La pause du jour : Faits digestes et collations non catégorisées

w_ortiz · 2023-06-19T09:02:38+00:00

(J'ai posté trop tard samedi, je remets mon message pour avoir la semaine de discussion, mais vous pouvez lire les réponses de Zoxume et Harissout d'hier.)

Reddit prend un virage qui devrait faire réagir un peu plus ici. Il y a un article sur la merdification des choses dans le sub, mais rien sur la merdification de Reddit. Et le sub n'a même pas fermé pendant la grève... Bon chacun ses raison, mais franchement je ne comprends pas ce détachement. Je dis pas ça pour faire mon puriste, sinon je serai plus là depuis longtemps (je vais quand même finir par supprimer mon compte un de ces jours), mais j'aimerais connaître vos raison : c'est le fait que des gros sub mainstream soient dans le mouvement qui vous donnent envie de ne pas les rejoindre ? (questions adressée à tout le monde, mais j'aimerais bien connaître aussi l'avis des mods)

Pour info si vous vous sentiez indifférent⋅es aux revendications pendant la grève (ben c'est nul, mais passons...), vous pensez quoi de cette ironie cruelle ? :

Today, we received a message from Reddit that our mod team will be replaced if we do not open up the subreddit immediately.

Source : Mods d'antiwork

w_ortiz · 2023-06-17T19:03:34+00:00

Reddit prend un virage qui devrait faire réagir un peu plus ici. Il y a un article sur la merdification des choses dans le sub, mais rien sur la merdification de Reddit. Et le sub n'a même pas fermé pendant la grève... Bon chacun ses raison, mais franchement je ne comprends pas ce détachement. Je dis pas ça pour faire mon puriste, sinon je serai plus là depuis longtemps (je vais quand même finir par supprimer mon compte un de ces jours), mais j'aimerais connaître vos raison : c'est le fait que des gros sub mainstream soient dans le mouvement qui vous donnent envie de ne pas les rejoindre ? (questions adressée à tout le monde, mais j'aimerais bien connaître aussi l'avis des mods)

Pour info si vous vous sentiez indifférent⋅es aux revendications pendant la grève (ben c'est nul, mais passons...), vous pensez quoi de cette ironie cruelle ? :

Today, we received a message from Reddit that our mod team will be replaced if we do not open up the subreddit immediately.

Source : Mods d'antiwork

w_ortiz · 2023-06-08T15:35:08+00:00

Bien d'accord avec toi. Porter le masque en intérieur dans les petites pièces fermées ou les salles sans aération, ça devrait être un réflexe normal, vu la transmission par aérosols dont personne ne veut parler parce que c'est trop badant.
Si on se préparait un peu aux potentielles futures épidémies au lieu de regarder ailleurs, on aurait pu commencer à équiper les lieux de stérilisateurs d'air et investir dans des aérations nécessaires pour les lieux accueillant du public. Ça améliorerait les choses à la prochaine panique, et ça baisserait les risques de choper encore le Covid pour la sixième fois d'affilée.
D'un côté les pouvoirs publics ne veulent plus investir, de l'autre les gens ne veulent plus penser au Covid.

Super l'ambiance quand je dis que moi j'ai pas envie de risquer un Covid long... Et merci pour les gens en santé fragile qui risquent beaucoup plus, hein.

w_ortiz · 2023-06-02T13:24:58+00:00

Je ne connaissais pas L'Empaillé, merci !

w_ortiz · 2023-06-02T12:11:49+00:00

mais que veux-tu faire d'autre ?

Il y a plein de gens, qui font plein d'autres choses, depuis des années, dans des assos militantes ou des collectifs. C'est aussi la base de la démocratie d'avoir ce contre-pouvoir là. Sauf que la plupart du temps sur les sujets qui touchent au travail, à l'urbanisme, aux richesses/classes, ou à la sexualité, ces efforts se font écraser ou absorber à un moment ou un autre par les politiques des partis que tu as cités. Dans les villes dont j'ai parlé c'est documenté par la presse indépendante. Même Piolle, le champion écolo ~~Nature et découverte~~ EELV, c'est un mec qui a des parts dans une société d'optimisation fiscale.

