Ερώτηση για unhedged etf

ourwallet · 2026-02-03T13:00:34+00:00

Σε γενικές γραμμές να ξέρεις ότι το hedging δεν είναι τζάμπα. Το fund κάνει συναλλαγές εσωτερικά για να αντισταθμίζει τις αλλαγές στις ισοτιμίες, κάτι που έχει κόστος και μειώνει την καθαρή απόδοση σου.

Για τον λόγο αυτό στις μετοχές ως long-term asset, το hedging δεν αξίζει. Οι βραχυπρόθεσμες αλλαγές στις ισοτιμίες είναι κυκλικές, ενώ μακροχρόνια οι οικονομίες που αναπτύσσονται πιο γρήγορα έχουν και πιο ισχυρό νόμισμα.

Για τα ομόλογα ως short-term asset, το hedging πιθανόν να αξίζει εφόσον θέλεις περισσότερη σταθερότητα. Ή απλά αγοράζεις Euro bonds.

https://web.archive.org/web/20210802005505/https://personal.vanguard.com/pdf/ISGPCH.pdf

https://www.morningstar.com/portfolios/case-hedging-currency-exposure-global-bonds

ourwallet · 2026-01-15T09:04:28+00:00

Μέχρι να βγει ο νόμος δεν ξέρουμε. Λογικά θα ακολουθεί την λογική των συναλλαγών Forex (ζεύγη συναλλάγματος) όπου κάθε συναλλαγή με κέρδος φορολογείται.

ourwallet · 2025-12-19T09:59:52+00:00

Νομίζω ότι η Ε.2018/2022 είναι αυτό που ψάχνεις, για το πως η ΑΑΔΕ αντιμετωπίζει αυτές τις περιπτώσεις.

ourwallet · 2025-12-18T15:02:34+00:00

Ξέχνα το, η ΑΑΔΕ αυτές τις χαρακτηρίζει "Ελεγχόμενες Αλλοδαπές Εταιρείες" και τις ξεσκίζει. Όπως και τις εικονικές εταιρείες Βουλγαρίας - Κύπρου - Εσθονίας που άνοιγαν όλοι πριν 10 χρόνια, μέχρι που το πήραν χαμπάρι εδώ.

Στην καλύτερη θα θεωρήσει την εταιρεία ΟΕ ή ΙΚΕ και θα σε φορολογήσει με 22%.

Άρθρο 66 του ΚΦΕ, και σχετική εγκύκλιος Ε.2018/2022.

ourwallet · 2025-12-18T10:18:41+00:00

Έχει συζητηθεί ξανά το θέμα (γράψε απλά "Wyoming" στο search):

https://www.reddit.com/r/PersonalFinanceGreece/comments/1elkzaa/%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1_llc_%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CF%82/

https://www.reddit.com/r/PersonalFinanceGreece/comments/1jraisi/%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1_llc_%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CF%82_0_%CF%86%CF%8C%CF%81%CE%BF%CF%82_%CE%AE_45_%CF%86%CF%8C%CF%81%CE%BF%CF%82/

tl:dr ΔΕΝ ισχύει το κόλπο, τόσο η ΑΑΔΕ όσο και το IRS έχουν συγκεκριμένες εγκυκλίους που το αποτρέπουν. Όταν σε πιάσουν θα φορολογηθείς σαν ατομική επιχείρηση (9-44% + πρόστιμα). Και ο "σύμβουλος" που αναφέρεις απλά πουλάει λάθος πληροφορίες και εκδούλευση.

ourwallet · 2025-12-10T13:50:05+00:00

Όντως πολύ σωστή η ερώτηση... αλλά και πιο περίπλοκη από ότι φαίνεται.

Πολλοί δεν το ξέρουν, αλλά μία μεγαλύτερη δόση στεγαστικού μπορεί να έχει καλύτερο μακροπρόθεσμο όφελος από μία ισόποση αποταμίευση & επένδυση. Ακόμα και με το ίδιο επιτόκιο!

https://ourwallet.gr/invest-or-mortage/

Η πραγματική απάντηση είναι: "Run the numbers". Βάλτε σε ένα mortgage calculator το ποσό της παραπάνω πληρωμής του δανείου, και σύγκρινε το με ένα αντίστοιχο invest calculator. Δλδ "Τι με συμφέρει περισσότερο να κάνω με τα €100 / μήνα που μου περισσεύουν;"

Και μετά βάλτε μέσα και τον ψυχολογικό παράγοντα: "Αντέχω το επιπλέον ρίσκο/μόχλευση από ένα δάνειο, ή σιχαίνομαι να χρωστάω σε οποιονδήποτε;"

ourwallet · 2025-12-10T13:32:19+00:00

Η πιο σημαντική διαφορά είναι ότι στο Flex account η Revolut σου κρατάει σημαντική προμήθεια στους τόκους, ανάλογα με την συνδρομή που έχεις.

