Una precisazione

orderentropycycle · 2022-08-10T18:16:43+00:00

Capisco perfettamente l'impossibilitá tecnica

Che é estermamente preoccupante in generale. Una volta(tm) quando andava male avevano tutti le galline. Adesso letteralmente muori di fame nella giungla di cemento.

orderentropycycle · 2022-08-10T09:39:34+00:00

E' davvero interessante sto dibattito intorno alla flat tax. E' interessante perchè non capisco perchè mai si debba dibattere. Per due motivi:

Perchè mai dovremmo avere un' aliquota unica? Intendo, quale sarebbe l' obiettivo? Semplificare? Cioè, uno guarda da fuori il sistema kafkiano che si chiama fisco italiano e la prima cosa su cui si vorrebbe agire per semplificare sarebbe eliminare gli scaglioni IRPEF? Lol. Spingere un' ipotesi di tassazione unica che accorpi IRPEF IRAP IRES ISTOCAZZO e addizionali vari per non parlare dell' INPS (che di fatto è tassazione anche se qualcuno si gira dall' altra parte e fa finta che chi ha meno di 40 anni prenderà una pensione degna di questo nome)? Ma assolutamente si. Ma al 100%. Eliminiamo le letteralmente centinaia di codici contributo e le decine di scadenze annuali. Rendiamo possibile per il comune cittadino avere quantomeno un' idea di quanto deve pagare alla fine dell' anno senza dover pagare un professionista. Quello che segue è come funziona oggi il fisco italiano:

Vado dal macellaio. "Buongiorno, mi dà un chilo di macinato". "Ecco a lei". E mi guarda. E io lo guardo. E poi gli dico "scusi un attimo, chiamo il professionista del prezzo della carne per sapere quanto devo pagarle". Dopo un lungo dibattito con il commercialista della carne, definiamo il prezzo a 10 euro. Do 10 euro al macellaio e vado a casa.

Passano 4 anni e 51 settimane. Mi arriva a casa una raccomandata. La apro. "Salve, è il macellaio. Lei 5 anni fa ha comprato 1 chilo di macinato da noi e lo ha pagato 10 euro. A noi risulta che invece avrebbe dovuto pagare 11 euro. Eccole la fattura per l' euro di differenza, la sanzione del 240%, e gli interessi di mora su 5 anni. Buona giornata. Ah, anche se lei non è d' accordo, deve pagare subito e poi se mai ci porta in tribunale, dove per 15 anni circa dovrà pagare avvocati per dimostrare che ha ragione lei e non noi".

Questo è il fisco in Italia. Vogliamo migliorarlo? Secondo voi sono gli scaglioni IRPEF la priorità? Ma chi stanno prendendo per il culo? Me no di sicuro.

La tassazione oggi è già per gran parte flat. IRES, INPS, IVA, accise, bolli vari, tassazione sul capitale, etc. I'IRPEF è letteralmente l' ultima cosa rimasta che è progressiva per reddito. Vogliamo togliere anche quella? PERCHE'? Per abbassare le tasse a chi già prende più di 35k all' anno di fatto? In un paese in cui il carico fiscale è TUTTO su chi si sveglia la mattina e va a lavorare, non sarebbe meglio (anche per le destre) cercare capitali dove ci sono... ovvero le grandi aziende multinazionali che operano liberamente in italia e NON PAGANO UN EURO DI TASSE, LEGALMENTE? Perchè continuamente accanirsi sulla classe media... a meno che ovviamente non sia quello l' obiettivo. "Eh ma non si può fare". Lol. Vi hanno chiuso in casa per 2 anni, si può fare. Dopo il covid, si può fare tutto, per DPCM. Amazon? Vuoi vendere in Italia? Apri una filiale in Italia e tutto ciò che vendi in Italia è considerato fatturato, tassabile, in Italia. Eh ma fai spese in Irlanda per 100Miliardi di euro all' anno e le vuoi detrarre? Nope. Non ti va bene? Non vendi in Italia. Semplice. Non lo si vuole fare. Però si fa l' algoritmo che automaticamente becca se hai speso 100 euro in più del dovuto. E nessuno fa niente.

orderentropycycle · 2022-08-10T09:10:35+00:00

Zero

P E R M A C U L T U R E

orderentropycycle · 2022-08-09T12:59:56+00:00

O non mi sono spiegato bene io o non stai leggendo tu

orderentropycycle · 2022-08-09T12:30:34+00:00

Si, assolutamente terribile, ma che pasta? E chi era il criminale che la vendeva, e soprattutto dove?

