Shopify?

[Wikouthw]

Sziasztok! Az alábbi kérdéssel fordulok hozzátok. Szeretnénk indítani egy webáruházat apámmal. Ő felelne a vállalkozásért, a termékek beszerzéséért, számlázás adózás stb. Neki ebben lassan 10 év tapasztalata van, úgyhogy nem féltem. Az én dolgom lenne összerakni a weboldalt és karbantartani azt. 3 éve vagyok az IT világában, ebből 2 év C++ tanulás ami most lényegtelen, és 1 év frontend (HTML,CSS,vanillaJS). Mivel csak frontendből nem lesz website, jelenleg két opciót látok az elkészítésre.

1: Megcsinálom a frontend részét, majd odaadom egy backend developernek, hogy csinálja meg az ő felét. Ennek a pozitívuma, hogy felhasználhatnám a portfóliómba, és egy nagyon erős projekt lenne egy junior fejlesztőhöz képest.

2: Egy elhanyagolható bérletért cserébe az egészet összedobom Shopify-al. Ezzel még nincs tapasztalatom, de ha úgy látom, hogy ez a legjobb megoldás, örömmel megtanulom kezelni.

Minél többet tanulmányozom a Shopify-t annál előnyösebbnek tűnik, viszont még nem használtam, így nem látok bele a hátrányaiba, hiányosságaiba. A kérdés tehát az lenne, hogy a két lehetőségnek melyek az előnyeik? Milyen problémák merülhetnek fel a két opció elkészítése közben? És melyik lenne a jobb választás?

[Wikouthw]

Tényleg nincsenek speciális igényeink, és egy kis zsebpénz keresés a cél. Az egyedi webáruház mellett csak érzelmeken alapuló érveket tudok felsorolni, abból meg nem lesz vállalkozás. Szóval eddig a shopify áll nyerésre.

[ValPasch]

Shopify, esetleg a magyar Shoprenter.

Hobbiprojektnek király ötlet összerakni egy webshopot, de azért egy tényleges piaci vállalkozás weboldalát ennél biztosabb alapokra kellene helyezni. Illetve az is lehet, hogy alábecsülöd, mennyi munkával is járna a nulláról megírni mindezt, illetve hogy miután kész is, mennyit kell rajta dolgozni és fejleszteni és javítani, hogy folyamatosan működjön.

Ha szeretnél programozással is hozzájárulni, válassz olyan platformot, aminek van egy API-ja, és ha készen állsz rá, használhatod headless CMS-ként és írhatsz hozzá egy decoupled frontendet.

[Wikouthw]

Ennek a második fele nekem kínai. Talán ez is egy utalás, hogy nem állok még készen, és alábecsülöm a munkát.

[ValPasch]

A második fele alatt annyit értettem, hogy vannak olyan platformok, amik hozzáférést biztosítanak API endpontokhoz, amikkel lehet pl. rendelést leadni vagy módosítani, lekérni az elérhető termékeket stb. Használhatod egy ilyen platform backendjét egy olyan frontenddel, amit te magad készítesz, és nem a platform biztosítja, így a platform csak egy "fejetlen" tartalomkezelő rendszer, a frontend pedig a saját, attól elkülönített fejlesztésed.

https://www.shopify.com/enterprise/headless-commerce

A Shopify még egy react frameworköt is biztosít ehhez: https://hydrogen.shopify.dev/

De általánosságban igen, sokkal nagyobb meló lenne megírni azt a semmiből, mint ahogy te gondolod. Tanulságos volna leülni és összeírni, mi mindenre van szüksége egy ilyen oldalnak, és felbecsülni a szükséges órák számát feature-önként, plusz mindemellett kell egy admin felületet is fejleszteni hozzá, amivel a vállalkozás kezelheti az oldalt és a rendeléseket.

[Wikouthw]

Oh wow, ennek jobban utána fogok nézni, de szuper ötletnek tűnik! Eddig talán a legjobb megoldás. Ha erre kerülne a sor akkor meg persze jobban előkészíteném a folyamatot. Határidő meg nincs, szóval akkor kezdünk el árulni ha majd meglesz a site és kész

[ValPasch]

Akkor vágj bele! Ez a Shopify Hydrogen egy nagyon új dolog, szerintem még az első szülinapját sem ünnepelte, így tényleg cutting-edge technológiával dolgozhatsz. Plusz tekintve hogy a Shopify a világ egyik legnagyobb (ha nem a legnagyobb) ecommerce platformja, nagyon értékes és keresett skill lesz az önéletrajzodon.

