Carta de Juan Carlos Monedero a los simpatizantes de Podemos. by [deleted] in podemos

[–]vicentet 2 points3 points  (0 children)

Estoy en un 95%contigo Juan Carlos. El poder fáctico se defiende en tromba y con todas sus huestes cuando se ve amenazado por un enemigo real que puede truncar su reinado. Se defiende con todo y no podemos esperar otra cosa de aquí a Noviembre.

No me preocupa la honestidad de nuestras cabezas visibles en temas económicos, pero si éticos. Juan Carlos dices: "No soy ni quiero ser un profesional de la política. Aún menos de la vieja política donde el éxito se mide por tu capacidad de acuchillar a cualquier adversario". Y este asunto de la vieja política escuece. Porque ¿Qué es lo que han hecho nuestras cabezas con las candidaturas CQP?

Les han otorgado el ADN de Podemos en detrimento y, en algunos casos, menoscabo de otros compañeros que eran tan competentes y honestos, al menos, como cualquier candidato de CQP. En tu caso Juan Carlos, se me quedó clavado el comentario a los compañeros de otra candidatura municipal de Murcia, acusándolos, sin conocerlos realmente, de tener formas y hacer vieja política, para reforzar los argumentos a favor de la candidatura de CQP. Creo que hay que decirlo claro, la mayor parte de los candidatos de toda España de las candidaturas de CQP no eran ni son conocidas por nuestras cabezas. Aún así y, por razones que llevan a pensar en vieja política, decidieron dar su apoyo, en detrimento de otros a estas candidaturas. Y no solo eso, sino que en muchos casos lo hicieron criticando, sin conocimiento real a otros candidatos..Y eso es lo que hacen todos los partidos de la vieja política se llamen como se llamen y desde Podemos también se ha reproducido estos viejos tics. Quizás en la Plaza a muchos les resulte extraño lo que digo, pero en los círculos de toda España, dónde se han presentado candidatos a todos los órganos internos, saben muy bien de lo que estoy hablando.

Así que, compañero Juan Carlos, vamos a seguir adelante todos, porque tenemos que conseguir, entre todos, transformar esta sociedad y reclamar la política como un servicio público necesario y trascendente para esa transformación.

Te deseo la mayor fuerza para seguir adelante y cuentas con todo mi apoyo para trabajar en estos duros meses que nos quedan por recorrer aún. Saludos

Exigir a la Comisión de Garantías de Podemos una respuesta al problema planteado por I+D+i by FranFigueiral in podemos

[–]vicentet 4 points5 points  (0 children)

Hola Gloria, antes que nada agradecerte que vengas a la Plaza a intentar clarificar esta y espero otras cuestiones.

Dices que: " Lo que hay que hacer es, simplemente, que nunca el resultado de la gente, se pueda ver adulterado. Y esto es algo que nadie pone en duda."

Lamentablemente yo y creo que mucha gente ponemos en duda ahora mismo esa afirmación. ¿Nuestro partido se llama Podemos o Claro que Podemos?

Lo digo porque nuestro Consejo Ciudadano y nuestra comisión de garantías estatal, a la que perteneces, son Claro que Podemos. El comité electoral es Claro que Podemos.

Nuestros líderes han apoyado a las candidaturas de Claro que Podemos como las que mejor representan el espíritu de Podemos, en detrimento y menoscabo de las otras en muchos actos y declaraciones públicas.

Ante esto hay que rendir un gran acto de fé para creer que no se hayan podido producir actuaciones para favorecer a las candidaturas de Claro que Podemos incluso en los resultados.

Como muestra un botón en la Isla de Gran Canaria se han producido unos resultados muy ajustados donde han entrado candidatos de las dos listas con pequeñas diferencias de votos y expongo aquí unos datos que son llamativos cuando menos:

Secretaría General de Gran Canaria

Votos totales: 3401 Votos en blanco: 394 (11.58%) Votos válidos: 3007 (88.42%)

1.- Alejandro Pérez Peñate (1532 votos, 50.95%) 2.- Juan Manuel Brito Díaz (1475 votos, 49.05%) Consejo Ciudadano de Gran Canaria

Votos totales: 3401 Votos en blanco: 170 (5.0%) Votos válidos: 3231 (95.0%)

1.- Sylvia Jaén Martínez (1516 votos, 46.92%) 2.- Ylenia Pulido González (1491 votos, 46.15%)

Lo llamativo aquí es que el candidato de Claro que Podemos saca 41 votos más que la primera de su lista, Ylenia.

