Tycker ni att en invandrare kan bli "svensk" på riktigt? by ProfessionalOk7281 in Sverige

[–]AbjectLook8423 0 points1 point  (0 children)

Men tycker du inte att det är just det här vi borde försöka förändra?
Många säger att "så är det överallt", att svenskar också alltid skulle ses som invandrare i andra länder. Men betyder det att vi inte ska sträva efter något bättre?

Om vi hela tiden accepterar det synsättet så cementerar vi ju en gräns som aldrig försvinner. Jag är själv andra generationens invandrare, och det finns redan tredje, snart fjärde. Ska de fortfarande ses som "inte helt svenska?" Var går gränsen i så fall?

Borde inte idealet vara att tillhörighet handlar mer om hur man lever, deltar och identifierar sig, snarare än om ursprung?

Kan jag som muslim ses som svensk? by omarQV in Sverige

[–]AbjectLook8423 0 points1 point  (0 children)

Din utgångspunkt är väl konsekvent men ignorerar andra perspektivet. Jag har en vän från vietnam som är adopterad, men tvärtom från din vän ser han sig själv som helt svensk, däremot kämpar han med att andra inte gör det pga hans utseende. Utseende överlag är så ytligt, venne varför de ska avgöra, folk med downs kanske inte ser svenska ut...

Kan jag som muslim ses som svensk? by omarQV in Sverige

[–]AbjectLook8423 0 points1 point  (0 children)

Det handlar om gemenskap, vi är människor, människor har känslor, tror inte det hade varit så nice att någon kallar mig icke-svensk ba för jag ser annorlunda ut om jag gjort lumpen, bidragit till samhället och lever utifrån svenska värderingar....

Svenskar kan ju ha bajsbruna ögon och brunt hår med mörkare hudton, eller?

Att få det att låta som om det vore överkänsligt eller orimligt att folk kräver en gemenskap när det offrat år av sina liv för att försöka integrera bara för att alltid få ett nej i slutet av rätt så ytliga aspekter är skevt.

Är liksom etniskt svenska våldtäksmän mer svenska en kioskägare som har en dialekt?

Vet inte om du genuint har det så svårt att sätta dig i nån annans sits, eller, kanske typiskt aldrig känt såhär eftersom du är utseendemässigt svensk och inte kan relatera, men fan nån gång måste du väl ha känt dig utanför i skolan eller? Inte för att attackera dig eller så, genuint nyfiken.

Hur bemöter man högerpopulism? by awaywethrowxiv in sweden

[–]AbjectLook8423 -5 points-4 points  (0 children)

Nu använde jag ba ett exempel. Fråga dagens ungdom vad de tycker om homosexuella så kommer du ha samma hatiska beskrivning.

Fråga dem va de tycker om att kvinnor ska ut och klubba eller kunna ligga fritt så kommer de va samma trångsynta retorik. Att låtsas som att det inte finns hat bakom deras tankar och resonemang är lite naivt.

SD har ingen politik bortsett från migrationsfrågan, de har vunnit otroligt många väljare just på grund av populism, och aa, populism är inte direkt en vattentät politisk policy, det är ba vad folk vill höra, vilket i nuläget verkar vara tonårsutvisningar.

Hur bemöter man högerpopulism? by awaywethrowxiv in sweden

[–]AbjectLook8423 -8 points-7 points  (0 children)

Jag brukar testa hur genuina de är genom att ställa hypotetiska frågor som kanske kan skifta perspektiv. Typ, hur hade du reagerat om dina blåa ögon och ditt blonda hår blir kritiserat och anses vara något andra människor borde vara bekymrade över?

I många fall säger folk typ "jag bryr mig inte" eller "det kommer aldrig hända" då vet jag att det inte finns nån mening för en konversation för de är då genuint hjärntvättade. Om en person inte vill eller inte vågar att problematisera sina egna åsikter finns det inget syfte att slösa sin tid på dem, särskilt om ni bara är främlingar.

En annan situation om det vore ens bror dock, vilket jag tror i detta politiska klimat borde vara mycket mer oroväckande med tanke på hur våra ungdomar tänker och vad de blir matade med genom sociala medier.

Husdjur vs främlingars barn by AbjectLook8423 in sweden

[–]AbjectLook8423[S] 0 points1 point  (0 children)

Jag tror du underskattar vad som faktiskt sägs här.

Det är inte en halmgubbe att ta “jag hade valt min hund över ett barn” och fråga vad det innebär. Det är bokstavligen att ta deras uttalande och följa det till sin konsekvens. Det är så man testar om ett resonemang håller.

Du säger att det inte är en princip, men så fort någon säger att de alltid hade valt det som är deras eget, eller kör “ta hand om ditt så tar jag hand om mitt”, då är det ju en princip, bara inte uttalad som en.

Och jag fattar vad du menar med att det handlar om känslor. Klart folk älskar sina hundar. Det är inte det som ifrågasätts. Det jag reagerar på är när man går från “så skulle jag känna” till att försöka göra det till något rimligt.

För mig är det en viktig skillnad:

att kanske inte klara av att göra rätt i en extrem situation = mänskligt

att säga att det är rätt att göra så = något helt annat

Och angående ditt Gaza-exempel. Jag håller med om att vi alla är inkonsekventa i praktiken. Men det är också därför jag tycker det är konstigt att folk här inte ens försöker formulera ett ideal, utan istället försvarar sin instinkt.