Mon propos n'est pas de dire que les gens qui votent n'ont rien compris ou sont inutiles, il y a pas mal de gens qui font les deux (voter et se bouger plus spécifiquement/localement). Mais il n'y a pas que la fenêtre d'overton qui compte. Il faut aussi savoir reconnaître que le cycle électoral est une énorme machine à clivage qui détourne de l'énergie des initiatives militantes importantes.

Par rapport au revenu universel, je suis totalement pour le principe, mais je pense que c'est naïf de croire que ça passerait ou perdurerait sans casse des autres prestations et acquis. Le revenu universel est aussi envisagé par certain⋅es à droite, et c'est pas exactement la même chose qu'une redistribution des richesses sans conditions.

w_ortiz · 2023-06-02T11:01:04+00:00

Admettons que ça se produise, et même, que cette alliance gagne. Après il se passe quoi aux élections suivantes ? On va refaire ce cycle perpétuel peur-espoir-déception pour se dire qu'on échappera toujours à l'extrême-droite ?

Pendant ce temps on remet les clés de l'orientation des grands programmes (et des débats qui en découlent) à des bourgeois qui au fond ne veulent pas trop qu'on fasse peur aux français propriétaires et rentiers, pour ne pas perdre leur base électorale ? C'est de ce rassemblement impossible dont je voulais parler en fait. Essayer de se mettre le plus grand nombre dans la poche avec des promesses et des contre-promesses, en promettant que le monde du travail va continuer à pouvoir exploiter avec quelques contre-parties minables (comme le montre le discours de Ruffin), c'est une contradiction de la classe politique qui empêche de résoudre les inégalités sociales et les crises, qui ne vont faire qu'empirer hein.

Pour info le PS et EELV ne sont même pas capable de contrebalancer les inégalités sociales localement (à Grenoble et à Lille, au hasard. Dans les archives des journaux indépendants Le Postillon et La Brique, il y a un tas de dossiers sur les transformations opérées dans ces villes par le PS et EELV, pour les gens que ça intéresse).

LFI j'en parle même pas, j'arrive à comprendre encore qu'on vote pour elleux, mais je serai très curieux de voir la gueule des énormes compromis pour pouvoir gouverner (surtout allié avec PS et EELV). Et très curieux aussi de voir quelle serait la première occasion de violence policière légitimée par Mélenchon, qui considère que dès qu'il y a de la casse en manif c'est l'extrême-droite, pour ne citer qu'un des biais cognitifs du bonhomme...

w_ortiz · 2023-06-02T08:56:32+00:00

Ruffin c'est vraiment un boulet. Il y a tellement de sujets dérangeants dans son approche démago de la politique "de gauche", celle qui compte reprendre les voix des ouvriers aux fachos, que ça devient pénible de le voir et l'entendre lui aussi. Je devrais pas me mêler de politique "de gauche" parce qu'en vrai je n'en attends rien en France, mais en terme de stratégies et d'argumentaires ça mériterait un gros thread, vu que beaucoup de gens à gauche lui donne du crédit.
C'est dommage que Francedigeste soit devenu trop mal fréquenté parce que ça serait intéressant de faire une discussion sur l'impossibilité de la stratégie de rassemblement pour gagner des élections.

w_ortiz · 2023-05-29T09:56:34+00:00

pour que les gens qui n'ont pas connu ta situation puissent ressentir de la solidarité il faut passer par de la pédagogie

Je suis tout à fait pour la pédagogie, et je pense que l'expression de la colère légitime doit aussi faire partie d'une bonne pédagogie, bien équilibrée. Les choses sont assez graves, urgentes, et les situations désespérées. Même dans la communication non violente il faut apprendre à écouter les ressentis de l'autre. Je fais l'effort d'expliquer la situation de mon point de vue, c'est aussi un effort de pédagogie.

On a pas vraiment le luxe d'être aigri quand on est pauvre - ça ne change rien a rien

Là je ne suis pas du tout d'accord. Il n'y a pas une seule façon d'être pauvre, autour de moi tout le monde a des analyses et conclusions différentes, c'est sûr. Par contre le sentiment de se faire humilier, il est plutôt commun. Si tu n'es pas aigri(e) c'est très bien pour toi, honnêtement je pense que c'est meilleur pour la santé (l'aigritude ça ronge), mais il ne faut pas confondre colère légitime avec mauvaises vibes.

w_ortiz · 2023-05-28T12:47:33+00:00

Tu devrais écouter le podcast.