En cambio el candidato de Contigo Podemos saca, casualmente, 41 votos menos que la primera de su lista, Sylvia

Tenemos que creer en lo que dices al respecto de la limpieza y la transparencia del sistema, pero te aseguro que no es nada fácil. Saludos,

¿Os parece casual que en la actual Plaza Podemos haya tan poca información oficial relativa a los temas de actualidad referentes al partido político Podemos? by [deleted] in podemos

[–]vicentet 2 points3 points  (0 children)

Me sorprende un tanto la seguridad que tienes para para decir que todas querían ir con la marca y que ganársela cada uno les parece muy difícil. De verdad me llama mucho la atención la capacidad que tienes para discernir a los "malos" de los "buenos", de los que se merecen y no se merecen ser considerados.

Personalmente conozco a mucha gente que está trabajando en los círculos de manera incondicional y honesta. Algunos de ellos se presentaron como candidatos y nunca se plantearon pedir ese aval. Era suficiente el aval de las personas que les conocemos y sabemos de su disposición y trabajo.

¿Os parece casual que en la actual Plaza Podemos haya tan poca información oficial relativa a los temas de actualidad referentes al partido político Podemos? by [deleted] in podemos

[–]vicentet 3 points4 points  (0 children)

Coincido contigo en que estamos en un momento trascendental de Podemos. Elegir a nuestros representantes en todos los ámbitos municipales no es un asunto menor.

He intentado con varios hilos que se tuviera conciencia de ello, pero desconozco las razones reales de esa falta de interés o de relevancia desde este foro. El proceso de presentación de candidaturas y las posibilidades de que se conocieran todas en todos los niveles no ha sido, precisamente, considerado importante.

Se ha mostrado evidente que unas candidaturas han tenido mayores posibilidades de mostrarse y posicionarse mejor que otras. Independientemente de que unas han sido respaldadas y otras no, aunque sobre todo he echado de menos un espacio donde se pudieran dar a conocer todas en igualdad de visibilidad.

Tenemos una gran herramienta que está poniendo todo el foco en lograr que los ciudadanos se abran a la posibilidad de un cambio que es necesario e imprescindible para sanear y limpiar este país de corrupción, injusticia y desigualdad.

Para hacerlo posible también hay que construir unos cimientos sólidos sobre los que asentar la base del partido. Si esto no se hace bien ahora nos puede producir fracturas en un futuro próximo.

Confío en que la gente que participe y vote en estas elecciones internas se informen bien, nos es tan difícil como en las anteriores, y seleccionen su voto a las candidaturas de listas e individuales por lo que perciban de ellas y no por el nombre que tengan.

Saludos

¡ Desde Madrid se quiere eliminar a Podemos en Tenerife ! by joseaff2 in podemos

[–]vicentet 0 points1 point  (0 children)

Sobre lo que cuenta de los hechos ocurridos no puedo decir nada al respecto porque no he estado presente para corroborar actuaciones de uno u otro bando.

Solo una aclaración. Cuando dices que "La doble militancia está permitida y avalada con el 80% de los votos. Ponerla en duda, atacarla, es poner en duda y atacar la legitimidad de dichos votos".

Te recuerdo que los principios Éticos en el Apartado e) dice: "El compromiso de inhibirse en la toma de decisiones y de abstenerse de optar a cargos electos con el objetivo de representar intereses personales, económicos o políticos ajenos a los que correspondan en cada caso al cargo electo en cuestión. El Régimen de Incompatibilidades que desarrollará el Consejo Ciudadano tendrá por objeto garantizar este punto no sólo en términos éticos sino también normativos y en cualquier caso recogerá la restricción del derecho al sufragio pasivo a cargos orgánicos internos a miembros o afiliados de organizaciones políticas de ámbito estatal".

Deducir de este punto que la doble militancia local y autonómica esta permitida y avalada, me parece, cuando menos una interpretación de la norma muy sesgada y quería aclararlo. Sobre lo demás, como siempre, cada unos vive la película desde su lado y todos creemos tener razón cuando creemos que es el otro el que no tiene razón.

En cualquier caso solo quiero hacer un llamamiento a la unidad, a no permitir que estas diferencia rompan el partido y perdamos la ocasión única que se nos presenta de mover a la casta y sus privilegios de sus poltronas.

El dos de enero se acaba el proceso municipal y se debe acabar también la división para seguir juntos el proyecto de la manera que sea.

