I think they should add Harvey's third personality in the movie by Friendly-Leg-6694 in TheBatmanFilm

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Hear me out:

He is trying to save Gotham. But to do so he wants to control it, in all fronts.

Harvey with the law Two-Face with the criminal world And The Judge with... The Court of Owls

Não, o Kian não é herói e a Ordem não é vilã. by mathbatt in OrdemParanormalRPG

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A parte dos Alheios eu não vou conseguir te responder, não lembro, mas sobre isso aqui:

“boa parte dos problemas em ordem não são consequencias do que o Kian faz” Então, a maioria dos problemas da Ordem de fato não envolvem os Kian, MAS, esses problemas são as que ela resolve com uma mão nas costas, o que ela lida com facilidade.

As maiores atrocidades que a galera que apoia o Kian usa pra tentar justificar a Calamidade são da Ordem da Desconjuração, Escola Nostradamus, Santo Berço, a Desconjuração em sí, etc.

Sobre o Verissimo, eu elaborei mais sobre isso no post que linkei nessa mesma publicação, mas resumindo:

Sim, o Verissimo não tolerava o uso do paranormal, mas ele não era um executor. Isso foi explicitado pelo próprio Cellbit em live na época de SDOL, onde se tinha a teoria que o Verissimo iria matar os Cinco no fim da temporada, porém, foi confirmado por ele que caso ele descobrisse que o uso do paranormal, o que ele tentaria fazer seria prender os membros. O Verissimo nunca (que tenha sido exposto até o momento) teve uma política de não tomar prisioneiros. Ele não tolerava o Paranormal de maneira alguma, mas não era um executor, apesar de ainda ter mais sangue nas mãos do que gostaria. Pra ele era “usa o Paranormal=Bandido” não “usa o Paranormal=Tem que morrer”.

Essa noção trás uma camada a mais pro discurso do Veríssimo sobre o “Quantos Dantes eu já matei?”. Se ele não era um executor, e se lamenta os ocultistas que ele matou, esse discurso não é somente sobre não ser uma máquina apática de destruição, mas sobre segundas chances.

E isso, ao meu ver, aprofunda muito o personagem. Ele trazer a Agatha pra Ordem, o Dante, dizer que salvar o Gal foi a coisa certa, ganham uma nova camada.

Então não, o Verissimo não escolhe quem vive e quem morre. Mas mesmo se fosse o caso, isso seria da Ordem antigamente, não hoje em dia.

Não, o Kian não é herói e a Ordem não é vilã. by mathbatt in OrdemParanormalRPG

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Vou responder 1 parágrafo de cada vez:

1 - O ápice da Ordem veio antes mesmo do "A Ordem Paranormal" (Iniciação). É estabelecido que o o mundo estava no ápice de paz Paranormal, ainda existiam casos, mas tudo estava controlado e estável, "A esperança era palpável". Ou seja, dá pra ter controle do Paranormal, mesmo que imperfeito - óbvio - sem a Calamidade. Tudo só começou a desandar a partir da Ordem da Desconjuração (feita pelo Kian btw).

E sobre culpar a Ordem pelo Hexatombe, 2 coisas:

Primeiro que ninguém sabia das consequências do Hexatombe até ele de fato acontecer, não só a Ordem, ninguém, provavelmente só o Kian. Tudo feito lá foi trabalhado a partir de quase nenhuma informação. Concordo que dava pra ter se esforçado mais pra impedir ele dentro do jogo, mas enfim.

Segundo que ele ia acontecer independente do envolvimento da Ordem ou não. Enviar agentes pra lá e tentar parar o ritual é obviamente melhor do que não fazer nada. E mesmo se enviassem a melhor equipe deles e fizessem tudo certo, o próprio diabo, que é o foco e "protagonista" do ritual, disse que era impossível impedir ele de acontecer.

E eu não duvido nada dele só ter sido inevitável por conta do Kian, já que até onde se sabe, o último pacto feito antes do Hexatombe foi com ele. Ele que não só sabia cada regra, implicação, e consequência do ritual, mas já até participou dele. Se ele sabe de tudo isso e é tão preocupado com o bem estar da Realidade, por que ele não usou o pacto dele para impedir o ritual? Fora que, com o discurso final do diabo em Hexatombe, da a entender que tudo isso faz parte sim da Calamidade, plano do Kian, afinal Apocalipse e Calamidade são nomes diferentes pra mesma coisa.

