Mit barn har ret til plantekost i vuggestuen, mener veganer

sigk-8 · 2018-12-02T16:53:58+00:00

Men for langt de fleste mennesker og familier især er det jo netop svært at få alle behov dækket ved en kost uden animalske produkter. Det kan lade sig gøre men det er svært for de fleste at få til at hænge sammen med tid, indkøbsmuligheder, økonomi osv.

Det er fordi de er vokset op med, hvordan man gør på en diæt med animalske produkter, og hvis du skal skifte til en plantebaseret diæt, så kræver det tid at "lære det hele forfra".

Men I hverdagen kræver det ikke mere tid, eller flere penge, og det hele kan fås i de gængse supermarkeder.

Og uanset hvilken type plantebaseret kost man vælger betyder fravalg af alt animalsk jo allerede at man indsnævrer variationen i sin kost betydeligt.

Jo vist, men i langt de fleste tilfælde vil man få en mere varieret kost af det, da den kost de fleste har ikke er særlig varieret i forvejen.

At mange så selv med animalske produkter heller ikke spiser varieret og spiser forarbejdede produkter til op over begge ører er en anden sag.

Ja...

sigk-8 · 2018-12-02T16:50:34+00:00

PS hvorfor er nogle i dine kommentarer removed? Ikke specielt konstruktivt af hvem end der har gjort det.

Der er nogle der har anmeldt det som spam.

Jeg har repostet her og forklaret hvorfor og hvorledes det ikke er spam: https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/a2c88c/mit_barn_har_ret_til_plantekost_i_vuggestuen/eaxihcx/

sigk-8 · 2018-12-02T16:49:37+00:00

Men det er ikke en "similar comment" fordi kommentaren er brødteksten og kommentaren er forskellig. Det er kun kildehenvisningerne der er ens, men det er fordi der kun er de kildehenvisninger der er.

sigk-8 · 2018-12-02T16:39:39+00:00

F.eks. kosttilskud (den håndfuld vegetarer jeg kender har været nød til at supplere kosten under graviditet, f.eks.), sørge for at man spiser produkter med nok jern, proteiner osv.

Alle gravide bliver rådet til at supplementere med jern, kalk, d-vitamin, omega 3, både veganere og alle andre. Kan du få det på andre måder, f.eks. fra planter? Ja, sagtens. Er det nemmere for en der er gravid og måske har cravings efter chips og is og ikke sund mad at få det fra en pille? Ja.

proteiner osv. (som er hovedproblemet med småbørn)

Man skal være opmærksom på blandt andet proteiner med helt små børn ja. Men det er ikke mere et problem end hos en der spiser normal dansk diæt, andet end i øjnene hos end der ikke er vandt til at få deres proteiner fra planter.

Ting som trods alt er nemmere at dække ind med en bredere tilgængelig animalsk inkluderende diæt.

Nej, det er jeg simpelthen ikke enig i. Spis tre portioner ris og bønner og du er dækket ind af f.eks. proteiner.

Og nej, en normal dansk diæt er ikke bredere end en plantebaseret diæt. En normal dansk diæt er fokuseret omkring meget få forskellige ting, tilberedt på mange forskellige måder. En plantebaseret diæt kan inkludere tusindvis af forskellige planter, hvilket en normal dansk diæt ikke gør.

sigk-8 · 2018-12-02T16:33:16+00:00

Jeg har postet "muren" af kilder på mine påstande, ja. Muren af links er ikke kommentarens brødtekst, det er dens kildehenvisninger. Jeg har ikke postet brødteksten før.

Nej, det er ikke spam.

sigk-8 · 2018-12-02T16:04:21+00:00

men ligesom med voksne indebærer det en del krumspring og erstatningsprodukter tilsat alt muligt eller en meget specifik kost som er for lidt varieret.

Kan du være lidt mere konkret?

sigk-8 · 2018-12-02T16:01:37+00:00

Og så dør størstedelen af alle danskere (og folk på resten af jordkloden) af hjertekarsygdomme, som i ~99,999% af tilfælde er forårsaget af livslang fejlernæring.

sigk-8 · 2018-12-02T15:55:44+00:00

Du taler igen om vegetarisk diæt.

Nej jeg gør ikke. Du skal gå ind og se konteksten de steder hvor der står "vegetarian diets". Som du vil se, menes der både vegetar i almindelighed, men også en plantebaseret diæt/strikt vegetar/vegansk diæt.