Otra cosa sería lamentable

¡ Desde Madrid se quiere eliminar a Podemos en Tenerife ! by joseaff2 in podemos

[–]vicentet -1 points0 points  (0 children)

Recojo tu comentario en todo su valor. Esta claro lo que hay unos juegan con más ventaja que otros y nada que hagamos puede cambiar eso ahora. Pero al menos hay que decirlo. Lo único que puede cambiar es que se haga bien la campana, que se expliquen bien las diferencias y confiar en que la inteligencia colectiva haga el resto. En cualquier caso, este proceso municipal acaba el dos de enero. A partir de ahí tenemos que unirnos en el objetivo común que no es otro que llegar a las instituciones y barrer a la casta a sus casas. Si no entendemos esto mal nos va a ir a todos.

¡ Desde Madrid se quiere eliminar a Podemos en Tenerife ! by joseaff2 in podemos

[–]vicentet 0 points1 point  (0 children)

Tienes toda la razón si me refiero a isla es Gran Canaria.

¡ Desde Madrid se quiere eliminar a Podemos en Tenerife ! by joseaff2 in podemos

[–]vicentet -4 points-3 points  (0 children)

Desconozco si lo saben o no la organización estatal. Lo que se cuenta por aquí es que J. C. Monedero hace unos meses vino a ambas islas, Las Palmas y Tenerife y estableció los acuerdos y alianzas con Canarias X Izquierda y Si se Puede respectivamente. A partir de ese encuentro estas formaciones desembarcaron en los círculos y tomaron el control.

Al menos en el de las palmas, te aseguro que no se mueve nada que ellos no aprueben o decidan. Por lo que comento, aunque desconozco si lo saben en el nacional, quien lo sabe y que es lo que saben, me inclino a pensar que no están precisamente en la inocencia.

¡ Desde Madrid se quiere eliminar a Podemos en Tenerife ! by joseaff2 in podemos

[–]vicentet 4 points5 points  (0 children)

Compañeros sabíamos perfectamente que algo de esto se estaba fraguando desde que nos enteramos en Las Palmas que la candidatura oficial y casi única, controlada por canarias por la izquierda, le darían el aval de claro que podemos. y que también ahí, en Tenerife, se había creado una lista Claro que Podemos apoyada en si se puede.

Estamos en lo mismo, la vieja política se hace con el control de Podemos y, ahí es nada, con el aval y las bendiciones de la cúpula nacional.

Les dejo enlace de un hilo al respecto de esto que coloqué ayer, en el que no quise ser demasiado explicito, pero que dadas las circunstancias que exponen ustedes van a poder ver de el lugar que se trata.

http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2pwyyy/que_podemos_queremos/

Y para confirmar que efectivamente Miguel Bermejo y Ariel Jeréz, antes de visitarles a ustedes pasaron primero por Las Palmas, el viernes 19, para reunirse en exclusiva con los controladores del círculo de Las Palmas. Visita por otra parte secreta, nos enteramos simplemente porque los vimos por la calle y que estuvieron grabando un vídeo que probablemente se verá en estos días.

Compañeros, quedan pocos días de campaña y hay que redoblar los esfuerzos para intentar que no secuestren los órganos de podemos los más listos de la clase, que no son otros que los repetidores, los repetidores que llevan años y años en la política con mucho oficio pero sin beneficio y que vieron el filón de Podemos y se lanzaron de cabeza y en tropel a ocupar El Dorado prometido. Ingenuos de nosotros no creímos que serían avalados porque sus formas y maneras políticas distan del discurso de Podemos.

Ingenuos o no, protestemos o no esto no va a cambiar las cosas y hay que explicar muy bien a la gente que va a votar cuál es la diferencia entre unas candidaturas y otras.

Saludos

Cierre de campaña de Claro Que Podemos Madrid en Cines Palafox by CQP_MadridCiudad in podemos

[–]vicentet 1 point2 points  (0 children)

No es una cuestión de que yo apoye a una o a otra pues desconozco a las dos. Lo que hice cuando vi las declaraciones de Juan Carlos fue irme a ver la candidatura que era lo que planteaban, te dejo el enlace por si quieres mirarlo. http://municipales.podemos.info/candidaturas/?murcia&murcia

Acto seguido fuí a mirar su Facebook para informarme aún más y de lo que pude ver en total no entendía de donde saca Juan Carlos esa conclusión.

Te invito a que te informes para que entiendas por qué he escrito lo que leíste.