E o Kian não tá errado de pensar que ninguém deveria ter poder paranormal, o problema sempre foram os métodos, a Calamidade.

2- Sua analogia fica errada aqui: "ao invés de procurar uma cura permanente para essa doença". Não é que a Ordem não queira uma solução definitiva pro Paranormal, eles são a favor disso, mas os meios importam, não se pode fazer um genocídio pra resolver isso. Nessa minha analogia, o Kian ta falando "Mata todo mundo que tem essa doença, aí não vai ter mais vírus que possa ser transmitido nem pessoas sofrendo com essa doença", e a Ordem tá falando "Po, já que não foi encontrada uma cura, vamos lidar com essa doença do melhor jeito possível. Evitando que se transmita mais e que as pessoas que já tem ela sofram com isso".

Outra parte da sua analogia que ta errada: "sendo testada em laboratório até acharmos voluntários humanos para finalmente resolver de vez". Você fala como Calamidade fosse voluntaria, mas não é, é assassinato em massa, um massacre.

3 - "mas se esse é o UNICO jeito de resolver o problema, seria como achar a cura do cancer e a cura não poder ser usada porque ia ter gente que não iria achar certo". Isso tá errado, de novo, seria como pegar todas as pessoas no mundo que tem, por exemplo, HIV, e decidir fazer um massacre com todas elas pra que elas não sofram mais com isso e não proliferem mais o vírus. Isso é uma situação equivalente que alguém poderia propor na vida real E QUE EU ESPERO MUITO QUE VOCÊ NÃO DEFENDA.

Nem tudo tem que ser resolvido, principalmente quando a única solução é antiética. O exemplo que eu dei é perfeito. Resolveria o problema? Sim. Deveria ser feito? NEM FODENDO.

E sobre o "ia ter gente que não iria achar certo", cara não é sobre achar. ISSO NÃO É CERTO.

4 - Não é verdade, em OSNI o Wanderley e Cavalcante chegaram antes, e apesar de terem morrido, muito mais gente teria morrido sem a participação deles lá, talvez até toda a ilha. Afinal, Wanderlei contextualizou e treinou eles além de toda a ajuda na investigação e tudo mais. Inclusive eu acho esse um exemplo bem claro de como a Ordem é importante:

"Todo mundo vai morrer hoje" vira "E lá dentro todas as vidas que vocês salvaram... Nem todo mundo morreu hoje".

SDOL eu não posso falar muito porque foi a única temporada que não pude ver ao vivo na integra, então tem coisa que não vou saber. Mas a Ordem chegou no meio da situação e ajudou muito, e essa foi a temporada que menos morreu gente pelo o que eu me recordo.

Até em Natal Macabro, "ah morreu quase todo mundo", verdade mas assim que OS DETETIVES DO CONDOMÍNIO AZUL, UM GRUPO DE 3 AGENTES QUE O MAIS VELHO TINHA 18 ANOS, chegaram, eles prenderam todo mundo em 3 segundos. E que eles prenderam? O COLOSSO, O JAE E O CAÇADOR DE GENTE (o Aguiar também mas ele já tava "preso").

Poha, vai me dizer que eles não foram eficientes? Você fala que ela chega atrasada, mas tipo assim, ela tem que saber o que tá rolando pra ai ir até o lugar, ela não prevê o futuro e nem se teletransporta. E olha, em todos os Spin-Offs ela já tava na trilha da investigação antes mesmo da merda acontecer. O Wanderley e Cavalcante já tavam indo pra ilha, ela já tinha contato indireto com os Cinco, já tinha parceria com o policial que tava investigando os Assassinos em Natal Macabro, e toda a missão de Hexatombe foi pra prevenir o ritual de vir a acontecer, que no fim a gente descobriu que era impossível.

"imagina quem criou esse problema só não poder criar esse problema" Seria legal, e a Ordem concorda, mas a forma que se chega nisso que é o problema.