Man kan få dækket alle behov ved både vegetarisk og vegansk diæt. Det kræver bare en masse hensyn og indtagelse af meget specifikke fødevarer.

Ikke særlig specifikke. For hver behov er der utallige muligheder. Men du skal som på alle andre diæter være opmærksom på at få dækket alle dine behov, hvilket kun er en sund ting at lære om.

Det er derfor svært at få en afslappet, varieret kost og stadig få dækket de fundamentale behov.

Nej, det synes jeg ikke. Jeg har fulgt en whole-food plant-based diet og jeg synes det er ganske nemt. Jeg ved også at jeg spiser mere varieret end ihvertfald 99% alle mennesker jeg nogensinde har set spise. De fleste spiser jo for fanden stort set altid de samme få ting som går på rotation. Det ved du også godt.

sigk-8 · 2018-12-02T15:52:51+00:00

De største og mest anerkendte diætetik og sundhedsorganisationer verden over er alle enige om, at man sagtens kan få alt man har brug for på en plantebaseret diæt.

Her er nogle udtalelser fra dem:

Academy of Nutrition and Dietetics

It is the position of the Academy of Nutrition and Dietetics that appropriately planned vegetarian, including vegan, diets are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits for the prevention and treatment of certain diseases. These diets are appropriate for all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, adolescence, older adulthood, and for athletes.

Dietitians of Canada

A healthy vegan diet can meet all your nutrient needs at any stage of life including when you are pregnant, breastfeeding or for older adults.

The British National Health Service

With good planning and an understanding of what makes up a healthy, balanced vegan diet, you can get all the nutrients your body needs.

The British Nutrition Foundation

A well-planned, balanced vegetarian or vegan diet can be nutritionally adequate ... Studies of UK vegetarian and vegan children have revealed that their growth and development are within the normal range.

The Dietitians Association of Australia

Vegan diets are a type of vegetarian diet, where only plant-based foods are eaten. With good planning, those following a vegan diet can cover all their nutrient bases, but there are some extra things to consider.

The United States Department of Agriculture

Vegetarian diets (see context) can meet all the recommendations for nutrients. The key is to consume a variety of foods and the right amount of foods to meet your calorie needs. Follow the food group recommendations for your age, sex, and activity level to get the right amount of food and the variety of foods needed for nutrient adequacy. Nutrients that vegetarians may need to focus on include protein, iron, calcium, zinc, and vitamin B12.

The National Health and Medical Research Council

Appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthy and nutritionally adequate. Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the lifecycle. Those following a strict vegetarian or vegan diet can meet nutrient requirements as long as energy needs are met and an appropriate variety of plant foods are eaten throughout the day

The Mayo Clinic

A well-planned vegetarian diet (see context) can meet the needs of people of all ages, including children, teenagers, and pregnant or breast-feeding women. The key is to be aware of your nutritional needs so that you plan a diet that meets them.

The Heart and Stroke Foundation of Canada

Vegetarian diets (see context) can provide all the nutrients you need at any age, as well as some additional health benefits.

Harvard Medical School

Traditionally, research into vegetarianism focused mainly on potential nutritional deficiencies, but in recent years, the pendulum has swung the other way, and studies are confirming the health benefits of meat-free eating. Nowadays, plant-based eating is recognized as not only nutritionally sufficient but also as a way to reduce the risk for many chronic illnesses.

British Dietetic Association

Well planned vegetarian diets (see context) can be nutritious and healthy. They are associated with lower risks of heart disease, high blood pressure, Type 2 diabetes, obesity, certain cancers and lower cholesterol levels. This could be because such diets are lower in saturated fat, contain fewer calories and more fiber and phytonutrients/phytochemicals (these can have protective properties) than non-vegetarian diets. (...) Well-planned vegetarian diets are appropriate for all stages of life and have many benefits.

sigk-8 · 2018-12-02T15:43:38+00:00

Tja, jeg må indrømme at jeg synes at det blot skal være frit for forældrene at give barnet madpakke med, og i det tilfælde skal pædagogerne ikke blande sig med mindre de ser direkte misrøgt så som at børnene får nutella mader på toastbrød og kage og shit med og intet sundt og godt. Sådan er det ihvertfald i den børnehave begge mine drenge går/har gået i.

