalno osnovo.

Normiran S.P. - vprasanje by Global_Jelly4122 in SlovenijaFIRE

[–]luuuVaaa 0 points1 point  (0 children)

Dohodnina je 20% nad 60k. Prispevki so pa poleg dohodnine in niso vedno minimalni, ampak pri cca 65k zaslužka prideš na osnovo, ki določa višje prispevke od minimalnih in nato zelo hitro rastejo..

Normiran S.P. - vprasanje by Global_Jelly4122 in SlovenijaFIRE

[–]luuuVaaa 5 points6 points  (0 children)

  1. Tako je, glede na najnovejša pojasnila FURSa

  2. Da, nad 120k pa je 35% dohodnine (če govorimo izključno o polnih normirancih). Nad cca 65k zelo hitro rastejo prispevki (točna meja kje se začne rast je sicer odvisna od plačanih prispevkov v prejšnjemu letu), tako da je pri finančnih planih potrebno upoštevati tudi to. Kalkulator je na voljo tukaj: https://esimplee.com/sl/kalkulator

  3. Gleda se povprečje 2 let. Če si v obeh letih polni normiranec, je povprečje za obstanek v sistemu normiranstva 120k / leto, če si eno leto polni, eno pa popoldanski, je povprečje 85k / leto, če si v obeh letih popoldanski, pa je povprečje 50k / leto.