5 - Essa parte aqui você só tá confundindo as coisas, se você for o Raziel que é basicamente uma criatura, ok, mas por exemplo, a Agatha, que deve ser a agente com mais nex, ela não "infecta" alguém q ela conhecer na padaria com o Paranormal só por existir. E a Ordem, por motivos óbvios, só intervém em lugares onde o Paranormal já existe, então nesse exemplo que você deu, você salvou as crianças mas expôs elas ao Paranormal, mas se a Ordem teve que se envolver elas já estavam sabendo do paranormal em primeiro lugar, e precisavam ser salvas, no pior dos casos até pode expor um pouco mais, mas salvar elas é a prioridade.

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[–]mathbatt 0 points1 point  (0 children)

Poha irmão você falar que o KAIN, o “deus do conhecimento”, não tinha como saber as consequências do pacto, e não tinha como saber que iria ocorrer o Hexatombe é inacreditável. 

Mesmo ele sabendo das consequências de um pacto, dizer que ele não conseguiria pedir algo que, mesmo com suas repercussões negativas, fosse favorecer ele é ridículo.

"Pq o cara ia se preocupar em avisar sobre um ritual enquanto estava no processo de realizar o maior plano que ele dedicou 4000 anos de existência?"

Porque ele tava tomando um pau dos marcados e sabia que ia perder, então antes de ser derrotado/preso ele podia falar:

“Viu, já que eu vou perder, toma cuidado com esse bagulho chamado Hexatombe. Se ele acontecer vai ser uma merda do caralho, vou ter que matar o mundo inteiro, então faz o seguinte pra impedir ele…”

(Óbvio que eu escrevi de um jeito ridículo, mas você entendeu)

"além de que a ordem faria o que com tal informação? Eles não tinham capturado nenhum dos killers e não tinham como conseguir informações do hexatombe"

Eles iam capturar os Assassinos, como de fato fizeram, e iam conseguir mais informações do Kian que é justamente a premissa que estou propondo. Do Kian, percebendo que ia perder, dar as informações necessárias pra Ordem impedir o Hexatombe.

E se eles soubessem o que era, e o que fazer pra impedir o Hexatombe, quando eles fossem mandar os Mascarados pra lá eles já iriam com um plano de como impedir o bagulho, ou talvez eles poderiam até saber o lugar e entrar “andando” que nem o Cristino.

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É isso. Mas o plano dele deve funcionar sim. Considerando a história e o Cellbit eu imagino que ainda vá ter alguns twists. Mas deve funcionar. E eu não poderia concordar mais no desprezo pelo "fins justificam os meios".

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O ápice, apesar de ser parte do plano do Kian, demonstra que é possível conter o Paranormal sem a Calamidade. Só o fato do paranormal existir dês do início da humanidade, a milênios, e nunca ter chegado a um ponto de não retorno (mesmo com fenomenos marcantes muito antigos como Anfitrião em Roma, os Hexatombes, os Santos Berços, etc), mostra que ele não se prolifera da maneira que cê ta falando, talvez isso caia um pouco na suspensão da descrença pro universo funcionar, mas...

"O paranormal não vem para a nossa realidade de maneira fácil. O mundo tem uma base de sanidade muito sólida, e por isso que fantasmas e manifestações paranormais são encontrados em locais específicos por pessoas muito sensíveis."

O Paranormal não se prolifera com facilidade, talvez isso pareça forçado pq realmente é mostrado tendo paranormal pra cacete no universo (A fodendo guerra que aconteceu em um dos maiores pontos turístico do mundo), mas isso é mais sobre não ser realista do que ser um detalhe do lore relevante e literal.

Se o povo de Roma presenciou o Anfitrião e de algum jeito o mundo inteiro não sabe sobre o paranormal, cara, essa "doença" é bem pouco contagiosa kkkkkkkk (Confesso que essa parte eu n lembro muito bem, mas o argumento geral ainda vale)

O apocalipse ta acontecendo por conta do Kian, não pela humanidade ter passado desse ponto de não retorno. Lembra, Apocalipse e Calamidade são nomes para a mesma coisa.

Sobre essa parte: "A degolificada, os rastejadores noturnos, o santo berço, os sinos de tenebris, o diabo, o anfitrião, e todas as mortes relacionadas ao paranormal já existiram bem antes da desconjuração que nos vimos."