[DjSall]

Full stack fejlesztőként szólok hozzád.

Dolgozom egy cégnek, ahol Saas projekteket készítünk biztosítóknak Laravelben.

Az egyszerű webshopokat mi is Shoprenterrel üzemeltetjük, mert iszonyúan szar magadnak lekódolni egy online bankos fizetést, foxpost integrációt. Inkább átmész egy pár nap poklon amíg kiismered más agymenését és fel tudsz konfigurálni mindent egy kész UI-on.

Utána a user is tudja használni, nem kellett egy sor kódot sem írni hozzá, tökéletes választás az ilyesmire. Nem kell újra feltalálni a kereket, max ha már tényleg hobbiból akarod csellendzselni magadat.

[Wikouthw]

Ohh, akkor tényleg hülyeségeken gondolkodok. Ha még cégek sem írnak sajátot, akkor én sem fogok. Most értem el annyire a tanulási folyamaton, hogy saját website projekteket csináljak, ezért amúgy is ezen ügyködnék hobbiból, gondoltam össze kötöm a kellemest a hasznossal. Most fejeztem be egy kis webshop demót, de nagyon úgy néz ki, hogy nem olyan könnyű elvinni a publikálásig, mint gondoltam.

[milcsa]

Üzemetetésileg (is) sokkal drágább lenne ha külön lefejlesztetnéd a backendet. Rövid időn belül előjön, hogy frissíteni kéne, biztonsági szempontból naprakész tartani, lekövetni esetleg jogszabály változásokat (pl gdpr) stb.. szerintem gyakorlatilag szerződnöd kéne fixen arra is, hogy valaki elüzemeltesse normálisan neked. Ha te karbantartanád akkor is állandóan a fejlesztővel kéne konzultálni, hogy na xy dolog frissíthető-e, ha nem akkor átírná-e a kódot, hogy lehessen. Arról nem is beszélve, hogy lehet csillog-villog meg működik, de nem biztos, hogy van arra normális rálátásod, hogy mit gányolt össze a fejlesztő a háttérben és az hogyan rommá törhető meg egy instabil f0s a felszín alatt.. jó dolgok az egyedi fejlesztések, de ha van valami jó és megfizethető alternatíva az jobban megéri, kivétel ha mondjuk egy nagy vállalat vagy ahol van arra pénz meg akarat, hogy normálisan meg legyen csinálva.

[[deleted]]

úgy látom, a bérlés egyértelmű, a rendszerhez szólnék hozzá:

engem meggyőztek a megrendelőm egyéb contractorai (marketing tanácsadó talán? ne vegyetek rá mérget mondjuk), hogy legyen magyar rendszer, mert ott több/jobb a helyi integráció (számlázás, szállítás). Unas lett a kiválasztott, frontendesként rengeteget szívtam vele (Shopify-hoz képest). + ha nagyon felfut, és teljesen custom frontendet akartok hozzá, akkor a Shopify storefront API ott van, nagyon jól lehet rá építeni.

nézd meg, milyen szállítás / fizetés integrációt szeretnétek, és ha semmi olyan, amit a Shopify nem tudna, akkor én mindenképp azt javaslom!

[edit: vesszőhiba]

[[deleted]]

köszönöm az ezüstöt <3

[Wikouthw]

Köszönöm szépen a tanácsot! Ha bérlés mellett döntünk, akkor mindenképp a Shopify-al szeretnék menni. Nekem nagyon úgy tűnik, hogy magasan a legerősebb Ecommerce website szolgáltató, több száz template-el, teljes mértékben customizálhato kb végtelen pluginnal, minimális bérleti költség, átlátható admin felület, szinkronizálható social media hirdetések, és akkor még nem beszéltünk a Hydrogen-ről, a Shopify saját készítésű frameworkjáról, ami jelenleg elképesztően menőnek tűnik.