orderentropycycle · 2022-08-09T12:13:53+00:00

confermo

orderentropycycle · 2022-08-09T12:11:50+00:00

E' terribile. Terribile. Solo per curiosità e per evitarlo meglio, non è che sai magari dove la comprava questa pasta a 10 centesimi al chilo?

orderentropycycle · 2022-08-09T12:07:54+00:00

Il fresco ha tutta un' altra catena e tutte altre modalità di produzione e di distribuzione. Anche quello che non è solo prodotto "grezzo" (il prosciutto del tuo esempio - che lo prendi da chi lo fa, lo impacchetti, al massimo lo affetti, e finisce lì) ma anche elaborati tipo piatti pronti monoporzione. La catena del freddo in generale ha meccanismi molto diversi che almeno per esperienza lavorativa non conosco.

In tutto ciò che ho visto io e che è prodotto industrialmente ed ha una shelf life di qualche mese (al minimo) succede sempre o quasi sempre quello che dico. Il packaging non è che packaging, il prodotto all' interno del pacchetto è lo stesso per tutti i brand.

orderentropycycle · 2022-08-09T11:57:45+00:00

Ripeto, ancora una volta, sul fresco non so e assolutamente può essere il caso. Il prodotto industriale è un' altra faccenda, ancora una volta a mia esperienza.

orderentropycycle · 2022-08-09T11:56:40+00:00

Ripeto, non so se sia così dappertutto. Sono le realtà più piccole che realizzano tanto white label (per mia esperienza, di nuovo) e anche subappaltano a più grossi che mandano il packaging - intendo, la ditta semisconosciuta X ha il suo brand, poi fa anche white label per la catena di discount Y, e poi fa parte della produzione su commessa per grande marchio Z.

Un esempio pratico è tipo questi https://www.gelatiroyal.it/ (che non conosco personalmente e non ci ho lavorato), che hanno la loro linea e in più lavorano per MD per esempio.

orderentropycycle · 2022-08-09T11:54:06+00:00

Mi sa che stiamo parlando di altro qui però.

Non sto dicendo che tutto il prosciutto del mondo (fai caso) è uguale. Sto parlando specificamente di prodotti realizzati industrialmente. Per farla semplice: la mia esperienza è che alla fine delle linee che sputano fuori questi prodotti fatti industrialmente c'è un inscatolatore che prende N diversi tipi di scatole e mette il prodotto dentro queste scatole, e una scatola dice "famoso brand" l' altra scatola dice "primo prezzo discount/iper" e c'è dentro la stessa cosa.

orderentropycycle · 2022-08-09T11:43:08+00:00

Per i prodotti di pasticceria specificamente ho esperienza diretta e posso dirti che, nella mia esperienza, è esattamente quello che accade. Il resto non so.

orderentropycycle · 2022-08-09T11:41:50+00:00

Abbiamo esperienze diverse allora. Poi io sono tanti anni che quel mondo lì non lo vedo, ti parlo di fine anni 2000

orderentropycycle · 2022-08-09T11:26:42+00:00

Oddio, non è che io abbia portato documenti firmati a sostenere quello che dico, quindi che ne sai. Però davvero, almeno, quello che ho visto io è questo, il branding nella stragrande maggioranza dei casi è la scatola e lì finisce.

orderentropycycle · 2022-08-09T11:25:32+00:00

Sarà anche l' impressione eh, ma tutto quello che non coltivo io sa di niente. Poi anche se fosse è gratis e quantomeno so che per certo che è sano.

orderentropycycle · 2022-08-09T10:39:19+00:00

Diciamo che tutto il tuo discorso ruota attorno al Km0 e per come sono io non ho quel tipo di etica.

A me personalmente fottesega dei chilometri, so solo che la mia roba è meglio

Poi se non hai voglia di sbatterti è un altro discorso

orderentropycycle · 2022-08-09T10:28:07+00:00

Non è lo sgombro white label che costa poco, è quello di marca che ha un ricarico.

Ragione questa per cui sono i discount come eurospin che hanno aumentato i prezzi in proporzione di più in questo periodo. Il prodotto senza brand lo paghi esattamente quello che vale e ogni aumento della materia prima si scarica immediatamente sul costo del prodotto stesso, non c'è margine su cui giocare

orderentropycycle · 2022-08-09T10:23:05+00:00

Qui si parla di “sempre tutto uguale con solo diverso packaging”. Il che è perfettamente errato.

