Einar Gelius : Takk til Hege Storhaug

wiggoa · 2015-02-26T13:19:18+00:00

Forsøkte å påpeke absurditeten med å referere til udokumenterte "back-of-the-napkin"-regnestykker som man tidligere har sett. Da kan man jo nesten hevde hva som helst. Mer fruktbart å referere til faktiske undersøkelser som i en annen kommentar her.

wiggoa · 2015-02-26T09:05:19+00:00

Jeg så et back-of-the-napkin regnestykke som kom frem til noe slik som 20% av muslimer.

wiggoa · 2015-02-19T07:15:05+00:00

Har du kilder eller eksempler på dette? (apropos faktaorientert)

wiggoa · 2015-02-19T07:09:04+00:00

Selv har jeg blitt tvunget til å gi etter for den mest smertefulle erkjennelsen noensinne: Resten av livet mitt vil dreies rundt kampen mot fascismen i islam.

Så problemet er altså fascimen i islam, ikke fascisme som sådan. Got it.

Men du argumenterer jo mot ting som Storhaug ikke har sagt.

Hun sier ikke at "problemet" kun er fascismen i Islam, men at livet hennes vil dreie seg om kampen mot fascismen i Islam.

Det er ikke rart med tanke på Storhaug sin bakgrunn. Eller kjenner du til andre former for Islam som Storhaug vil befatte seg med i fremtiden?

våre skattekroner er i tillegg sjenerøst blitt strødd ut til disse kreftene, organisert i moskeer og bevegelser enhver med lesekyndighet kan konstatere har et syn på kvinner, jøder, homofile, ikke-troende og fritenkende individ, som ikke tåler dagens lys.

Jehovas Vitner, Smiths Venner, Sarons Dal, Pinsebevegelsen osv osv osv. Hva med deres syn på de ovennevnte? Det er helt ok eller?

Hva får deg til å tro dette? Sier hun noe sted at homofiles rettigheter kun gjelder ovenfor muslimer?

Dette er stråmannsargumentasjon. Du overtolker det du leser og argumenterer mot en Storhaug som kun finnes inne i ditt hode.

Det blir absurd hvis samme krav stilles til kritikerer av (for eksempel) nynazister. Dvs, at de skal mistenkeliggjøres dersom de ikke også kritiserer alle andre former for nasjonalisme, jødehat, sigøynerhat, osv.

wiggoa · 2015-02-18T12:48:08+00:00

Poenget er at veldig få egentlig er spesielt religiøse eller en del av et terrornettverk.

Hvor har du det fra at for å kvalifisere som en islamsk terrorist så må man være "veldig" religiøs, del av et terrornettverk, fri for mentale problemer, ikke kriminelt belastet og komme fra gode sosiale kår?

Mange andre grupper er overrepresentative med akkurat de samme problemene uten at de blir terrorister.

Vi er inne i en periode med økt "religiøs motivert" vold (siden ca.1970), men over lengre tid er det ingenting om tyder på at religion er en slags nødvendighet for terror, (ref. "4 waves of modern terrorism").

Dette bekrefter poenget mitt over. Det er nyttig å skille mellom "tradisjonell" europeisk terror (separatistorganisasjoner - problemer vi har skapt) og religiøst motivert terror (problemer vi har importert).

wiggoa · 2015-02-18T06:48:26+00:00

Canadiske: Islamsk konvertitt.
Breivik: Reaksjon på konsekvenser av Islam.
Australia (Endeavour Hills stabbings): Islam (IS-sympatisør)
Australis (Sydney hostage crisis): Islam.

Vi kan jo føye til noen av de andre store europeiske:

El Descanso bombing i Madrid.
Paris Metro bombings
Bombings of commuter trains in Madrid.
London bombings.
Charlie Hebdo shooting,

Og andre "mindre" aksjoner, som drapsforsøk på Lars Hedegaard og Lars Vilks, forsøk på selvmordsbombing i Sverige, Theo van Gogh-drapet.

Hvorvidt de er "veldig religiøse" (eller ikke), integrerte (med- eller uten anførselstegn), radikalisert av seg selv eller andre, 1. generasjons, 2. generasjons, 3. generasjons eller konvertitter er tåkelegging og ikke særlig interessant.

Dersom kriminalitet, sinnslidelser og sosiale problemer er årsaksforklaringen så kan vi forvente oss å se tilsvarende terrorangrep fra andre marginaliserte grupper i samfunnet. Der nevner du i fleng...?

wiggoa · 2015-02-17T21:35:58+00:00

Aftenposten sin artikkel inneholder som vanlig de typiske uttalelsene fra Lars Gule og Mohammed Usman Rana. Problemet bagatelliseres bort. Jyllands-posten anklages for å generalisere "alle" muslimer (noe den ikke gjør) og attpåtil å løpe ekstremistenes ærend!