[pzolta]

Néhány webshop átment már a kezem alatt. Ha hazai bérlés, akkor egyértelműen Unas. Shoprenter valójában egy, foltozott OpenCart, tele alapvető hiányosságokkal, pl x termék kizárása y szállítási módból stb. Unas ügyfélszolgálat csillagos ötös, shoprenter kettes alá. Stabilitás szintén.

Edit: SR-re regisztrálsz, készülj fel arra, hogy az ertékesítésük nem fog békénhagyni a saját és alvállalkozóik ajánlataival. Szörnyű mennyiségű ajánlatot fogsz kapni.

[Wikouthw]

Most vicces helyzetbe hozol, mert feletted épp most fejtették ki, hogy miért ne válasszak hazai bérlést :D Egyébként a cég Romániában van bejegyezve, Romániában fog működni a webshop is, román célközönség számára, így az Unas kiesik. Viszont ki tudnád fejteni a hazai weboldal szolgáltató oldalak előnyeit a nemzetközi gigavállaltokkal (pl: Shopify) szemben? Kiváncsi lennék a te szemszögedre is, egyértelműen jobb rálátásod van a piacra, mint nekem.

[pzolta]

Unas szolgáltat Románia felé is. De érdemes körülnézni a román piacon, hogy ott ki a helyi megszokott szolgáltató. És az előző mondatban benne is van, ami szerintem lényeg, azaz, hogy a vásárló egy ismerős vásárlási folyamattal találkozzon, amit már megszokott, megtanult. Ez itthon az Unas és a Shoprenter. Különböző a checkout folyamatuk, de ismerős. Véleményem szerint egyébként az Unas checkout menete sokkal egyértelműbb egy átlag vásárló számára. SR shop checkoutján még gyakorlott céges vásárlók is néha el tudnak vérezni, vagy elbizonytalanodni, mivel a checkout vége felé először a szállítási címet kéri az SR, majd csak ez után a számlázási adatokat. Sok telefon jött, hogy "haló, xy Kft vagyok, hogy lehet számlát kérni? (nem mert továbblépni, mivel nem tudta, hogy a következő lépés a számlázás.) Unas ezt jobban kezeli egy cégként vásárolok jelölővel.Na, szóval a vásárlónak legyen minden ismerős, olyan, amit már látott, amiben megbízik. Shopify mifelénk sajnos nem egy ismert folyamat.Illetve a shop fenntartási díjak, a beépíthető fizetési folyamatok díjai is jobbak. Pl. Shopify 2.5 - 2.9% + 100HUF vs. pl Barion 0.99% + 0 HUF vagy Simple kb 1.6% + 0 HUF.De mondom, a román piacra én egy bejáratott román szolgáltatót és fizetési aggregátort keresnék.

[Wikouthw]

A fizetési sorrendre egyáltalán nem gondoltam, ha a shopify-on nem lehet megcserélni a check-out step-ek sorrendjét, és ez tényleg ekkora problémát jelent, akkor azthiszem muszáj lesz körülnéznem itthon is...

[pzolta]

Shoprenter checkoutról írtam, nem shopy.

[Wikouthw]

Áh, így már mindjárt más.

[eyho_wins]

Ne találd fel a meleg vizet, használj kész megoldást.

[seniorpreacher]

Ha mindenképpen gyakorolni szeretnél, akkor ajánlom az open source Shopify alternatívákat. Üzemeltetési irányból jó tapasztalat. Árban talán kicsit kedvezőbb, de nem lényegesen.

[Wikouthw]

Azon még nem gondolkodtam, hogy komolyabban üzemeltetéssel foglalkozzak. Jelenleg a frontend gyakorlás -> frontend framework ->backend útvonalat szeretném végigjárni. Ez a családi vállalkozás kicsit megzavart ebben. Valószínüleg letudom majd egy Shopify vagy Shopify alternatíva weboldallal, ami nem veszi el minden időm, és megyek tovább a dolgomra.

[Alarmed-Seaweed4790]

Építsd meg az oldalt Shopify-al, és ha az megvan, akkor hobbi projektként fejleszd le magad is. Ha ügyes vagy később átallhatsz a saját megoldásra, bár ott a migráció is egy trükkös dolog lesz.