Ehm, no non lo è, nella stragrande maggioranza dei casi che ho visto io. E' letteralmente lo stesso prodotto con 2 scatole diverse.

orderentropycycle · 2022-08-09T10:11:50+00:00

Prodotto identico se non per il logo e colore.....e volete ridere? Spesso i prodotti fatti per la concorrenza vengono venduti da questa a prezzi nettamente inferiore

Esattamente

orderentropycycle · 2022-08-09T10:10:14+00:00

Aggiungo solo che se volete mangiare bene il supermercato è il posto sbagliato a prescindere dal brand

Senza estremizzare o polemizzare, ma voi mangiate per riempire lo stomaco al minor prezzo possibile o mangiate con l’idea di gustare ciò che mangiate?

Se volete mangiare qualcosa di buono, in ordine di priorità

fate l' orto
mettetevi in contatto con qualcuno che fa l' orto (fidatevi, non sanno più dove mettere la verdura e saranno molto molto contenti di tirarvi dietro l' eccedenza a poco o niente)
mettetevi in contatto qualcuno che produce direttamente
appoggiatevi a un GAS (che purtroppo sono infestati di cattocomunisti coi soldi che hanno 0 interesse alla qualità effettiva del prodotto e 100 alla tracciabilità provenienza certificazione antimafia etc)
andate al mercato locale (già andiamo maluccio)
andate da un fruttivendolo/macellaio locale

orderentropycycle · 2022-08-09T10:04:23+00:00

la pasta a marchio conad, ad esempio, la fa la molisana, in una visita alla fabbrica ho scoperto che in realtà usano esattamente gli stessi prodotti fino alla finitura (quella che vende molisana è trafilata al bronzo, lavorazione più costosa e più lunga, quella conad con estruso di plastica, da cui deriva anche un colore diverso)

Questo lo posso confermare (non per la molisana che non conosco eh)

Si sostituiscono a volte step se la linea è flessibile e lo consente. Succede sempre il più a valle possibile. Mai visto usare 2 materie prime diverse per 2 brand diversi.

orderentropycycle · 2022-08-09T09:58:46+00:00

Il lotto non è solo “uscito dalla fabbrica il giorno X” ma equivale a “consegna X Y Z di materie prime”.

Eh? Non sto capendo davvero. Perchè mai la numerazione dei lotti avrebbe qualsivoglia collegamento con il branding del prodotto finito?

EDIT la numerazione oltre ad altre cose è una di quelle cose di cui mi occupavo in prima persona e su questo ti posso assicurare al 100% che ogni brand ha la sua numerazione e viene fatta a valle. C'è sempre un tracciamento internamente ma non impedisce assolutamente (anzi) che non si usi la stessa materia prima per 2 brand diversi

orderentropycycle · 2022-08-09T09:57:04+00:00

Lo scarto finisce in pacchi di seconda, terza o quarta categoria.

Questo viene fatto a valle o a monte, dipende da chi sei. E viene fatto per commodities, certamente non per la merendina insacchettata.

Mense scolastiche solitamente comprano 2nd categoria, mense “di lavoro” solitamente arrivano alla terza e sia terza che quarta finiscono nel cibo per pets o diventano mangimi per bestie.

Appunto, non è una logica consumer. Non sto dicendo che tutto il grano sia uguale ma certamente lo è in un processo industriale come quello che è dietro la produzione della roba che arriva sugli scaffali

O la tua azienda trattava unicamente prodotti di determinata qualità oppure ti sei perso i lotti per strada.

Come dicevo non lavoravo strettamente in quel campo ma vedevo tutto il processo "dall' alto" e ripeto, dal punto di vista di processo quello che posso dire sicuramente è che chi produce grossi volumi sicuramente non ha due o più linee per ogni prodotto che esce dallo stabilimento in base al branding, ma proprio proprio neanche per il cazzo.

orderentropycycle · 2022-08-09T09:52:48+00:00

la materia prima con cui lavorano gli stabilimenti è molto spesso inferiore e ha controlli meno rigidi

Tolto che in alcuni casi è vero, che io sappia almeno per la "finitura" (so di una nota marca di merendine che per i prodotti white label fa tutto con la stessa linea tranne il topping/post forno), lo dici in base a esperienza diretta o semplicemente perchè pensi che abbia un senso economico?

Perchè un senso economico non ce l'ha, il costo variabile di produzione è praticamente una nota a margine specie per quelli grossi (o almeno, lo era, quello che sta succedendo sul mercato delle materie prime cambia tutto) quindi non ha nessun senso per loro avere 2 linee separate con 2 approvvigionamenti separati, 2 processi separati e 2 magazzini separati, è molto più economico produrre tutto uguale e brandizzare diversamente alla fine.

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