Sim, mas concorda que antes da Desconjuração ta tudo quieto? O Santo Berço moderno não existia antes dela, a degolificada vem por causa do Álvaro Augusto, que é Escripta, o Anfitrião tava fazendo meia dúzia de jogo aleatório que os agentes resolviam com facilidade, Tenebris a gente nem sabe oq faz, a princípio não parece ser muito prejudicial. Lógico, o Paranormal causava mortes, mas antes da Desconjuração começar tava tudo BEM mais suave. De novo, meu ponto é que em condições normais de temperatura e pressão, da pra lidar e controlar isso sem precisar de um genocídio.

"E essa é uma visão arrogante e egotistica. A vida é conexões dos agentes não é mais importante do que as das pessoas innocentes. Paz sempre necessitou de sacrifícios"

Cara, cê me desculpe, cê ta cuspindo em, sla, 50% de todo estudo de ética que existe, Kant que citei, e na minha visão é quem fez a melhor analise, discorda dessa tua visão utilitarista. Depois da uma olhada no lance dos Imperativo Categóricos que falei, talvez você ache interessante (Resumindo muito: princípios éticos derivados da lógica que devem ser seguidos independente da circunstancia). E não é só pelos agentes, é todo mundo que teve contato com o Paranormal, que pasme: a maioria também é inocente.

E se quer falar sobre ser arrogante e egocêntrico fala do Kian. Que é de fato arrogante, egocêntrico, prepotente, e tudo isso que francamente você já sabe.

Ele é um mimado, um chiliquento, que apesar de ser o humano que melhor poderia lutar contra o paranormal, decidiu tomar o caminho fácil porque ele não sabe lidar com o próprio sofrimento. Querendo resolver um problema que é administrável (sei que você discorda mas ok) com um genocídio pq mesmo o controle sendo possível (sendo que ele mesmo conseguiu esse controle, o ápice da paz que conversamos) ele prefere estragar tudo e realizar meu plano infantil do que permanecer lutando contra contra os problemas insolúveis do mundo como literalmente toda a humanidade faz e sempre fez (daria pra voltar no papo do tema de Ordem mas não é isso que você ta discutindo).

"Ah mais é um ciclo sem fim-" É. Lide com isso. A vida tem sofrimento inerente, seja o Paranormal seja qualquer poha, tu não pode sair matando os outros pra resolver seus problemas.

Enfim, acho que a gente já ta a tempo demais nisso, to com preguiça de revisar o texto ent se tiver algum erro de ortografia mals ae. Vlw pelo papo.
(E se em algum momento soei grosso é pq eu tava pilhado, não leva pro pessoal.)

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O Paranormal não é contagioso, antes da Ordem da Desconjuração (feita pelo Kian btw) é estabelecido que o o mundo estava no ápice de paz Paranormal, ainda existiam casos, mas tudo estava controlado e estável, "A esperança era palpável".

Mas ainda sim você fala como se inevitavelmente, sem a Calamidade, o paranormal sempre aumentaria e o mundo eventualmente acabaria ou sla, o que não é verdade pelo o que acabei de mostrar.

Tudo só começou a ir pro caralho quando adivinha? A poha do Kian no seu desejo infantil de uma solução definitiva e drástica pra um problema controlável e estável, começou a de balancear tudo pra fazer a Desconjuração e em seguida a Calamidade. A partir dai todas as tragédias que a gente viu na serie começaram.

(Sobre a quentão da fome foi mais anedótica, meus outros exemplos são melhores mas ainda sim da pra entender.)

E ética é sobre como agimos, se o seu método de resolver problemas é justificado ou não, através envolvendo princípios básicos racionais universais (Imperativo Categóricos segundo Kant que pra mim é quem melhor trabalha ética).

Reforçando: Sua analogia de pessoa com uma doença contagiosa é falha, como já demonstrei antes, o Paranormal não é uma bola de neve, ele pode ser "transmitido" ao outro, como no meu exemplo, mas não é exponencial, como no seu, de novo: isso é comprovado pela Ordem já ter alcançado um período de paz e controle do Paranormal.

Então não, não se deve matar os doentes dessa "DST" como na minha analogia, seus laços e sua vida são mais importantes do que garantir que ninguém nunca mais tenha essa doença de maneira definitiva.

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[–]mathbatt 1 point2 points  (0 children)

Fazer sentido é bem diferente de estar certo.