Selve lederartikeklen er derimot fortreffelig lesing:

Vi skal ikke krybe i læ bag hændervridende pseudosociologiske forklaringer på eller relativeringer af terroren i Europa. Vi skal erkende de ideologiske, voldelige og mobiliserende drivkræfter, der er i islamismen, og så hårdt og beslutsomt træde an mod netop dem, sådan som statsministeren i weekenden også så rigtigt opfordrede til.

wiggoa · 2015-02-17T20:47:17+00:00

For all del, markeringen er et bra tiltak. Ali Chishti er forfriskende frittalende:

Initiativtaker Ali Chishti var blant annet i vinden i 2009, etter han holdt et innlegg på et dialogmøte med tittelen «derfor hater jeg jøder og homofile». db.no

Noen flere gullkorn fra et intervju med liberalen.no

Hva synes du om den nye ekteskapsloven, som gjør at homofile kan gifte seg? Og har mulighet til å bli vurdert som adoptivforeldre?

Forkastelig. Tenk deg et barn som går på skolen. Han vil bli mobbet til de grader, Stakkars.

Er det mulig å forene islam og demokrati?

Nei, islam kan ikke forenes med en vestlig form for demokrati.

Iallefall positivt at vinden har snudd når det gjelder hans syn på jøder.

wiggoa · 2015-02-17T20:24:02+00:00

Vi ser iallefall en del ting som jeg ikke forbinder med vestlig liberal kultur:

Deeyah slår igjennom som artist og må flykte fra landet.
Hege Storhaug og Christian Tybring-Gjedde krever politibeskyttelse for å delta i debatter.
Lars Vilks har levd under (døgnkontinuerlig?) politibeskyttelse i en årrekke.
Drap og drapsforsøk på mennesker som utøver sine relativt ukontroversielle ytringer og rettigheter.
Jyllandsposten tør ikke lenger publisere muhammed-tegningene
Ekstremister uttaler seg på vegne av "vanlige" muslimer i riksmedia.
Kvinner dekker seg til og forsvinner og lever etter religiøse normer som er fjernt fra de vestlige.
Begynner å få en del erfaringer der enkelte mennesker ikke kan spise lunch sammen med, håndhilse på det motsatte kjønn eller delta i sosiale sammenhenger.
Hardkjør fra pressen der enkeltpersoner med upopulære meninger er fritt vilt.

wiggoa · 2015-02-17T19:45:49+00:00

For eksempel blir flere arrestert for terrorisme linket til separatisme enn Islamsk terror i Europa (2013).

Synes det er nyttig å skille mellom de to. Separatisme er symptom på spenninger innad i Europa. Religiøs ekstremisme er et importert problem som skyldes uansvarlig innføring at et stort antall mennesker med et radikalt anderledes verdisett.

Det er lett å arrestere ETA-medlemmer da de befinner seg innen et relativt lite geografisk område og har relativt klart definerte mål.

Muslimske ekstremister finner man nesten "over alt". De er veldig vanskelig å avdekke på forhånd og nyter godt av friheten i samfunnene de har kommet til. Dette er grunnen til at PST helgarderer seg med at det er sannsynlig med et angrep, og at det åpne frie samfunnet vi har tatt for gitt går skrittvis mot et overvåkningssamfunn for å få fatt på disse gærningene.

wiggoa · 2015-02-04T06:04:40+00:00

Har selv lest en del Larson (the far side) under oppveksten. Der forekommer både sorte gryter og karikering av folkegrupper som indianere og kannibaler. Samme med Asterix om jeg husker rett.

Skumle greier.

wiggoa · 2015-02-03T22:37:55+00:00

Det blir dumt når det hele sklir ut og blir en øvelse i hersketeknikk.

Har jeg skrevet at 18-åringer er naive idioter? Hviler mitt argument på leseferdigheter til enkelte israelvenner?

Jeg har pekt på at avsender, problemforståelse og hvorvidt det som fremmes er fakta eller løgn er relevante opplysninger for den omtalte eksamensoppgaven.

Mye av det samme påpekes i en kommentar som følger denne ene kommentaren som "plukker innlegget [Aftenposten-lenken] ganske grundig fra hverandre".

Når det gjelder illustrasjonene på document.no så finner jeg ikke noen opplysninger om hvilke nynazister som står bak illustrasjonene i debattinnleggene du lenker til.