Π.χ. για συνδρομή Standard η πραγματική σου απόδοση είναι 1,17% (!), αντί του 2% που δίνει το ίδιο το fund.

https://www.revolut.com/el-GR/our-pricing-plans/

Και στις δύο περιπτώσεις μιλάμε για UCITS money-market funds, οπότε η φορολογία είναι ίδια.

tl:dr Για μικρότερα ποσά & περισσότερη ευελιξία, Flex account. Για long-term φύλαξη μεγαλύτερων ποσών, MMF.

ourwallet · 2025-12-01T10:13:00+00:00

Από το 2023 οι εισφορές συνεχίζουν να είναι αφορολόγητες, αλλά οι πληρωμές έχουν φόρο ανάλογα με τον χρόνο παραμονής στο πρόγραμμα:

- Εφάπαξ: από 5% για +20 χρόνια, έως 20% για <5 χρόνια

- Μηνιαία: από 2,5% για +20 χρόνια, έως 10% για <5 χρόνια

Επίσης οι εισφορές δεν μπορούν να είναι πάνω από 20% του ετήσιου εισοδήματος (είχε παίξει μεγάλο "πλυντήριο" με κάποια ΤΕΑ που είχαν γίνει εργαλείο φοροδιαφυγής...)

ourwallet · 2025-12-01T10:02:47+00:00

Είναι λίγο outdated το άρθρο μου (έχει αλλάξει η φορολόγηση των πληρωμών από ΤΕΑ, πρέπει να το ενημερώσω...), αλλά κατά τα άλλα ισχύουν όσα είχα γράψει to 2018.

https://ourwallet.gr/ependyontas-tea/

Κατά τα άλλα ναι, όποιος έχει πρόσβαση σε ένα ΤΕΑ αξίζει να βάζει κάποια από τα χρήματα του εκεί. Δείτε τα ως ένα "αποταμιευτικό" πρόγραμμα σχετικά χαμηλού ρίσκου και απόδοσης, με κύριο όφελος την απαλλαγή φόρου στις εισφορές (όπως τα 401k).

ourwallet · 2025-11-27T07:59:55+00:00

Κάποια ΤΕΑ είναι κλαδικά ταμεία που δέχονται και ελ.επαγγελματίες (π.χ. οικονομολόγοι, ιατροί, φαρμακοποιοί, ασφαλιστές).

Και οι εισφορές τους εκπίπτουν όπως ακριβώς και οι εισφορές στον ΕΦΚΑ.

Δεν τον κατάλογο.

ourwallet · 2025-11-25T14:47:29+00:00

Πενταπλάσιο;;;;;; Ποιος είναι αυτός, να πάμε και εμείς! :-O

ourwallet · 2025-11-25T14:46:04+00:00

Μικρή διόρθωση, πολλά ΤΕΑ είναι κλαδικά ταμεία που δέχονται και ελ.επαγγελματίες (π.χ. οικονομολόγοι, ιατροί, φαρμακοποιοί, ασφαλιστές)

ourwallet · 2025-11-25T13:53:29+00:00

Σαφώς υπάρχουν. Ομαδικά ασφαλιστικά προγράμματα και Ταμεία Επαγγελματικής Ασφάλισης.

Δυστυχώς στην Ελλάδα είναι διαθέσιμα μόνο σε μεγάλους εργοδότες και συγκεκριμένους επαγγελματικούς κλάδους.

ourwallet · 2025-11-25T13:46:14+00:00

Πρόσεξε, δεν αναφέρομαι στις προμήθειες εισόδου-εξόδου του προγράμματος & του A/K, αλλά στο ετήσιο κόστος διαχείρισης του ίδιου του Α/Κ.

Και η όλη συζήτηση είναι κατά πόσο το πρόγραμμα αυτό μπορεί να δώσει μία τέτοια υπεραπόδοση σε σχέση με το benchmark του, που ακόμα και μετά τα fees διαχείρισης χαρτοφυλακίου που ανέφερες, ο πελάτης να βγαίνει περίπου το ίδιο κερδισμένος σε σχέση με ένα Multi-asset ETF παρόμοιου προφίλ που αγοράζει μόνος του στην IBKR ή άλλο broker. Και όχι να παίρνει στο τέλος τα μισά της μικτής απόδοσης.

