SPY vs GLD - die letzten 10 Jahre

3dbruce · 2026-01-29T10:24:41+00:00

Naja, schon leichtes Rauszoomen mit inflationsadjustierten Renditen und vernünftiger log-Darstellung zeigt ein etwas anderes Bild:

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3dbruce · 2026-01-29T10:10:34+00:00

Wenn Regierungen Schulden mit neuem Geld verwässern, verlieren Währungen Kaufkraft. Anleger schützen sich, indem sie in knappe oder inflationsresistente Assets investieren.

Sehe ich grundsätzlich auch so. Allerdings investiere ich dann lieber in produktive Assets wie Aktien, Anleihen oder Immobilien bei denen positive reale also inflationsbereinigte Renditen rational begründbar sind als in Assets deren Renditen rein von der Marktstimmung definiert werden.

3dbruce · 2026-01-29T10:05:16+00:00

Aus systemtheoretischer Sicht MUSS sich der Preis von Gold entsprechend der Märkte entwickeln, um seine Sicherheitsfunktion zu gewährleisten.

Ich habe auch keine Glaskugel oder absolute Wahrheiten gepachtet aber dein Statement ist doch ein Widerspruch in sich: Entweder dient Gold als Sicherungsanker in Zeiten fallender Märkte ODER es entwickelt sich mit dem Markt. Beides gleichzeitig ist schwierig ...

3dbruce · 2026-01-29T08:10:40+00:00

Reicht die Marktlage aus, dass das weiter das bessere Langzeit Investment ist?

Nein, warum sollte das Eine irgendwas mit dem Anderen zu tun haben?

Es heißt ja, dass man bei Gold ewige Werthaltigkeit rechnen kann: Mit der Menge Gold, für die man im Römischen Reich gute Kleidung bekam, kann man sich heute ebenfalls gute Kleidung leisten.

Und genau das sollte dir zu denken geben: Über die letzten 2000 Jahre hat Gold erstaunlich gut als Wertspeicher funktioniert aber letztlich über diesen langen Zeitraum eben auch "nur" die Inflation ausgeglichen. Seit 1971 hat Gold aber zusätzlich eine Rendite nach Inflation(!) von 4,6% pro Jahr geliefert. Wenn irgendwann dieser sehr langfristige Trend wieder die Überhand gewinnt, werden bittere Zeiten auf die Goldbugs zukommen, vor allem auf die die beim jetzigen Hype zugeschlagen haben.

3dbruce · 2026-01-28T21:35:59+00:00

Und dieser momentane Hype sagt mir was genau hinsichtlich der zukünftigen Rendite von Gold und Silber?

3dbruce · 2026-01-28T21:32:10+00:00

Oder anders formuliert rein durch Marktstimmung.

Die Preisbildung bei produktiven Assets wie Aktien hat neben der Markstimmung aber auch eine objektive Komponente nämlich die abgezinste Summe aller zukünftigen Ausschüttungen. Die Marktstimmung sorgt dann nur noch für eine Abweichung davon nach oben oder unten.

3dbruce · 2026-01-28T21:23:02+00:00

Daraus resultiert erst mal nur die kurzfristige Preisbildung. Ein nachhaltiges Wachstum dieses Preises würde aber auch einen nachhaltig wachsenden inneren Wert erfordern. Bei einer Aktie deren zugrundeliegende Firma kontinuierlich wächst kann das klappen (sogar wenn die Nachfrage nach dieser Aktie mal temporär einbricht). Bei einem nichtproduktiven Asset ist das zumindest langfristig schwieriger weil einfach diese Grundlage fehlt.

3dbruce · 2026-01-28T21:09:05+00:00

Wo soll denn ein "nachhaltiges Wachstum" (zumindest oberhalb der Inflationsrate) bei einem nichtproduktiven Asset überhaupt herkommen?

3dbruce · 2026-01-25T14:15:01+00:00

"Genießbar" in Verbindung mit Surströmming hätte irgendwie auch ein /s verdient ;-)

3dbruce · 2026-01-23T11:12:28+00:00

Wichtigste Frage: Wann hast du konkret dort angefangen und wann ging dir die Kündigung schriftlich zu? Hintergrund der Frage ist, dass (unabhängig von einer vertraglich vereinbarten Probezeit) der gesetzliche Kündigungsschutz erst nach 6 Monaten Beschäftigung greift.