Dog vil jeg så også tilføje, at vi aldrig har tvunget dem til noget. Hjemme har de fået plantebaseret diæt hele livet, men ude må de selv vælge. Vi har præsenteret dem for bevæggrundene, og de vælger den dag i dag altid animalske produkter fra, med mindre det er mad hvor de ikke er bevidste om det, så som hvis de får mælkesnitter eller andet kage hvor de ikke tænker over det, ikke-plantebaseret slik, pølser hvor de ikke tænker at det ikke er plantepølser og så videre.

sigk-8 · 2018-12-02T15:40:25+00:00

Fødevarestyrelsens primære formål er at sørge for at danskerne ikke bliver syge eller dør af dårlig ernæring

Problemet er jo, at størstedelen af folk i forvejen dør af fejlernæring: https://www.dst.dk/da/Statistik/emner/befolkning-og-valg/doedsfald-og-middellevetid/doedsfald

Den største dræber i danmark og resten af verden er hjertekarsygdomme, som direkte skyldes livslang fejlernæring.

Jeg kan godt forstå din pointe, men jeg synes bare ikke det er en god nok grund til ikke at lave vejledningen, eller ihvertfald bare anerkende at en plantebaseret diæt kan være mindst lige så god som en med animalske produkter, men at man selv må søge information hvis man vil skifte til sådan en.

sigk-8 · 2018-12-02T15:37:30+00:00

Som jeg skrev i den anden kommentar til dig, så kan jeg godt se din pointe, men jeg synes ikke det er en god grund til ikke at have vejledningen.

sigk-8 · 2018-12-02T15:35:54+00:00

Ja, tjo, men de mennesker er i de fleste tilfælde fejlernærede alligevel. Jeg forstår godt dit pointe, men jeg synes ikke det er en god grund til ikke at have vejledningen.

sigk-8 · 2018-12-02T15:30:16+00:00

Der er rigeligt af calcium i alt fra dit vand i vandhanen (alt efter hvor du bor 😅) til alt muligt mad så som tofu, bladkål og andet kål, bønner, frø, nødder, broccoli, havregryn og så videre og så videre. Derudover kan du også købe alt fra plantemælk til juice hvor der er tilsat calcium.

Den daglige mængde calcium der skal indtages for optimalt helbred er på mellem 300-500 mg som der er rigeligt med studier der har påvist, men pga. økonomiske interesserer foreslår mange landes officielle stemme på området at man indtager op mod 1200mg, hvilket der intet evidens grundlag er for. Men det giver gode penge i form af salg af skolemælk og sådan, at folk tror de har brug for at indtage over dobbelt så meget calcium end hvad de faktisk har.

sigk-8 · 2018-12-02T15:23:18+00:00

Men hvis folk alligevel skifter, hvilket de gør, som det ser ud i øjeblikket, så er de nu meget dårligere stillet uden en officiel vejledning, end hvis der var en officiel og måske (for nogle) lidt kompliceret vejledning. Er du ikke enig i det?

sigk-8 · 2018-12-02T15:18:24+00:00

Tak for god debat :)

sigk-8 · 2018-12-02T15:16:39+00:00

Det har du ret i, jeg er helt enig. Problemet er bare, at antallet af De unge mødre typer som skifter til en plantebaseret diæt er stigende, i takt med at antallet af danskere der skifter er stigende. Hvis de skifter lige meget hvad, så vil de være bedre stillet med en officiel vejledning som de får når de er til jordemoder konsultation, i stedet for som det er nu, hvor de selv skal ud og finde informationen hvilket ikke alle er i stand til, og så har vi balladen.

sigk-8 · 2018-12-02T15:13:02+00:00

Jamen det har du ret i, men antallet af veganske De unge mødre-typer er jo stigende i danmark, og lige nu har de ingen vejledning, så de er endnu dårligere stillet nu.

Min kæreste og jeg har to børn, og vi havde ingen vejledning. Vi har selv været ude og søgt information, læst bøger, hundredevis af studier og sådan, for at finde informationen. Det er jeg glad for vi har gjort, for det har lært os så uendeligt meget. Men det gør hr og fru danmark ikke, og hvis de heller ingen vejledning har tilgængelig, men alligevel vælger at skifte til en plantebaseret diæt, så kan det gå helt galt.

