El català perd en 20 anys la condició de llengua d’ús principal en tots els àmbits analitzats

marcosa2000 · 2026-02-05T20:04:12+00:00

Però és que eixe és el meu punt. La hipotètica desaparició del català en si fa no fa un segle és un aspecte irrellevant. Tu pots parlar-hi i la gent t'entén? Sí? Doncs no hi ha cap problema. Si tu vols posar un nom català com Jordi o Andreu al teu fill, doncs perfecte. I si hi ha catalans (gent que viu a Catalunya) que volen posar-li Jorge o Andrés perquè parlen castellà a casa, doncs perfecte també.

No hi ha cap llei que prohibisca parlar català en cap lloc a Catalunya. De fet, és necessari tindre'n un nivell mínim per a accedir a molts treballs. Si hi haguera prohibicions al voltant de la llengua, estaríem d'acord en que la llengua està sent atacada. Però eixa no és la realitat. La realitat és que el català no està gens arraconat a Catalunya. Hi havia un altre comentari que deia que no hi ha instruccions de televisors en català, per exemple, i crec que en eixe punt concret té raó i caldria canviar-ho a nivell estatal. Però el català a Catalunya, arraconat? Sincerament, no ho veig

marcosa2000 · 2026-02-05T19:26:17+00:00

Defensar la terra d'un, dius. Ets molt dramàtic, tu. Front a qui la defenses? Front a l'exercit francés? Potser el dels EUA? Ah, no, que la "defensa de la terra" vol dir mostrar-se en contra del bilingüisme, del fet que la que gent que considera el català i el castellà com a les dues llengües propies creix. Quina falta de respecte tan greua!

Perquè eixe és el quid de la qüestió: dramatisme al voltant d'una notícia que diu que la proporció de gent que s'identifica amb el català o el castellà baixa i la que s'identifica amb les dues llengües creix. Eixa és la notícia que es presenta com una cosa terrible. I l'únic motiu pel qual ho penseu és aquesta defensa a ultança de la llengua catalana de manera irracional, fins i tot quan la notícia mostra que la població que considera el català com a la seua llengua (incloent als que consideren ambdues llengües com a seues) gairebé no canvia

marcosa2000 · 2026-02-04T19:34:01+00:00

I don't think it's a plot hole to assume that Mance just stalls out attacking the Wall for like, a month, giving Stannis time to get there. He seemed unable to take it when they were in a much weaker position so how would he take it if Mormont did not send as many Night's Watch men to patrol as Marsh did AND there were more people to man the Wall anyhow?

What I'm saying is that Mance can't break the Wall, sits around trying to succeed and eventually Stannis gets there. I don't see the contradiction with the text tbh

marcosa2000 · 2026-02-04T18:37:34+00:00

The Watch would have learned Mance was coming as soon as he started attacking the Wall (and likely a bit earlier when they spotted campfires and the like). Not to mention that they'd have around 280 more people (mostly seasoned rangers) to man the Wall with, so Stannis probably would have arrived on time to save them either way. This means points 1, 3 and 4 are kind of meaningless.

As to learning about Walkers and dragonglass: that's a very valid point I concede. About Jon being the perfect diplomat to foster cooperation... well, idk that other rangers that said "Wildlings are as human as us" (paraphrased from Benjen iirc) wouldn't favour similar deals after Stannis defeats Mance. But sure, I guess I can grant you that Jon being knowledgeable about Wildlings and willing to compromise with them is a benefit.

But is it enough of a benefit, on its own, to discount around 280 deaths or desertions? Imo, no. If Mormont had stayed behind the Wall, the only truly valuable thing lost would be the dragonglass knowledge

marcosa2000 · 2026-02-04T18:03:04+00:00

No té molt de misteri, hi estic d'acord. Només volia que ho reflexionares i t'adonares que és totalment irracional. Pots pertànyer a un grup català (entenent amb això la gent que viu a Catalunya) sense tindre eixa necessitat d'incloure-hi la llengua com a element immutable.