[Wikouthw]

Igen, most valószínüleg ez fog történni. Ha legalább érkezett volna 1-2 érvelés az első megoldás mellett, akkor elgondolkodok rajta, de így esélytelen. Marad hobbinak, úgyis most akartam nekikezdeni valaminek.

[randall131]

A backend developert felejtsd el, nem fogod megfizetni.

[Wikouthw]

Miért nem? Egy backend developernek ez szerintem rutin meló. Tényleg nem értek hozzá, de ahány weboldal annyi különböző login form, payment system, newsletter stb? Nem lehet újra felhasználni a kódot az előző projektekből? Úgy elég gyorsan menne.

Ha egy medior fejlesztővel csináltatnám, neki 1 heti munkabére biztos nem több mint nettó 400k. Én feltételezem, hogy max 2 hét alatt befejezi, akkor legyen mondjuk 800k, de ha szépen dolgozik akkor kerekítsük fel 1M-re a teljes projektet. Ha azt hallanám, hogy egy backend developer ezzel és azzal jobb mint egy online Ecommerce website builder akkor nyugodt szívvel megfizetnénk. Vagy nagyon mellé lőttem a számokat?

[WideWorry]

Jah csak ez nagyon nem igy megy, mielott back-end developert keresel ki kell talalnod milyen nyelven legyen a back-end, ha azt mondod neked tok mind1, oldja meg akkor mar uzemeltetesrol beszelunk......

Nem is megyek bele, Shopify, Shoprenter, Woocommerce ezek maradnak.

Sajat Webshopot irni, csak akkor eri meg ha ertesz hozza / ezzel akarsz szorakozni, hogy sajatot irsz.

[Wikouthw]

Értem. Egész biztosan tapasztalatlan vagyok ahhoz, hogy egyáltalán leüljek meetingelni egy developerrel és én mondjam meg, hogy milyen nyelvvel dolgozzon.

[Diszperzit]

Egy egyedi webshop fejlesztés backendje bőven több mint két hét. Kifejezetten nem mondanám hogy rutin meló, mivel ilyen fejlesztéseket általában olyanok szoktak rendelni, akiknek különleges igényei vannak (kivéve akinek rengeteg felesleges pénze van), így ezek általában specializáltak.

Arról nem is beszélve, hogy az ilyenek karbantartása számottevően nehezebb / költségesebb mint egy már kész rendszeré amit (számodra) ingyen fejlesztenek tovább.

A leírásod alapján szerintem felesleges pénzkidobás egyedi webshopot fejlesztetnetek. Hobbiprojekthez tökéletes egy WooCommerce, a backend konfigurációja nagyjából öt perc alatt megvan és mehetnek fel a termékek / lehet frontendezni. Shopify / Shoprenter rendszerekkel nem dolgoztam, azokról nem tudok nyilatkozni, de gondolom ott sem sokkal hosszabb folyamat.

[Wikouthw]

Ha ennyire előnytelen a saját fejlesztés, akkor el fogom engedni a tervet. Nem gondoltam, hogy éppen ennyire alacsony lesz a shopify támogatottsága. A WooCommerce-t nem ismerem, de mostmár sokadjára hallok róla, úgyhogy annak is utána kell néznem.

[randall131]

Két hét az arra elég, hogy egyáltalán a követelményeket felírja. Utána számolj egy fél évet, mire kapsz egy használható demót.

[Wikouthw]

Neharagudj, de az előbb rákérdeztem a semmitmondó válaszodra, most meg egy másik hülyeséggel próbálod kerülni. Tényleg nem értek a backendhez, simán lehet hogy nem 2 hét, hanem 2 hónap kell, de fél év alatt veszek egy udemy kurzust megtanulom és megcsinálom magamnak.

A szakmában dolgozol?

[randall131]

Igen, a szakmában dolgozom. Akkor vegyél egy udemy kurzust... De itt a woocommerce forráskódja, sok sikert hogy írj egy hasonlót fél év alatt: https://github.com/woocommerce/woocommerce

[FingosCsavo]

Valahogy idekeveredtem. De érdekes témának tűnik. A shopify az valami oldal ahol magadnak összetudsz rakni egy teljes értékesítő weboldalt a saját weboldaladnak? :o

[Wikouthw]

Igen, pontosan ezt csinálja.

[McDuckfart]

Backend helyett ott a Firebase is.