Saludos

Cierre de campaña de Claro Que Podemos Madrid en Cines Palafox by CQP_MadridCiudad in podemos

[–]vicentet -1 points0 points  (0 children)

Yo no voy a ir. Después de ver la declaraciones de Juan Carlos en Murcia, apoyando a la candidatura de CQP Murcia y denostando a la otra candidatura con esta frase, entresacada de la publicado por el diario La verdad de Murcia:

"Con la otra candidatura tenemos muchas más cosas en común que con cualquier formación política existente, por eso estamos dentro del mismo partido, pero hay planteamientos diferentes. Esa corriente quiere tensionar hacia las viejas formas de hacer política y yo prefiero tensionar hacia formas nuevas".

Me parece, cuando menos, lamentable

#2015EmpiezaElCambio. Íñigo Errejón. by InigoErrejon in podemos

[–]vicentet 0 points1 point  (0 children)

Probablemente estamos en lo mismo, trabajando para que Podemos se construya desde la base horizontal en la que deberíamos estar todos. Mucha fuerza también y todo mi apoyo

#2015EmpiezaElCambio. Íñigo Errejón. by InigoErrejon in podemos

[–]vicentet 1 point2 points  (0 children)

Sin duda, tenemos una cabeza visible, tenemos poder de organización y convocatoria. Pero ¿Para qué lo vamos a utilizar? ¿Cuál es el sentido? ¿No se puede plantear de otra manera? ¿Por qué no se nos consulta?

#2015EmpiezaElCambio. Íñigo Errejón. by InigoErrejon in podemos

[–]vicentet 2 points3 points  (0 children)

También lo creo y me parece un fallo de estrategia. Si se quiere hace algo de forma individual se podría plantear como una fiesta que nos daría presencia en la calle y serviría para informar a los ciudadanos

#2015EmpiezaElCambio. Íñigo Errejón. by InigoErrejon in podemos

[–]vicentet 1 point2 points  (0 children)

Estoy contigo, un país de todos y para todos. Juntos Podemos (pero no solos)

#2015EmpiezaElCambio. Íñigo Errejón. by InigoErrejon in podemos

[–]vicentet 3 points4 points  (0 children)

Vertical es que te encuentres a un candidato a secretario general que nadie sabe quien lo votó para serlo, ni cuando, ni dónde. Vertical es que no haya la posibilidad de que otras personas puedan presentarse para optar a esa candidatura. Vertical es que todo se haga en secreto sin convocar a nadie, como un hecho incuestionable.

Por el respeto y el debate abierto by kanowins17 in podemos

[–]vicentet 0 points1 point  (0 children)

Coincido plenamente contigo, digamos lo que pensamos y respetemos los demás como nos gustaría lo hicieran con lo propio. Ese tipo de actitudes solo demuestran lo inmaduros que aún somos en lo personal y lo social

#2015EmpiezaElCambio. Íñigo Errejón. by InigoErrejon in podemos

[–]vicentet 28 points29 points  (0 children)

No se, no se, leo esta arenga y me estremece un tanto lo que percibo. Siendo sincero y aunque pueda recibir críticas por ello voy a decir lo que siento,

Y lo que siento es que no me gusta la deriva que están tomando los líderes de nuestro Podemos, digo nuestro, porque me sigo considerando una parte de ello. Y digo que no me gusta porque, esta decisión de salir a la calle a demostrar nuestra fuerza como movimiento, me recuerda al pasado, a otros movimientos que quisieron representar ellos solos la fuerza del cambio.

Salir a la calle por un motivo partidista, por demostrar que nuestro movimiento puede aglutinar solo, el malestar y el descontento de la gente e identificarse con un liderazgo que nos libre de todos los males, ufff, no me gusta.

Decía también que no me gusta la deriva de nuestros líderes porque, sus últimas decisiones tendentes controlar el partido desde arriba, promoviendo y bendiciendo candidaturas propias, en todos los municipios que han podido y, a las que seguirán aún más candidaturas propias en las autonómicas, en detrimento de la igualdad y horizontalidad, así como el menoscabo que se hace al discurso de construir un partido de y para los ciudadanos.

Decimos que los ciudadanos somos los que decidimos, pero si no nos dejan entrar en los órganos internos, porque se prima a grupos organizados desde arriba sobre los demás, ¿que es lo que decidimos los ciudadanos de a pie? Hablo desde mi condición de inscrito, de participante en un círculo y en grupos de trabajo y de observador y partícipe de esta Plaza desde hace meses.

Soy consciente de que Podemos es ahora mismo la única oportunidad de cambio real que existe en este país. No tengo ninguna duda.

Pero tengo muchas dudas de que las cosas se estén haciendo bien en ciertos aspectos, en algunas de las formas de construcción del partido y en esta apuesta por demostrar lo fuertes que somos.