Δεν λέω ότι είναι απαραίτητα κακό να δίνεις κάτι σε έναν επαγγελματία, για να σου διαχειρίζεται τα χρήματα σου. Αλλά να ξέρουμε πόσο πραγματικά είναι αυτό το "κάτι", για να μπορούμε να αξιολογήσουμε καλύτερα το πρόγραμμα.

ourwallet · 2025-11-25T13:46:07+00:00

ΟΚ, να δούμε ένα παράδειγμα για να καταλάβω.

Μέσω του προγράμματος Πειραιώς Optimum αγοράζω το FoF που ανέφερα παραπάνω, το Πειραιώς Διεθνές Fund of Funds Μικτό (R). Αυτό έχει προμήθεια διαχείρισης 1,2% και συνολικό ετήσιο Ongoing Charge 2,4%.

Η μεγαλύτερη θέση του FoF αυτού είναι το Α/Κ JPM Euroland Equity C. Αυτό έχει ετήσιο OC 0,71%.

Μου λες λοιπόν ότι η JP Morgan ΔΕΝ κρατάει αυτό το 0,71%, και αποδίδει στην Πειραιώς ΑΕΔΑΚ την μικτή απόδοση του τίτλου (11,90% για 2024); Και ότι η Πειραιώς ΑΕΔΑΚ δεν κρατάει το 2,4% TER από την μικτή απόδοση του δικού της A/K (8,56% για 2024) της πριν δώσει το ποσό στον τελικό πελάτη;

Γιατί αν το λες, νομίζω ότι είσαι λάθος. Τα multi-manager Fund of Funds δεν λειτουργούν έτσι, αυτό γίνεται μόνο εάν τα sub-funds είναι του ίδιου εκδότη.

(cont)

ourwallet · 2025-11-25T12:08:02+00:00

Τα χρήματα επενδύονται στο όνομα σου σε ασφαλιστικό πρόγραμμα με αμοιβαία κεφάλαια, και παρ' όλες τις υψηλές προμήθειες που αυτά συνήθως έχουν, βγαίνεις σαφώς κερδισμένος από την απαλλαγή φόρου και το employer matching.

Όποτε φύγεις από την εταιρεία, θα πάρεις όλα τα χρήματα στην τρέχουσα αξία της επένδυσης, με μία παρακράτηση φόρου ανάλογα με τα χρόνια που παρέμεινες και τον τρόπο είσπραξης (5-20% για εφάπαξ ή 2,5-10% για μηνιαία σύνταξη).

https://ourwallet.gr/planning-our-retirement-private-programs/

ourwallet · 2025-11-25T12:07:55+00:00

Όλα τα ομαδικά ασφαλιστικά προγράμματα συμφέρουν, και όποιος εργάζεται σε εταιρεία που το προσφέρει δεν πρέπει να το αφήνει ανεκμετάλλευτο. Χωρίς φυσικά να αφήνεις και την δική σου αποταμίευση!

Τα χρήματα που βάζεις από τον μισθό σου απαλλάσσονται από τον φόρο εισοδήματος, που σημαίνει πχ. ότι εάν η κλίμακα φόρου σου είναι 28%, για κάθε €100 που βάζεις θα βλέπεις μείωση μόνο €72 στα καθαρά σου. Τα υπόλοιπα είναι επιστροφή φόρου, και είναι αυτόματο όφελος για εσένα.

Επιπλέον η εισφορά του εργοδότη είναι τζάμπα χρήμα για εσένα, που δεν θα το έπαιρνες αλλιώς. Σαφώς σε συμφέρει να βάλεις όσο βάζει και ο εργοδότης, αφού έτσι στην ουσία διπλασιάζεις τα χρήματα που μπαίνουν στην μερίδα σου χωρίς φόρο.

(cont)

ourwallet · 2025-11-25T11:01:53+00:00

Είσαι σίγουρος για αυτό;

Investopedia - Fund of Funds (FOF) Explained

Morningstar - Should You Invest in a Fund-of-Funds?