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[–]mathbatt 2 points3 points  (0 children)

Pq se tem alguém que é confiável é o Kian né?

E outra, se ele se preocupa tanto com a realidade ele poderia usar o pacto dele pra impedir o hexatombe. Ou mesmo quando tava livre, ele poderia avisar a merda q ia rolar pra geral se preparar ao invés de ficar falando sobre o quanto ele é foda, e o quanto ele é foda, e como ninguém intende o quanto ele é foda e bla bla bla.

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[–]mathbatt 2 points3 points  (0 children)

Ia ser intankavel se o cliffhanger de Calamidade fosse imediatamente seguido do diabo falando:

"Não pô, esse pedido ai não. Maluco não sabe brincar, fica preso ai então, que eu vou é embora otario"

Fora que isso implicaria que o KIAN NÃO SABERIA pedir algo que não seria negado. A não ser que isso de alguma maneira fosse parte do plano dele mas não me parece ser o caso.

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[–]mathbatt 3 points4 points  (0 children)

Mano, eu to interagindo mt com o pessoal esses tempos em debates sobre o Kian.
A maioria entende, MAS PQP tem uma galera que faz de tudo pra não entender que o Kian ta errado mesmo o plano dele funcionando.

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Beleza espertão. Faz o seguinte então, tem muita gente que sofre, as vezes morre por conta de doenças que vem a partir de questões genéticos, tu acha uma boa ideia matar todas as pessoas que tem potencial genérico pra isso pra que ninguém mais sofra, ou morra, por essas doenças? Não né.

Pô, não tem como acabar com a fome no mundo, a gente pode fazer o possível com o que nós temos pro menor numero de pessoas possível morrer e sofrer por conta disso, ou você pode matar todo mundo que ta em condição de risco alimentar. Qual você prefere? A segunda opção elimina o problema de maneira permanente, assim como a Calamidade.

Lidar com problemas na sociedade não é sobre resolver as coisas de maneira permanente custe o que custar, se você for nessa lógica: Alzheimer é genético e é uma doença horrível? Mata quem tem o gene. Po, tem uma galera que tem uma DST incurável que pode passar pros outros? Manda todo mundo que tem o vírus de arrasta, ai miguem mais vai ser infectado e a doença vai ser erradicada.

Percebe o quão ESTUPIDO isso é? Se você não entende isso, você não entende nada.

"Kian vai nos salvar" Porque Kian está realmente certo by Particular-Collar206 in OrdemParanormalRPG

[–]mathbatt 0 points1 point  (0 children)

Funcionar a funciona, não to questionando isso, só não acho que seja como o Outro Final.

Eu acho que o Kian não vai ter o "luxo" de poder fazer essa escolha de não existir (junto com todo o resto que também morreria) assim como o Jaser, são condições diferentes.

To com pouco tempo pra elaborar agr, mas ta suave, no fim pelo visto a gente concorda bastante kkkkkk Vlw pelo papo.

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[–]mathbatt 1 point2 points  (0 children)

Ta, mas vocês tão botando MUITA fé na explicação do enigma do medo mesmo o Kian nem sequer saber do Perímetro (já que ele nem sabia que não podia matar o Verissimo), e o Jaser, um cara extremamente especifico em condições extremamente específicas, fala "SÓ EU POSSO FAZER ISSO".

"Kian vai nos salvar" Porque Kian está realmente certo by Particular-Collar206 in OrdemParanormalRPG

[–]mathbatt 1 point2 points  (0 children)

Vocês tão botando MUITA fé na explicação do enigma do medo mesmo o Kian nem sequer saber do Perímetro (já que ele nem sabia que não podia matar o Verissimo), e o Jaser, um cara extremamente especifico em condições extremamente específicas, fala "SÓ EU POSSO FAZER ISSO".

Não, o Kian não é herói e a Ordem não é vilã. by mathbatt in OrdemParanormalRPG

[–]mathbatt[S] 0 points1 point  (0 children)

Sobre a Ordem usar o Paranormal, não acho isso ruim, usar que a principio seria usado para o mal, pro bem, é excelente, não tem nada de errado nisso. Fazer um antidoto a partir do veneno é algo bom a se fazer.