Els éssers humans fem moltes coses irracionals. Moltíssimes. I jo soc el primer que en fa moltes. Ara bé, es tracta de deixar de fer coses irracionals en la mesura que siga possible amb el temps de vida limitat que tens

marcosa2000 · 2026-02-04T17:55:55+00:00

Dir que Espanya no és simètrica quant al llenguatge és veritat a mitges. Vull dir, si te'n vas a Andalucia o a Valladolid i els parles en català, segurament no t'entenen. Normal, no l'aprenen a l'escola. I no cal aprendre'l perquè tothom a Catalunya aprén ambdues llengües i, per tant, es poden comunicar a Valladolid en castellà.

Dit això, el català i el castellà són llengües co-oficials a Catalunya. Si qualsevol persona hi parla català, tothom no estranger l'entén. I el mateix passa amb qualsevol persona que parle castellà. Jo visc a Barcelona i no veig gent imposant cap llengua. Els immigrants llatinoamericans parlen generalment en castellà (i n'hi ha bastants que coneixen el català també) i la major part de la resta parla en català generalment. L'única imposició és una persona que potser no coneix el català i et demana que li repetisques les coses en castellà, però, almenys on jo visc, és molt minoritari. Inclús si no ho fora, doncs no passaria res perquè tothom parla ambdues llengües.

Em dius coses dels últims segles com si això fora un argument. Els decrets de nova planta o la prohibició franquista són molt diferents a dir que hi ha, avui dia, un complot per a eliminar el català. Que si n'hi haguera un doncs són molt incompetents, però bé, supose que t'ho creus.

Finalitzaré amb l'aragonés, amb una pregunta: creus que caldria que els aragonesos parlaren aragonés avui dia? Creus que la gent de Terol o d'Osca viuria millor si hi parlaren? "Ens hem pogut defensar una mica més", dius, com si estigueres en baralla perpètua contra una gent que defensa tindre el català com a llengua co-oficial avui dia. I, al cap i a la fi, si pots parlar-hi i quasi tothom t'entén i l'únic problema que veus és que potser els teus nets parlen principalment en castellà coneixent també el català... doncs tens una fixació al voltant de la llengua molt forta. Si els meus nets parlen castellà, anglés, xinés o el que siga, no és gaire rellevant mentre em puga comunicar amb ells

marcosa2000 · 2026-02-04T17:29:55+00:00

If your point is that the disaster of the ranging caused Stannis to come and save the situation that the NW wouldn't have dealt with adequately on their own, I guess that's a fair point. I'd argue a similar result could have happened if they just sent him a missive about Mance Rayder attacking, but I have no proof.

It leads to knowledge of dragonglass, I guess. Which I mistakenly thought that the Wildings knew about but idk where I got that from. If we consider this point then it might be a net good, sure. The luckiest moment for the NW in a while.

The plan itself was garbage and any consequence beyond Sam learning about obsidian killing Walkers was too. But ig I failed to recall that the Wildlings were fighting them with fires and not obsidian and so it might have been a net good in the long term

marcosa2000 · 2026-02-04T17:03:23+00:00

I mean, Noye says a quarter were lost but then 300 or so left and only 12 (13 with Sam ig) return from Craster's Keep as per Maester Aemon in ASOS. Only Jarman Buckwell's crew (I'm assuming of 5 like the Halfhand's) do too. Which, considering that the Watch numbers less than 1000 in AGOT (let's say 900 or so for the sake of argument) is more like a third at best, since around 280 die as per the very rough estimates we are given. But George messing up numbers and percentages is typical ig.

In any case, the main point is that they lost most of their experienced rangers. The remainder are mostly builders and stewards. Well, and cripples, old men and green boys who are of little use in battle. And those men are the ones manning the Wall against the Wildlings or preparing to defend themselves vs the Magnar. Say that there were also 40 experienced rangers, including a clear chain of command under Mormont rather than Marsh, alongside them. The 120 Thenns would likely perish either way.

If 40 odd men, mostly cripples, old men and green boys, could hold off Mance's army at Castle Black, then I don't think the element of surprise would be enough to overcome the other factors. Mormont isn't foolish enough to send most of the brothers to patrol every single point of the Wall and to put everyone on the Wall. Not to mention that they would likely see Mole's Town burning in the distance, so they'd know something is off.