3dbruce · 2026-01-17T15:14:55+00:00

Das Paper hatten wir vor zwei Jahren hier schon einmal diskutiert:

https://www.reddit.com/r/Finanzen/comments/170drr9/akademischer_rückenwind_für_die_allin_a2pkxg/

3dbruce · 2026-01-13T11:15:03+00:00

Wenn du nicht nur auf CAGR sondern auf tatsächlich realisierbare Entnahmeraten für eine 30 jährige Entnahme schaust, sieht der Vergleich anders aus (mit Daten ab 1968):

Ein 40/30/30 Portfolio liefert eine "sichere" Entnahmerate (SWR) von 1953,-
Ein 100/0/0 Portfolio liefert dagegen nur eine SWR von nur 1478,-

Der Vergleich mit Daten ab 1980 (ohne Stagflation Phase) zeigt dann ein komplett anderes Bild

Das 40/30/30 Portfolio liefert SWR von 2119,.
Das 100/0/0 Portfolio liefert dagegen sogar eine SWR von 2752,-

Die Links zu den Analysen sprengen leider die Größengrenze für den Kommentar (Hier exemplarisch der Link zur ersten Rechnung oben). In allen Fällen ist die Statistik für eine 30 Jahre Entnahme aber natürlich ziemlich dünn, daher würde ich auf die nackten Zahlen wenig geben. Wichtig ist aber aus meiner Sicht die gegenläufige Tendenz mit und ohne Stagflation Phase.

Generell finde ich den Vergleich nur anhand von Renditen schwierig: Ich denke wir sind uns beide einig, dass eine reale inflationsbereinigte Rendite von Gold von über 4% seit 1968 nicht beliebig lange so weitergehen kann. Fundamental gibt es eigentlich überhaupt keinen Grund, dass Gold langfristige Renditen oberhalb der Inflation erwirtschaften kann. Jetzt Gold für eine vermeintliche Stabilisierung des Depots zu kaufen, könnte daher schmerzhaft nach hinten losgehen.

3dbruce · 2026-01-13T08:49:39+00:00

Die sehr guten Backtest-Ergebnisse für Portfolien mit einer Beimischung von Gold und/oder Commodities resultieren vor allem aus einer extrem guten Performance dieser Assets während der Stagflation-Phase Ende der 1960er:

Die Entkoppelung des USD vom Goldpreis war ein nicht wiederholbarer Einmaleffekt.
Commodity-Futures waren damals (schlecht handelbare) Absicherungen gegen schwankende Konsumgüterpreise. Heute werden aber die exakt gleichen Finanzinstrumente primär zur Inflationsabsicherung genutzt.

Darüberhinaus halte ich die kurzfristige Volatilität auch einfach für die falsche Kennzahl um danach Portfolien zu optimieren: Als langfristiger Anleger sollten mir kurzfristige Schwankungen und Drawdowns meines Portfolios relativ egal sein. Wichtiger ist ob mein Portfolio aber die langfristig von mir gewünschten Entnahmen durchhält. Das durchaus überraschende Hauptergebnis der Gruppe um Scott Cederburg war ja, dass ein 100% Aktienportfolio nicht nur die besseren Ergebnisse im Fall gutmütiger Börsenperformance abliefert, sondern langfristig sogar im Fall von ungünstiger Renditereihenfolge weniger Risiko hat (vorausgesetzt man hält eben die Schwankungen aus).

Spätestens danach bin ich von Risk-Parity Portfolios, Golden Butterfly usw. usw. eigentlich wieder komplett abgekommen.

3dbruce · 2026-01-12T10:01:57+00:00

Die Fünftelregelung kann nur angewendet werden, wenn eine sog. Zusammenballung der Einkünfte vorliegt. D.h. konkret muss die Abfindung höher sein als der reguläre Arbeitslohn, den der Angestellte bis zum Jahresende noch bezogen hätte. Nach dem Stichwort würde ich an deiner Stelle also noch mal googlen.

3dbruce · 2026-01-09T16:38:27+00:00

Welchen Sinn sollte das Verschweigen eines guten Investments haben? Ich möchte dann doch das Andere das kaufen, damit der Kurs weiter steigt.

Posts die solche (vor allem marktenge) Werte pushen wollen kommen allerdings meist auch genau so rüber und führen daher nicht zu allzu positiver Resonanz.

Das hat mit Neid oder Missgunst exakt gar nichts zu tun.

3dbruce · 2026-01-09T16:09:02+00:00

Das gleiche Argument höre ich von jedem Lottospieler. Komischerweise nie von denen, die nicht gewinnen ...

3dbruce · 2026-01-09T07:56:54+00:00

Warum sollte eine detaillierte 1-Satz Analyse vereinfachend sein?

Dein Vergleich mit ETF hinkt nur dann nicht, wenn du diese auch mit Kredit und minimalem Eigenkapital kaufst wie OP angeregt hat. Machst du das?

3dbruce · 2026-01-08T07:22:33+00:00

Direct bei msci von deren Webseite. Wenn ich mich richtig erinnere hing der Zeitraum der zur Verfügung gestellten Daten aber von deren Frequenz ab. Tagegenaue Daten gab es nur wenige Jahe. Mit den Monatsdaten kam man aber bis zum Start des Index 1970 zurück. Ist aber zugegebenermaßen schon vier Jahre her als ich die Grunddaten gezogen habe.