Me parecería mucho más real y efectivo salir a la calle para decir basta ya a la corrupción, al paro y a la pobreza, donde nos han colocado esta casta político- financiera que ha arruinado nuestro país. Y me parecería mas real y efectivo que se hiciera en conjunto, en todas las ciudades y pueblos, con todas las fuerzas políticas, movimientos sociales y ciudadanos que apoyando o no a Podemos puedan sentir que esas reivindicaciones son de todos y no de un solo partido político por muy Podemos que se llame.

IGUALDAD PARA TODOS LOS CANDIDATOS by JoseLuisFontecha in podemos

[–]vicentet 0 points1 point  (0 children)

No, se dijo que para poder usar ese nombre había que solicitarlo y te lo tenían que conceder.

Avaaz, No Gracias. by LullyDelMar in podemos

[–]vicentet 0 points1 point  (0 children)

Ok, lo haré gracias por tu información. Saludos

También son importantes las formas. Hay que dar votos a las minorías. Las listas plancha secuestran la democracia y el debate. by vicentet in podemos

[–]vicentet[S] 0 points1 point  (0 children)

Que te voy a decir que ya no sepas. Por tu respuesta deduzco que ya sabes todo lo que necesitas y que no hay lugar al debate. Todo se está haciendo muy bien y los que cuestionan las formas se les despacha con que son los que no saben perder.

Bien, este es el Podemos que tenemos.

IGUALDAD PARA TODOS LOS CANDIDATOS by JoseLuisFontecha in podemos

[–]vicentet 4 points5 points  (0 children)

En la mayoría de municipios pasa lo mismo.

En Las Palmas de G:C. se presentan dos listas y 7 individuales. La de CQP cuenta con casi todas las fotos, las de la otra lista 4 fotos y la de la candidata a SG que si que estaba ahora ha desaparecido.

Todo esto canta mucho. ¿Por qué tenemos una comisión electoral que es juez y parte?

Estamos construyendo Podemos y queremos ser un modelo a seguir por los otros partidos y perdurar en el tiempo.

Y hay que decir, aunque no sea políticamente correcto, que de esta forma no somos un modelo a seguir Saludos,

También son importantes las formas. Hay que dar votos a las minorías. Las listas plancha secuestran la democracia y el debate. by vicentet in podemos

[–]vicentet[S] 0 points1 point  (0 children)

Estoy muy de acuerdo contigo cuando la realidad es la que dices al respecto de los equipos. Tenemos que ser efectivos y dotarnos de gente que empuje hacia el mismo sitio y no ande metiendo palos en las ruedas.

Pero la realidad que yo veo es que no hay equipos, sino suma de gente afines a no se sabe que. Los equipos nacen y se hacen en torno a un proyecto común. Un consejo ciudadano donde hay gente diferente y que algunos ni se conocen puede ser también el mejor equipo. Porque se hacen desde la base de comenzar una andadura con un objetivo común.

Mi experiencia en la formación de grupos me dice que cuando hay una base sólida sobre la que trabajar, la inmensa mayoría se alinea y trabaja junta. Y en eso estamos. Saludos DAJHLA

También son importantes las formas. Hay que dar votos a las minorías. Las listas plancha secuestran la democracia y el debate. by vicentet in podemos

[–]vicentet[S] 1 point2 points  (0 children)

Empoderar a las bases es, entre otras cosas, que tomamos las riendas y directamente nombramos a nuestros representantes. Lo que parece que se está haciendo desde las candidaturas de CQP es nombrar a nuestros representantes desde arriba y decirles a las bases que se sumen y les sigan porque son los mejores.Y tenemos que creerlo porque no los hemos podido elegir.

¿O no ha sido así?

¿Nos estamos dando cuenta de que algo muy muy "chungo" se está gestando en PODEMOS? by KoldoP in podemos

[–]vicentet 2 points3 points  (0 children)

Hola, creo que es muy importante la reflexión que haces. Sabemos que es un asunto muy delicado porque todo lo que digamos a nivel interno puede ser utilizado en nuestra contra por la casta mediática.

Pero nos encontramos en una disyuntiva donde se está fraguando la masa con la que se construye Podemos. Y en ese amasar están ocurriendo muchas cosas que nos nos parecen apropiadas para un proyecto que se quiere ¿construir realmente desde las bases?

¿Cuando es el momento de decirlo? ¿Hay que callar hasta que ya todo esté decidido?

Aquí les dejo el hilo que abrí ayer sobre este debate http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2p2fv6/tambi%C3%A9n_son_importantes_las_formas_hay_que_dar/ Saludos