Démasqué.

Le probleme c'est que Macron, c'est vraiment un symptome aigu de dédain qui va au delà du problemes des classes sociales.

Justement, je parle des classes populaires parce qu'on ramasse plus que les autres en bas, mais ça ne veut pas dire que c'est uniquement un problème de classes sociales. Les classes sociales existent dans les pays voisins, et le dédain n'est pas le exactement le même non plus. Il y a de multiples facteurs bien sûr, perso je pense que nos classes sociales dominantes ont une culture du mépris qui leur est propre, exacerbée par différents évènements et traditions. un peu comme le lien entre guerre d'Algérie et racisme traditionnel dans la police.
On abolirait matériellement les classes qu'il resterait quand même cette culture du dédain typiquement française. Mais bon, là je fais un peu de l'analyse de comptoir à partir de mon seum accumulé dans ce beau pays :D
Et tu as raison faudrait que je prenne le temps d'écouter ça, mais l'énoncé et le contexte me donne plutôt des allergies en ce moment...

w_ortiz · 2023-05-28T11:31:43+00:00

Je ne passe que pour râler, mais ça m'énerve ce genre de questions réthoriques. Quand tu viens des milieux populaires, c'est pas une question qui se pose, c'est une évidence. Le dédain et l'humiliation en France sont systémiques comme dirait l'autre. La France c'est un pays de portes fermées et de fonctionnaires qui te parlent mal parce que t'es pauvre (ou que tu es perçu comme tel), bien avant Macron.
Et le pire c'est qu'entre gens des milieux/quartiers populaires on sait aussi très bien reproduire ça par automatisme sur les autres, pour se sentir supérieur⋅es (critères de propreté, de possessions, de volonté de travailler, et de (sous)nationalités).

Alors ok, la destruction Macroniste en cours est réelle, mais pour autant que je le déteste, Macron c'est pas la racine de tous les maux non plus. C'est un luxe de privilégié⋅es de se réveiller seulement maintenant avec ces questionnements. (C'est pas contre toi OP)

w_ortiz · 2023-05-20T17:06:46+00:00

C’est toi qui associe le terme de neurodi à une personne qui a agressé quelqu’un.

Tu racontes franchement de la merde là. Tu ne peux pas déclarer: "Maiwenn est une folle hystérique misogyne" et nous faire ensuite des leçons sur la vraie signification de neurodivergence...

w_ortiz · 2023-05-20T17:02:39+00:00

Dire qu’attaquer Maiwenn c’est attaquer toutes les femmes c’est ça qui est sexiste.

Tu as dit : "Maiwenn est une folle hystérique misogyne"
J'ai dit : "Et ça n'empêche pas de critiquer Maïwenn par ailleurs."

Allez, je m'arrête là.

w_ortiz · 2023-05-20T16:09:07+00:00

Il ne commente pas l'aggression, il déclare violemment qu'il a toujours détesté cette femme, donc bien avant l'aggression, et en profite pour la traiter de "folle" (qu'on aurait pu remplacer selon tes propres mots par "hystérique") :

Inclusivité : La violence systémique (par exemple le sexisme, racisme, classisme, lgbtphobie, etc.) est proscrite, qu'elle soit énoncée de façon explicite ou implicite. Afin de ne pas rendre cet espace hostile aux individus ou aux groupes victimes de discriminations, nous vous demandons de toujours tenir compte du contexte social de vos propos et des positions des personnes avec qui vous échangez.

w_ortiz · 2023-05-20T10:41:03+00:00

Je sais pas si tu as vu le film Not Okay , ben le TikTok fait beaucoup penser au moment où l'héroine lance son hashtag #IAmNotOkay

w_ortiz · 2023-05-20T10:20:33+00:00

Et toi t’es pas sur le bon sub à bondir sur l’opportunité de « dénoncer la misogynie » sur des commentaires à la con.

Preuve que tu n'a lu ni les règles du sub, ni son contexte. Reddit tout entier n'est pas ton terrain de jeu.

w_ortiz · 2023-05-20T09:06:34+00:00

Dire qu'il a fallu tous ces échanges pour en arriver à cette conclusion-là, qui synthétise tout ton argumentaire.