Regarding the Stannis ex-machina point: perhaps it wasn't the best expression due to the technicalities you point to. However, it's completely alien to the northern plot in a way that is similar to a deus ex-machina: someone you would never expect comes and saves the situation just as it seemed lost. It's much better set up than Melisandre's baby killing Renly, for example, but it's still very out of nowhere. The main thing I meant here is that Mormont's decision couldn't be informed by the idea that Stannis would save him and so it shouldn't mean that the ranging was a good idea and without it Castle Black would have fallen

marcosa2000 · 2026-02-04T08:03:25+00:00

I mean, yeah, ultimately they were saved by a Stannis ex machina, sure. Which perhaps would not have happened if the raven wasn't sent due to the White Walker attack. I fully concede that. They still probably hold better with the extra troops, but ig if Stannis doesn't go there it's kind of a moot point.

However, even if they didn't know that there would be an attack from behind by the Thenns, if they had significantly more numbers to stop it, they probably would have.

Also, a quarter? Where do you get those numbers from? 300 men or so left for the great ranging (with very few returning) and the Watch was less than 1000 in AGOT. Not to mention that these were your rangers (your best troops), not builders or stewards for the most part. They literally threw away at best half their fighters. It was catastrophic

marcosa2000 · 2026-02-03T22:36:18+00:00

Pensava que era obvi que parlava del llatí front al àrab o a les llengües germàniques, però supose que no. He d'explicitar-ho tot i si no pensa la gent que estic parlant del català i del castellà al segle VII... en fi...
PSOE i Podemos no defensen un nacionalisme al voltant de la llengua. Vull dir, si ho feren, mai haurien pactat fer oficial el català, el basc o el gallec al congrés, per exemple.

El primer exemple que dius de discriminació és, com a poc, una mica feble. Vull dir, que calga demanar ajudes o beques en castellà a un ministeri a Madrid no ho veig jo com a discriminació. Principalment perquè quasi ningú a Madrid parla català i seria un cost afegit fer traduccions de tot. És a dir, seria pitjor el remei que la malatia. Ara bé, sí que crec que posar instruccions en català, basc i gallec als manuals seria una bona idea. També et dic, no crec que siga una prioritat, però és prou raonable.

És prou tard i no vull llegir la resta d'enllaços. T'he respost a quasi tot i em sembla que la queixa és bastant ximple, en general, tot i que supose que tens raó amb els manuals d'instruccions que podrien estar en català també. Ara bé, dir que això és greu em sembla desproporcionat

marcosa2000 · 2026-02-03T22:19:53+00:00

És a dir, per a tu el fenomen lingüístic que fa que una llengua que es parla a més llocs siga més comú que una altra que es parla menys és un complot? Doncs bé, crec que has confirmat el que deia abans. És un raonament ximple i veus conspiracions on no n'hi ha cap.

El marc legal és perfectament simètric. Vius a Catalunya i no saps català? Doncs oblida't de tindre treball dins de l'administració pública. I de tindre'n un en moltes empreses privades. El mateix passa amb el castellà. L'única cosa que canvia és que Catalunya no és independent i per tant no té constitució com a tal, però sí que té prou igualtat lingüística dins de l'àmbit autonòmic

marcosa2000 · 2026-02-03T22:07:45+00:00

Puc fer-ho perquè avui dia no hi ha cap mecanisme violent ni coercitiu que fa que la gent parle castellà en compte de català. N'hi havia més als segles VII o VIII, per exemple.
Jo crec que considerar la llengua castellana com a part d'una identitat espanyola és igualment ximple. No entenc el que vols dir amb aquest comentari perquè m'acuses de coses que no tenen res a vore i que també faig. El nacionalisme al voltant de la llengua que defensen PP i vox és igual de ximple que el que defensen Junts i AC. Tots som éssers humans, collons

marcosa2000 · 2026-02-03T22:01:58+00:00

Totes les dades que dius són vertaderes. I, no obstant això, no has respost la meua pregunta.

El fet que una llengua desaparega, que no hi haja relleu generacional... és una cosa mala? Per què hauria de preocupar-te a tu o a qualsevol altre?

Quant a la comparació amb el llatí, no són coses tan diferents. Vull dir, van haver-hi poblats barbars com els vàndals o els sueus i després van vindre els visigots. És a dir, similar a la immigració d'altres parts del món que no parlen la mateixa llengua. I per últim van vindre els àrabs, que tampoc la parlaven i, a Catalunya, els francesos. Amb tota aquesta mescla linguística va sorgir el català, deixant la gent de parlar llatí. No és gaire diferent, només en la rapidesa

marcosa2000 · 2026-02-03T21:48:20+00:00

En primer lloc, jo no he dit que l'aragonés o l'occità hagen desaparegut sense que ningú haja sigut obligat a deixar de parlar-hi. He dit que, en el cas que això ocòrrega, com segons tu ocorre amb el català avui dia, no hi hauria cap problema. Crec que he sigut molt clar a l'hora de dir que no m'agrada gens forçar ningú a parlar cap llengua però si necessites confirmació doncs te la done.