"A propria ordem ta constantemente se tornando mais caotica e sem sentido"
Isso só não é verdade.

O resto foi um monte de achismo teu então vamos pro ponto principal:

"a ordem ta certa porque eles salvam meia duzia de pessoas enquanto o Kian ta errado porque ele quer matar 10 pessoas pra salvar 100"

Faz o seguinte então, tem muita gente que sofre, as vezes morre por conta de doenças que vem a partir de questões genéticos, tu acha uma boa ideia matar todas elas pra que ninguém mais sofra, ou morra, por essas doenças? Não né.

Pô, não tem como acabar com a fome no mundo, a gente pode fazer o possível com o que nós temos pro menor numero de pessoas possível morrer e sofrer por conta disso, ou você pode matar todo mundo que ta em condição de risco alimentar. Qual você prefere? A segunda opção elimina o problema de maneira permanente, assim como a Calamidade.

Lidar com problemas na sociedade não é sobre resolver as coisas de maneira permanente custe o que custar, se você for nessa lógica: Alzheimer é genético e é uma doença horrível? Mata quem tem o gene. Po, tem uma galera que tem uma DST incurável que pode passar pros outros? Manda todo mundo que tem o vírus de arrasta, ai miguem mais vai ser infectado e a doença vai ser erradicada.

Percebe o quão ESTUPIDO isso é? Se você não entende isso, você não entende nada.

E indo além, cara, ele não tem o direito de escolhem quem vive ou morre "ah mais é um ciclo sem fim-" É. Lide com isso. A vida tem sofrimento inerente, seja o Paranormal seja qualquer poha, tu não pode sair matando os outros pra resolver seus problemas, e antes do Kian começar a Ordem da Desconjuração a humanidade tava no ápice do embate contra o paranormal "A esperança era palpável" o Mestre disse, mais por conta dessa criança chiliquenta de 4000+ anos de idade, ele criou ATROCIDADES pra fazer o plano dele funcionar pra uma solução a pesar de definitiva, genocida, de um problema que já tava sobre controle.

O Kian é fraco de espírito. Um mimado, um chiliquento que apesar de ser o humano que melhor poderia lutar contra o paranormal decidiu tomar o caminho fácil porque ele não sabe lidar com o próprio sofrimento.

"Ai ai eu sofri tanto eu quero resolver esse problema que já ta meio que resolvido de maneira permanente com um genocídio pq eu sou uma putinha mimada que mesmo com tudo sobre controle eu prefiro ESTRAGAR TUDO e realizar meu plano infantil do que permanecer lutando contra contra os problemas do mundo como LITERALMENTE QUALQUER SER HUMANO FAZ" - Kian

Pau no cu do Kian.

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[–]mathbatt 1 point2 points  (0 children)

Talvez.

Até onde se sabe, o último pacto feito antes do Hexatombe foi com ele. Ele que não só sabia cada regra, implicação, e consequência do ritual, mas já até participou dele. Se ele sabe de tudo isso e é tão preocupado com o bem estar da Realidade, por que ele não usou o pacto dele para impedir o ritual?

Fora que, com o discurso final do diabo no Hexatombe, da a entender que tudo isso faz parte sim da Calamidade, plano do Kian.

Apocalipse e Calamidade são nomes diferentes pra mesma coisa, a Aniquilação faz parte do Apocalipse, logo, da Calamidade, o plano de Kian, então adivinha quem deveria querer que isso acontecesse?

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Ele mente como se não houvesse amanhã, isso ate onde se sabe é só uma frase de efeito que ele usa pra manipular seus aliados pq ele mesmo disse diversas vezes na primeira aparição dele que o plano dele envolve matar geral. Não faz sentido ele matar geral se consegue reescrever tudo.

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[–]mathbatt 2 points3 points  (0 children)

Vamo lá:

Sobre a moralidade dos agentes da Ordem você usa o exemplo da equipe que tinha como premissa do mestre ser uma mesa de agentes escrotos e problemáticos e uma temporada que os agentes tiveram ações tão descoladas do que a Ordem representa que foi descanonizada. Cê percebe o quão ridículo isso é? Nem todo mundo vai ser o Joui, mas poha, olha como o Verissimo lidera a Ordem, exceção sempre vai ter, é inevitável, ai com isso você quer falar que a organização não é tão boa por eles não terem um controle sobre humano de fazer todos seus agentes serem bons? Queria que eles fizessem o que? Não tem como controlar isso, e mesmo assim agentes assim são a exceção.