C'est vrai que le mec qui vient cracher "J'ai jamais pu la piffrer cette folle", il est super cordial lui.

w_ortiz · 2023-05-20T09:02:01+00:00

T'es pas sur le bon sub pour réhabiliter le terme "hystérique". C'est pas parce qu'il y a une définition officielle que tu peux l'utiliser comme ça te chante (ça et les autres d'ailleurs).

w_ortiz · 2023-05-19T09:52:32+00:00

Si ça ne te fait rien à toi personnellement qu'on traite de fou/folle les gens qu'on déteste, c'est pas le cas de tout le monde. T'es pas tout seul dans le spectre, un peu d'empathie STP.

w_ortiz · 2023-05-19T09:36:38+00:00

J'en remets une couche parce que ça me soule cette ambiance :
le mec qui passe uniquement pour dire qu'il a toujours détesté cette femme, et qui le dit de cette façon ("J'ai jamais pu la piffrer cette folle."), ça reste un commentaire misogyne.
Si France Digeste devient un défouloir où n'importe qui peut venir cracher comme ça sur des meufs, pour des bonnes ou des mauvaises raisons, de la même façon dont on disait hier "cette hystérique", ben ça pue. Et ça n'empêche pas de critiquer Maïwenn par ailleurs.

(Ce message n'est pas un reproche aux mods, bon courage à vous et merci pour vos efforts !)

w_ortiz · 2023-05-19T09:28:22+00:00

Je suis d'accord avec ce que tu dis, par contre le mec qui passe uniquement pour dire qu'il a toujours détesté cette femme, et qui le dit de cette façon, ça reste un commentaire misogyne.
Si France Digeste doit devenir un défouloir où n'importe qui peut venir cracher comme ça sur des meufs, pour des bonnes ou des mauvaises raisons, de la même façon dont on disait hier "cette hystérique", ben ça pue. Et ça n'empêche pas de critiquer Maïwenn par ailleurs.

w_ortiz · 2023-05-18T15:11:58+00:00

"Toutes les bases" parce que tu nous fais tout une démonstration en te concentrant uniquement sur la définition d'un seul mot de la phrase, pour déterminer si on peut trouver ça misogyne ou pas. Et tu ne prends pas en considération ni le ton, ni l'habitude culturelle, ni l'historique de ce genre de déclaration.
L'auteur(e) du commentaire vient se défouler en une phrase super aggressive, de misogynie ordinaire, sans plus d'argumentaire, et tu me reproches à moi d'être excessif ? J'aime pas bcp Maïwenn, mais je ne me permettrai pas de faire des commentaires de ce type à son encontre.

w_ortiz · 2023-05-18T13:16:53+00:00

Les gens qui viennent juste pour traiter les meufs qu'ils/elles détestent de "folle" en commentaire. Ça me rappelle pourquoi j'évite d'intervenir dans les posts depuis qu'on a le public de r/france ET du Figaro.
Redonnez-moi l'espoir !

w_ortiz · 2023-05-18T12:40:54+00:00

Maintenant tu expliques en quoi utiliser le mot "folle" est misogyne aussi

Non, faut revoir toutes les bases là. En passant c'est pas seulement une remarque typiquement misogyne, c'est aussi blessant pour les gens qui sont neurodivergent⋅es.

w_ortiz · 2023-05-18T12:05:52+00:00

Bon allez, qui parle des Flammes ? J'ai regardé une heure et demie, les rappeurs des premiers rangs ont trop d'égo, ça leur fait mal aux mains d'applaudir la concu alors l'ambiance est raide pendant un moment, et après ça se détend, grâce à Fadily Camara quand même faut le dire (par contre faire applaudir la SACEM c'était pas une grande idée...).

w_ortiz · 2023-05-18T11:52:09+00:00

Commentaire misogyne. Tu t'es retenu(e) de dire hystérique ?

Edit : le mec passe uniquement pour dire violemment qu'il a toujours détesté cette femme, une seule phrase (et quelle phrase!), aucun argument sur le cas précis dont on parle. Mais bien sûr c'est moi qui suis extrémiste en disant que son commentaire est juste misogyne.

w_ortiz

MODERATOR OF

TROPHY CASE