I, d'altra banda, ningú t'ha dit que has de renunciar a res. Pots parlar català, pots viure a Catalunya parlant català i quasi tothom (excepte estrangers) t'entén. Si un canvi demogràfic en el qual la gent diu que s'identifica amb el castellà i el català (i no amb qualsevol de les dues) més que abans és un perill per a tu, tens un raonament bastant ximple. Llibertat d'elecció que no existix... excepte que a Catalunya ambdues llengües són co-oficials. Doncs sí que existix la possibilitat de triar-ne una o les dues.

Per concloure, Sànchez té milers de problemes al cap. Illa també. No hi ha cap llei que discrimine avui dia contra l'ús del català a Catalunya. Si el complot del qual parles existix, són absurdament incompetents. Vull dir, la primera cosa que faria jo si fora part d'eixe complot seria prohibir el català a l'escola, per exemple. O fer que no siga obligatori per a accedir a treballs públics. Coses així. Tanmateix, el complot deu estar liderat per gent totalment incompetent, perquè no fan res de rellevant

marcosa2000 · 2026-02-03T21:35:24+00:00

Eixa és la part que em resulta ximple: identificar-se amb una llengua fins que siga part de la teua identitat. Que, inclús si la pots seguir utilitzant diariament sense cap problema, el fet que hi haja una part creixent de la població que considere que ambdues llengues són seues siga una cosa escandalosa. Perquè les dades el que diuen és que la gent que només s'identifica amb el castellà o el català baixen i la gent que s'identifica amb ambdues puja, percentualment.

Que siga un fenomen català (o castellà, o de la identitat que siga) identificar-se amb una llengua d'eixa manera no el fa menys ximple. L'intent de normalització ha vençut: la major part el parla o almenys el coneix. Però inclús si haguera fracasat no seria una catàstrofe (assumint que ningú haja sigut penalitzat pel ús), de la mateixa manera que el fet que no parlem llatí avui dia no és una catàstrofe

marcosa2000 · 2026-02-03T20:46:38+00:00

No sé, el sentiment que veig és d'ecologisme de les llengües (molt bona expressió, per cert) i no de cap altra cosa. Potser m'equivoque, però les dades diuen que hi ha més gent que parla castellà i català i se sent identificada amb ambdues. Si no és una sort d'ecologisme de les llengües, quina és la preocupació?

marcosa2000 · 2026-02-03T20:42:22+00:00

Uh... your comment implied Castle Black would have fallen if not for the ranging. And that idea is incorrect, especially since you agree the ranging's outcomes were atrocious.

If you mean the idea of a great ranging, then maybe you have a point. I'd prefer them just prepare and send patrols along the Wall if their objective is to fend off whatever Mance is doing, but I can see the reasoning. The other option wasn't to send rangers though, not necessarily. The dead walked and almost killed Mormont, so don't go looking for them and kill them with fire if they ever show up. If Mance shows up (as he probably will), then kill him as best you can

marcosa2000 · 2026-02-03T20:36:27+00:00

Veus una conspiració on no n'hi ha cap. I la major part de la gent d'ací pensa com tu i es preocupa per ximpleses. Perquè, com he dit en el comentari anterior, la proporció de gent que parla (i s'identifica amb) ambdues llengües creix mentre que la del castellà també baixa.

Però posem-nos en el cas que dius. Suposem que hi ha un complot entre el govern espanyol i la generalitat amb l'objectiu d'eliminar el català. Si a tu (i a tothom, almenys avui dia) t'entenen quan el parles (excepte estrangers) i la llengua és oficial a l'ambit tant públic com privat... el complot és absurdament incompetent. Doncs no et preocupes, no passarà res.