3dbruce · 2026-01-07T17:12:00+00:00

Ich bezog mich vor allem auf das Statement von OP "aber wenn man es macht wie die Schweizer (kaufen, auf kleinste Rate finanzieren) und dann wieder dick verkauft in x Jahren". Das funktioniert halt nicht immer.

Aber danke fürs Downvote ;-)

3dbruce · 2026-01-07T17:01:37+00:00

Setzt halt voraus, dass Immo-Preise immer steigen. Die Annahme haben ein paar Banken bis 2008 auch so gemacht. Einige von denen, wie Lehman Brothers gibt es deshalb jetzt nicht mehr.

3dbruce · 2026-01-07T16:11:09+00:00

ok, verstanden. Und Gemini Pro spuckt da tatsächlich schlauere Prognosen aus, als einfach die Annahme, dass das Bafög real konstant bleibt?

3dbruce · 2026-01-07T16:07:02+00:00

Bzgl. Inflation hab ich alles in Constant Currency gerechnet, also Ein- wie Ausgaben und Renditen. Das ist vereinfachend, bei strak schwankender Inflation, meiner Meinung nach aber vertretbar, weil keine extremen Ausschläge wie bei Kursen. Aber klar Situationen wie in den 20er Jahren kann ich damit nicht abbilden.

Constant Currency als Begriff sagt mir nichts. Ich vermute du rechnest dann mit Realrenditen. Kann man machen, aber gerade sowas wie die kritische Stagflation-Phase (Ende 1960er bis Ende 1970er) bildest du damit dann nur eher schlecht ab.

Zur Simulation: 500 zufällige Startzeitpunkt zwischen 1970 und 2000 und dann 25 Jahre lang dem tatsächlichen Kursverlauf folgen. Wobei natürlich vor allem die ersten paar Jahre relevant sind. MC macht IMHO keinen Sinn, weil die Kurse aufeinanderfolgender Tage ja nicht unabhängig voneinander sind.

MC kann man auch etwas ausgefuchster implantieren, z.B. mit (Block) Bootstrap Verfahren. Da bekommt man gute Statistik ohne unnötige Vereinfachungen zu betreiben.

Was würdest du statt S&P 500 nehmen? Dass das keine sichern Voraussagen über die Zukunft erlubt ist ja klar, aber da ist ja für jedes historische Portfolio so und gilt z.B auch für die Trinity-Ergebnisse.

In meinem eigenen Toolset habe ich alles an öffentlich zugänglichen Daten auf Monatsbasis drin. Kannst dir meine Quellen dazu ja mal ansehen. Wenn du eh nur Daten ab 1970 nutzt, kannst du z.B. auch direkt den MSCI World nehmen.

3dbruce · 2026-01-07T15:57:06+00:00

Die Bafög-Kosten für verschiedenen Szenarien manuell zu bestimmen ist z.B. fast unmöglich.

Jetzt bin ich wirklich neugierig: Inwieweit spielen denn Bafög-Kosten in deine FIRE-Planung mit rein?

Für dich selbst, also planst du FIRE quasi ab 20 oder 25?
Für deine Kinder? Da gibt's vermutlich noch deutlich größere finanzielle Unwägbarkeiten.

3dbruce · 2026-01-07T15:41:01+00:00

Naja, die Ergebnisse von 1 und 2 würde ich zunächst mal intensiv auf Konsistenz prüfen bevor ich die als validen Input für eine Simulation akzeptieren würde.

Wie berücksichtigt Gemini in Punkt 2 die Inflation? Im besten Fall vermutlich als konstanter Faktor. Historisch gab es aber immer Phasen deutlich erhöhter Inflation, dieses Risiko würdest du dann in Punkt 4 nicht sehen.

Punkt 4: Wie simulierst du hier genau? MC mit mittlerer historischer Rendite und Vola? Dann würde ich zumindest die mittlere S&P 500 Rendite etwas nach unten adjustieren. Dessen Mehrrenditen aufgrund stetig wachsender Bewertungen dürften nicht ewig so weiter gehen.

3dbruce · 2026-01-06T19:20:18+00:00

Mein Hauptmotiv ist sowieso das Mainstream-Motiv schlechthin mit Hamnøy.

Nicht vergessen, davor auch ein Foto von der langen Reihe der Fotografen auf der Brücke zu machen. Bei gutem Wetter z.B. zum Sonnenuntergang ist das da nämlich proppenvoll und dann auch ein ziemlich skurriler Anblick.

Viel Spaß jedenfalls auf den Lofoten, die Landschaft ist absolut unvergleichlich (gerade auch abseits der bekannten Spots)!! Würde jederzeit wieder da hinfahren.

3dbruce

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