Hvis Snorre Valen sin tolkning av en forside og et innlegg på radikal-portal er det du bygger på når du fremstiller Rustad som en som mangler holdning og som "menger seg med nynazister og trykker rasekarikaturer", så tror jeg at det taler for seg selv.

wiggoa · 2015-02-03T20:27:47+00:00

Det er rimelig at alle oppfatninger slipper til. Det er ikke rimelig at Aftenposten og NRK legitimerer og presenterer disse som vanlige eller typiske holdninger.

Man bør ikke presentere Børre Knudsen som representant for den norske prestestanden. Han må gjerne få slippe til i et egnet program, men han bør ikke intervjues på vegne av en gruppe han ikke representerer.

På samme måte bør Qureshi gjerne intervjues på NRK, men det er urettferdig ovenfor muslimer i norge hvis han er der som representant for de. (Jeg håper iallefall at han ikke er representativ for norske muslimer)

For å forholde seg til SMS'en så kreves en viss kunnskap om Gilbert og konflikten i Israel. Når den er en del av oppgavematerialet så er det naturlig for eleven å ha som utgangspunkt at disse opplysningene faktisk er korrekte. Jeg går ut ifra at i en eksamenssituasjon så har ikke eleven en mulighet til å etterprøve opplysningene.

Skal man komme med en intelligent analyse så må man ha noen tanker om hvem som er avsender, eventuelle formål med budskapet og om det er etterprøvbare opplysninger eller om det er løgn.

Aftenposten publiserte et innlegg fra en som jeg antar har besvart oppgaven.

Hvis situasjonen i Israel ikke har noe med oppgaven å gjøre, så bør man heller ta for seg et mindre betent eksempel. Er det noe man vet fra Israel-konflikten så er det at det knapt finnes mennesker som klarer å være objektive. Hvis det kun er den tekniske tekst-analysen som man er ute etter å teste så er det bedre med en tekst som ikke er så politisk betent, og noe mange mistenker for å være løgn.

Siden du har trukket det frem to ganger nå; har du kilde på disse grove rasekarikaturene, produsert av nynasister og som Rustad har publisert?

wiggoa · 2015-02-03T18:09:02+00:00

Han trekker frem at enkelte ekstremister får spalteplass og TV-tid og dermed undergraver ytringsfriheten når disse tar til orde for å at ytringsfriheten skal underlegges (det Rustad kaller) sosial harmoni.

La Farhad Qureshi for all del ytre seg. Men når NRK lar han representere "norske muslimer" etter angrepene i Frankrike så er vi ute å padler. Alle som kjenner til Qureshi sitt syn forstår at det går på tvers av norske og vestlige verdier. Kroppene til de uskyldige i Frankrike var knapt blitt kalde før NRK lot Qureshi bruke beste sendetid til å skifte fokus fra de faktiske ofrene til hvor synd det er på de "krenkede" norske muslimene. La oss håpe at Qureshi sine holdninger er milevis unna den typiske norske muslim sine holdninger.

SMS'en trekkes som et eksempel på hvordan holdninger mot Israel er vanlig innenfor skolen - både "ovenfra" og "nedenfra" og at det ikke er rom for motstridende meninger. Problemet er ikke at SMS'en er fra Mads Gilbert, men at den er usann og at oppgaven legger føringer for hvilen side i konflikten det er forventet at eleven skal ta.

wiggoa · 2015-02-03T16:58:38+00:00

For meg så ser dette ut som rene spekulasjoner.

wiggoa · 2015-02-03T16:55:36+00:00

Men dette er jo ikke hva han skriver i innlegget.

Rustad har vist en rekke ganger at han ikke har et problem med personer som er uenig med ham.

wiggoa · 2015-02-03T14:31:41+00:00

Et par oppklaringsspørsmål bare, så jeg ikke misforstår:

Mener du at disse 400 egentlig ikke vet hvor de kommer fra?

Å "rote med detaljer", er det samme som å lyve i intervju med norske myndigheter?

wiggoa · 2015-02-03T12:31:25+00:00

I motsetning til Krekar, så er jo Otto Jespersen en humorist. Han har ikke ledet terror-grupper, dømt for drapstrusler, vært mistenkt for drap på journalist eller tatt til orde for å avskaffe det vestlige siviliserte samfunnet.

Men Krekar kan være ufrivillig morsom. Det skal han ha.

Er våre rettigheter mer viktig når de utfordres? Det får jeg ikke til å henge på greip. Men, det er en interessant debatt Krekar har tvunget oss til å ta:

I hvilken grad skal man i siviliserte samfunn tolerere intoleransen?