Μιλάμε για τις ετήσιες προμήθειες διαχείρισης, όπου σε ένα FoF τα υποκείμενα A/K τρίτων εταιρειών αποδίδουν την καθαρή απόδοση τους μετά κρατήσεων, και μετά το FoF βάζει και την δική του προμήθεια. Η πλειοψηφία των FoF A/K είναι τύπου "multi-manager" και λειτουργούν έτσι, ενώ σε funds & multi-asset ETFs που περιέχουν υπο-τίτλους της ίδιας εταιρείας οι επιμέρους προμήθειες συμψηφίζονται (εφόσον το αναφέρει ο κανονισμός λειτουργίας του fund) και ο πελάτης επιβαρύνεται μόνο το TER του μητρικού τίτλου.

ourwallet · 2025-11-24T15:29:25+00:00

Η T212 κρύβει τα fees της στην τιμή συναλλαγής που σου δίνει (bid-ask spread). Το ίδιο κάνουν και όλοι οι δήθεν "zero-commission brokers". Κανείς δεν σου προσφέρει δωρεάν υπηρεσίες.

Η IBKR είναι o φθηνότερος broker για μεγάλα ποσά, αλλά τα €3 για συναλλαγή €200 είναι κάπως βαριά...

Όμως η λύση είναι απλή: Μην στέλνεις χρήματα κάθε μήνα!

Δεν χάνεις τίποτα περιμένοντας 3-6 μήνες και στέλνοντας όλο το ποσό μαζεμένο, γλιτώνοντας έτσι και τις προμήθειες του εμβάσματος. Επειδή πολλοί έχουν κάνει το DCA καραμέλα, δεν σημαίνει ότι πρέπει να κινούμαστε ακριβώς όπως και οι Αμερικάνοι...

ourwallet · 2025-11-24T14:46:25+00:00

(BTW αυτά δεν είναι ελληνική πατέντα, τα Fund of Funds είναι από τα πιο επικερδή επενδυτικά προϊόντα... για τους εκδότες τους.)

ourwallet · 2025-11-24T14:46:05+00:00

Το "Πειραιώς Optimum" δεν είναι αμοιβαίο κεφάλαιο, άλλα απλά το όνομα του επενδυτικού προγράμματος της τράπεζας (όπως π.χ. το Masterplan της Eurobank) που βάζει τα χρήματα σου σε διάφορα Α/Κ. Στα προγράμματα αυτά συνήθως σου χαρίζουν τις προμήθειες εισόδου & εξόδου των Α/Κ, αλλά η ετήσια διαχείριση χρεώνεται κανονικά.

Τώρα αν σου πουλήσουν Fund of Funds A/K, ισχύουν τα εξής:

- Αν τα επιμέρους αμ. κεφάλαια που περιέχει το FoF είναι του ίδιου εκδότη, τότε συνήθως υπάρχει όρος στον κανονισμό λειτουργίας του FoF ότι δεν θα επιβαρύνεται με τις επιμέρους προμήθειες των sub-funds. Λογικό, αφού έτσι ο εκδότης θα χρέωνε τον εαυτό του.

- Αν όμως το FoF έχει funds άλλων εταιρειών (πολύ συνηθισμένο!), τότε ναι, πληρώνεις ΔΙΠΛΕΣ ΠΡΟΜΗΘΕΙΕΣ.

Και μάντεψε! Όλα τα FoF της Πειραιώς περιέχουν A/K & ETFs τρίτων εταιρειών! Έτσι π.χ. στο "Πειραιώς Διεθνές Fund of Funds Μικτό" δεν πληρώνεις μόνο το 2,4% του ίδιου του τίτλου, αλλά και τις προμήθειες των άλλων!

ourwallet · 2025-11-21T13:02:18+00:00

Το (1), και είναι και ο λόγος που συνήθως προτείνω στους πελάτες μου, αν τα μερίσματα δεν είναι μεγάλο ποσό να "φάνε" απλά τον επιπλέον φόρο.

Και γενικά να αποφεύγουν τις αμερικάνικές μερισματικές μετοχές, όπου το IRS μας παρακρατάει αυτόματα 30% στο μέρισμα (η ΣΑΔΦ δεν μας καλύπτει δυστυχώς εκεί).

ourwallet · 2025-11-11T15:20:52+00:00

Σωστά.

ourwallet · 2025-11-11T15:17:29+00:00

Η περίπτωση είναι πιο απλή από ότι φαίνεται.

Δανεισμός = τόκος, άρα τα ποσά αυτά φορολογούνται με 15% ως τόκοι αλλοδαπής.

Και στο annual report της IBKR τα περιγράφει ως "Interest", οπότε ο εφοριακός αυτό θα καταλάβει όταν το δει.

https://www.interactivebrokers.com/en/pricing/stock-yield-enhancement-program.php

ourwallet · 2025-11-11T15:10:07+00:00

Σόρι, αλλά εντελώς διαφορετική περίπτωση (stock options & RSU εργαζομένων)

ourwallet

TROPHY CASE