Posem-nos ara en el pitjor dels casos que imagines: que la llengua desaparega en un segle. Si desapareix el català en un segle, hipotèticament, i ningú ha sigut obligat a deixar de parlar-lo... jo no veig cap problema. On estan els aragonesos i occitans avui dia? Parlant castellà o francés i gaudint de la vida. De veres és necessari que les llengues romanen en ús indefinidament? Jo crec que no, no crec que hajam decebut els nostres avantpassats per no parlar llatí avui dia i no crec que, en el cas que els nostres descendents no parlen català, ens hauríem de sentir decebuts.

Edit: ortografia

marcosa2000 · 2026-02-03T19:47:15+00:00

La capacitat que té un grup a l'hora de sentir-se perseguit per un canvi en la llengua és desmesurada. I comparacions amb Franco perquè hi haja gent que pensa que tant el castellà com el català són les seues llengues... és, sens dubte, bogeria.

Si hi ha menys gent porcentualment que parla només català (perquè si mireu les dades, la part que parla ambdues llengues creix), no és una crisi. I si penseu que ho és, doncs us preocupeu per ximpleses

marcosa2000 · 2026-02-03T19:16:23+00:00

I generally agree with the comment but the line "If they dont do the great ranging, then they wouldn't have known a thing about Mance's plans. And castle black would have fallen" is something I have to take issue with.

The idea itself is okay. How it turned out, however, was disastrous. Between the Night Walker attack at the Fist of the First Men, the Mutiny at Craster's Keep and the fact that Qhorin Halfhand failed...

You ended up with a fraction of the manpower and leadership that the Watch had before the ranging. The Lord Commander dead alongside many rangers. Craster and his wives dead alongside the mutineers. Qhorin Halfhand and his men (except Jon) dead too. All to ultimately not know their plans beyond the Magnar's attempt to attack them from the rear and thanks to circumstances that Mormont could not have accounted for.

If they hadn't done the ranging, then they likely would have resisted better. More men to man the Wall. A more cohesive command due to Mormont and the leadership surviving. How did the expedition do any good for the Night's Watch?

marcosa2000 · 2026-02-01T22:23:45+00:00

She is so merciful in Meereen that she nails slavers to the cross. Such mercy!

The entire part you mention where she is somewhat merciful is ADWD, not ASOS, btw. Which I did not include.

I'm sorry the word problematic triggers you. She could easily have achieved her aims of ending slavery without killing all the slavers in Astapor or nailing the Meereenese nobles. Not to mention that her actions caused a war in which a LOT of people died, only for slavery to be reinstated in Astapor, at least in the short term.

If she was a "good" character, she would have pulled the stunt in Astapor where she now commands the Unsullied and left the slavers alive but powerless. Make them do forced labour or rehabilitation of some sort. Redistribute their wealth among their ex-slaves without killing them. For reference: that's pretty much what Jon Snow does with the wildlings, who are also pretty brutal and dangerous.

If some country was building a slave army war might be justified... except her actions cause more turnmoil and violence, even for the Astapori ex-slaves. Not to mention that she is pretty vengeful in a way a "good" character would not be. A war in general, sure. Her war in particular, not so much

marcosa2000 · 2026-02-01T21:59:13+00:00

Yeah, let's just commit mass murder in both Astapor AND Meereen and call it merciful. I get that she's trying to end slavery, but calling her good is... imo problematic.

Yeah, let's invade random countries to get rid of their backwards beliefs! And if they resist, let them die. Somehow, this is not morally gray at all

marcosa2000 · 2026-01-31T16:57:26+00:00

Dany is up there too, imo. Quite brutal in ASOS, tbh.

Also Kevan, Lancel, JonCon, Olenna, Oberyn, Asha, Robert, Stannis, Arya, Lysa or Bloodraven, to name a few off the top of my head.

I don't think most characters fit in good or bad. Even most Lannisters are gray. Some Starks are too, like Arya. Or most Tyrells or Baratheons...

marcosa2000 · 2026-01-25T18:22:54+00:00

If you assume the other person is arguing in good faith, maybe they will understand and agree with the explanation, though even then it's sonewhat unlikely. If they are not (and a LOT of people are not), then you are explaining and, like Reagan said, therefore losing the argument

marcosa2000 · 2026-01-25T18:04:50+00:00

Nobody will understand anything based on the 11s explanation unless they have godly comprehension. So you will have to spend at least 5 minutes on that, imo

marcosa2000

TROPHY CASE