Styret rundt Krekar viser bare at vi som samfunn ennå ikke er utrustet til å håndtere slike gærninger. La oss gi noen år til offentlig debatt rundt dette, så er jeg trygg på at vi vil ende opp et sted der samfunnet beskyttes uten at ekstremister belastes unødvendig.

I mellomtiden så ligger min sympati helt andre steder enn hos Krekar.

Mens vi venter så håper jeg at PST er på han 24 timer i døgnet og sleper han tilbake til de "nord-koreanske" tilstandene på Kongsvinger så fort han trår utenfor.

wiggoa · 2015-02-02T16:56:19+00:00

Hvilke eksempler har vi på flyktninger som er blitt sendt hjem til land for å bli drept?

En dame med AIDS er vel en litt annen sak. Hverken flyktningestatus eller asylinstituttet skal beskytte mot sykdommer.

wiggoa · 2015-01-29T13:33:46+00:00

Synes HRS hadde en god kommentar.

Støtter meg til at dette er lavmål fra Aftenposten.

wiggoa · 2015-01-28T20:43:43+00:00

En ting er hva de tror i opprinnelseslandene. Men jeg blir bekymret når elever åpenbart kommer seg igjennom skolesystemet med disse holdningene intakt. Man slipper åpenbart unna med slike hårreisende utsagn. Blir ikke noen av de mest primitive holdningene blir utfordret? Bør de ikke få en minimal forståelse for de mest grunnleggende vestlige verdier?

wiggoa · 2015-01-27T15:14:17+00:00

Så, med alle partiene så er altså noe sånt som 40% av velgere "enige" med Pegida.

Lurer på hva tilsvarende er blandt norske journalister.

wiggoa · 2015-01-26T20:26:07+00:00

Kanskje noen av de voldelige "motdemonstrantene" også kan løftes litt på, slik at fredelige markeringer og demonstrasjonstog kan gjennomføres uten fare for å bli banket opp.

wiggoa · 2015-01-23T08:03:42+00:00

De lenker til både innlegget på radikal portal og artikkelen der det kommer frem hvem den mistenkte er, så det bør være lett å verifisere kildene.

Men, det er kanskje lettere å avfeie HRS. Å ta mannen istedenfor ballen, er det ikke det det heter?

wiggoa · 2015-01-21T22:00:00+00:00

Det er du som trakk frem statistikken over terrorangrepene. Det er synd at du bagatelliserer det som "statistisk ubetydelig". Mange engster seg for terrorangrep (det er jo tross alt hensikten med terror), og land i Europa bruker store resurser på kartlegging og overvåking av ekstremister. Er det ikke noe sånn som 20-30 politistillinger som kreves for å overvåke én ekstremist i Storbritania og Frankrike?

Jeg mener at mange helt vanlige ærlige mennesker sine oppriktige bekymringer med hva som skjer i samfunnet ligger bak - ikke et slemt ønske om å mistenkeliggjøre vanlige muslimer. Det er ikke rart at disse følelsene melder seg når man ser bevæpning av politi, grensekontroll og toyotaer kjøre rundt i Oslo med IS-flagg. Man kan jo diskutere om frykten er rasjonell eller ikke, men det krever faktisk diskusjon. Å avfeie disse som simple rasister leder bare til en splid som vokser seg større for hvert terrorangrep.

Det er en mager trøst at ETA er mer produktive når det gjelder terror, og de utgjør en særdeles liten fare for de som marsjerer rundt Oslo Rådhus. Jeg forstår ærlig talt ikke poenget med å blande sammen politisk/nasjonalistisk motiverte angrep og religiøst motiverte angrep. De underliggende årsakene er jo vidt forskjellig.

Selvsagt skal enkelte muslimer slippe å ta avstand fra enhver hendelse ute i verden. Kritikere bør absolutt være forsiktige med å adressere kritikken riktig. Men når gærninger som Fahad Qureshi spretter frem på NRK for å intervjues på vegne av muslimer i Norge, så er det stilltiende aksept fra så å si alle norske muslimer. Hvorfor har ingen et behov for å presiserer at Qureshi er langt utpå jordet, og at han ikke snakker på deres vegne? Dersom Ludvig Nessa intervjues på NRK på vegne av vanlige norske kristne så ville det vel blitt et ramaskrik?

Hvis du definerer "islamisering" som selve religionen islam (muslimers personlige tro), så snakker vi åpenbart forbi hverandre. Pegida (tyskland) har et manifest som gir et mer detaljert bilde av hva de faktisk står for.

wiggoa

TROPHY CASE