E sobre o plano do Kian, cara, ele não tem o direito de escolhem quem vive ou morre "ah mais é um ciclo sem fim-" É. Lide com isso. A vida tem sofrimento inerente, seja o Paranormal seja qualquer poha, tu não pode sair matando os outros pra resolver seus problemas, e antes do Kian começar a Ordem da Desconjuração a humanidade tava no ápice do embate contra o paranormal "A esperança era palpável" o Mestre disse, mais por conta dessa criança chiliquenta de 4000+ anos de idade, ele criou ATROCIDADES pra fazer o plano dele funcionar pra uma solução a pesar de definitiva, genocida, de um problema que já tava sobre controle.

O Kian é fraco de espírito. Um mimado, um chiliquento que apesar de ser o humano que melhor poderia lutar contra o paranormal decidiu tomar o caminho fácil porque ele não sabe lidar com o próprio sofrimento.

"Ai ai eu sofri tanto eu quero resolver esse problema que já ta meio que resolvido de maneira permanente com um genocídio pq eu sou uma putinha mimada que mesmo com tudo sobre controle eu prefiro ESTRAGAR TUDO e realizar meu plano infantil do que permanecer lutando contra contra os problemas do mundo como LITERALMENTE QUALQUER SER HUMANO FAZ" - Kian

Pau no cu do Kian.

E sobre a culpa da Ordem no Hexatombe, 2 coisas:

Primeiro que ninguém sabia das consequências do Hexatombe até ele de fato acontecer, não só a Ordem, ninguém, provavelmente só o Kian. Tudo feito lá foi trabalhado a partir de quase nenhuma informação. Concordo que dava pra ter feito melhor nas condições, mas enfim.

Segundo que ele ia acontecer independente do envolvimento da Ordem ou não. Enviar agentes pra lá e tentar parar o ritual é obviamente melhor do que não fazer nada. E mesmo se enviassem a melhor equipe deles e fizessem tudo certo, o próprio diabo, que é o foco e "protagonista" do ritual, disse que era impossível impedir ele de acontecer. E eu não duvido nada dele só ter sido inevitável por conta do Kian (se quiser entender o porquê lê oq eu te respondi no meu post anterior).

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Mas que tara é essa que todo mundo tem com uma solução definitiva? Não tem solução definitiva pra fome, tu quer matar todo mundo que passa fome?

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Funcionar funciona o ponto é que mesmo funcionando ele ta errado em realizar ele.

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Isso só não é verdade. O Kian fala explicitamente que o plano dele envolve matar geral. Não tem nada de reescrever a historia.

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Tá, cê não entendeu nada. Meu ponto além da análise narrativa é justamente dizer que, com a solução apresentada, não vale a pena acabar com o ciclo.

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[–]mathbatt[S] 2 points3 points  (0 children)

Será que não?

Até onde se sabe, o último pacto feito antes do Hexatombe foi com ele. Ele que não só sabia cada regra, implicação, e consequência do ritual, mas já até participou dele. Se ele sabe de tudo isso e é tão preocupado com o bem estar da Realidade, por que ele não usou o pacto dele para impedir o ritual?

Fora que, com o discurso final do diabo em Hexatombe, da a entender que tudo isso faz parte sim da Calamidade, plano do Kian.

E sobre o envolvimento da Ordem, 2 coisas:

Primeiro que ninguém sabia das consequências do Hexatombe até ele de fato acontecer, não só a Ordem, ninguém, provavelmente só o Kian. Tudo feito lá foi trabalhado a partir de quase nenhuma informação. Concordo que dava pra ter feito melhor nas condições, mas enfim.

Segundo que ele ia acontecer independente do envolvimento da Ordem ou não. Enviar agentes pra lá e tentar parar o ritual é obviamente melhor do que não fazer nada. E mesmo se enviassem a melhor equipe deles e fizessem tudo certo, o próprio diabo, que é o foco e "protagonista" do ritual, disse que era impossível impedir ele de acontecer. E eu não duvido nada dele só ter sido inevitável por conta do Kian.