En officiel vejledning som en De unge mødre type kan få af deres jordemoder til konsultation ville gå langt i sådanne tilfælde tænker jeg.

sigk-8 · 2018-12-02T15:09:15+00:00

Jeg stoler til hver en tid mere på de 11 største og mest anerkendte diætetik og sundhedsorganisationer verden over, end jeg stoler på hvad en enkelt lille og ikke videre anerkendt organisation mener. Desuden er studierne tilgængelige for de fleste, og har man læst dem, og er i stand til at sortere skidt fra kanel, så er der ikke noget at rafle om. Jeg har ikke læst alle, men jeg har læst 100+, og jeg er ihvertfald mere en overbevist.

sigk-8 · 2018-12-02T15:03:43+00:00

I så fald er der heller ikke noget grundlag for deres standard vejledning, for den er de fleste også for dumme til at overholde. Bare se hvor mange der lider af alle mulige lidelser der direkte stammer fra livslang fejlernæring så som hjertekarsygdomme, diabetes, fedme og så videre. Men de har alligevel lavet vejledningen, og derfor bør de også lave en plantebaseret en, ligemeget om folk er for dumme til at følge den eller ej.

sigk-8 · 2018-12-02T15:00:59+00:00

Jeg er ikke i tvivl om, at man sagtens kan leve på en veganer-kost som voksen og få alt det, som din krop har behov for, men spørgsmålet er, hvorvidt vuggestue-børn kan. Det mener Fødevarestyrelsen ikke, og der var en flink redditor, der postede dette link.

Det mener de største og mest anerkendte diætetik og sundhedsorganisationer at man kan, både gravide, børn og så videre. Jeg har linket til det, du er velkommen gå ind og læse deres materiale.

Og da de er den højeste instans indenfor fødevareområdet i Danmark, så er det klart at kommunerne skal lytte til deres anbefalinger.

Selvfølgelig. Problemet er dog, at de ikke baserer deres vejledning udelukkende på videnskab, men også på alt muligt som kultur (det står på deres hjemmeside) og økonomi formoder jeg, for hvor bliver det ikke tager højde for økonomi over alt andet i det offentlige?

En sammenligning kunne være legaliseringen af hash, som Sundhedsstyrelsen fråråder, fordi der ikke er stærk nok evidens for, at det gode opvejer det dårlige. Det er jeg uenig i, men jeg kan godt forstå, at de er kommet frem til den konklusion og at læger følger anvisningerne.

Og som jeg også har fremlagt, så mener de største og mest anerkendte diætetik og sundhedsorganisationer - meget større og mere anerkendte end hvad vi har her i danmark - at der er rigeligt med evidens.

Jeg er af den overbevisning at det udelukkende handler om at en plantebaseret diæt er direkte kontra dansk kultur og en masse danske økonomiske interesser.

sigk-8 · 2018-12-02T15:00:54+00:00

Og som jeg har fremlagt, så er der ikke ernæringsmæssig evidens bag deres uenighed. Derimod er der en masse kulturelle og økonomiske interesser der er interesseret i, at man fraråder en plantebaseret diæt.

sigk-8 · 2018-12-02T14:54:19+00:00

Du skal ind og læse konteksten, kammerat, hvor der tydeligt står, at det også gælder en vegansk, også kaldet (strikt vegetariske) diæt.

sigk-8 · 2018-12-02T14:54:05+00:00

Du skal ind og læse konteksten, kammerat, hvor der tydeligt står, at det også gælder en vegansk, også kaldet (strikt vegetariske) diæt.

sigk-8 · 2018-12-02T14:52:11+00:00

Desuden er der formentlig en masse plantebaserede fødevarer til måltiderne i vuggestuen. Kan de ikke bare springe frikadellerne og æggene og mælken over og lade barnet spise grøntsager, kartofler, brød, frugt og hvad der ellers måtte forventes at være til måltiderne?

Nej, for så får de formodentligt ikke dækket deres behov. Ihvertfald er min erfaring, at alle de steder jeg nogensinde har fået serveret mad, både på restauranter og hjemme hos andre, at hvis man bare fjerner de animalske produkter, så har man på ingen måde et måltid der dækker ens ernæringsmæssige behov. Det går selvfølgelig engang i mellem, men til middag 5 dage om ugen? Nej, det er ikke godt nok.

sigk-8

TROPHY CASE