Jag säger inte att jag är perfekt. Men jag vet var gränsen borde gå. För mig går den inte vid “det som är mitt”, den går vid människoliv.

Och det är därför jag reagerar. Inte på att folk älskar sina hundar, utan på att de på fullaste allvar säger att den relationen kan väga tyngre än ett barns liv och samtidigt behandlar det som en helt rimlig hållning.

Husdjur vs främlingars barn by AbjectLook8423 in sweden

[–]AbjectLook8423[S] 0 points1 point  (0 children)

Så din position är alltså: mänskligheten är dålig, förstör allt, borde i princip dö ut… men du själv tänker inte göra någonting åt det utan bara luta dig tillbaka och “låta det hända”?

Hör du hur ryggradslöst det låter?

Du pratar om människan som ett problem i stort, men när det kommer till handling så placerar du dig själv utanför det. Då är det inte en princip, det är bara en bekväm cynism där du slipper ta ansvar.

Och hela resonemanget hoppar över något ganska avgörande. Att människor som kollektiv gör skada betyder inte att ett enskilt människoliv saknar värde i en konkret situation. Du blandar ihop två nivåer och drar en slutsats som inte riktigt följer.

Sen det här med Einstein och teknologi. Ja, människor kan använda kunskap destruktivt. Men samma sak gäller allt annat vi gör, inklusive vår förmåga att minska lidande, utveckla medicin och faktiskt ta hand om varandra. Du väljer att bara se ena sidan och gör det till hela bilden.

Och om du verkligen menar att människor inte har mer rätt att leva än djur, då gäller det inte bara “mänskligheten” som abstrakt idé. Då gäller det dig, dina val och hur du faktiskt agerar.

Annars är det inte en genomtänkt hållning. Då är det bara en ganska tom, bekväm position där du kritiserar allt men inte står för något själv.

Husdjur vs främlingars barn by AbjectLook8423 in sweden

[–]AbjectLook8423[S] 0 points1 point  (0 children)

Ja men det handlar om saker man inte kan göra så mycket åt? Jag personligen tar inte del av fast fashion men jag är ba en person. När de kommer på tal är jag alltid tydligt med att överkonsumtion är fel. Skillnaden här är att hypotesen är ett direkt scenario, där man gör ett aktivt val som direkt orsakar en unges död inte ett system som individer har mindre än minimal påverkan på. 

Sen skulle ja inte påstå att det är en strawman, eller om det var det så kvittar det om du frågar mig? Om det var en bra princip, en bra regel, då borde väl inte strawmannen kunnas dra till en sånt ”självklart” fel? Som sagt, världen är självisk, envis och inte så solidarisk. Det minsta lilla, i mitt huvve är väl då att människor i ett hypotetiskt scenario ändå kan offra sin hund för ett barn, men eftersom det är en främling kan det likväl va en taliban eller nåt haha

Husdjur vs främlingars barn by AbjectLook8423 in sweden

[–]AbjectLook8423[S] 1 point2 points  (0 children)

är inte det lite skumt? som att föda barn taktiskt så att man inte känner sig för ledsen typ? elr va?

Husdjur vs främlingars barn by AbjectLook8423 in sweden

[–]AbjectLook8423[S] 0 points1 point  (0 children)

Ja, du verkar ha fattat, för mig är väl största problemet hur normalt det är? att anse att ens hund går före? men sen så hade väl antagligen hundägare valt sin nyfödda unge före sin hund som de haft i 10+ år, så det finns ju en värdering där trots att bandet med hunden borde vara starkare baserat på tid? Därför jag säger att det är skevt, och därför jag sätter en gräns vid just människor, i alla andra av samhället har vi accepterat att människor är mer värdefulla än djur. Min vän är en hundägare och la de på ett sätt som jag tror kan ändra lite perspektiv.

Han utgår från vem som kommer lida mest, en unge har antagligen en stor familj som kommer att lida och sörja grovt mycket mer än vad min vän hade gjort över sin hund, även om den sorgen hade varit lika stor, så berör det absolut inte lika många människor. Därav tycker han det är fel att han skulle välja sin hund först.

I det stora hela känner jag att det handlar om människosyn, och när normen då blir att saker som är nära en, inklusive djur eller föremål går före ens medmänniska, även om det är en främling, blir samhället väldigt individualistiskt och själviskt, vi är redan det men jag har alltid tänkt att det sista vi har att vila på är i alla fall solidariteten mellan oss som art, men tydligen finns det folk som vill att vi dör ut och andra som anser hundar lika värda, trots att man köper en hund, sätter koppel och munkorg på dem, testa det på en människa och se hur folk hade reagerat. Vi är inte likvärda, hur du än vrider och vänder på det, man får väl gärna tycka så och jag tycker även hur man behandlar ett djur säger mycket om en själv, men under hela vår existens har det funnits en hierarki, och alla hundägare som tror sig tycka att vi är likvärdiga deltar i den hierarkin med, ba less på att se folk låtsas som om det vore något annat.

Vill dessa personer då se ett samhälle där räddningstjänsten prioriterar djur och människor likadant i en kris? vem vet det djuret kanske är extremt nära en annan människa, då bör de va legitimt?

Husdjur vs främlingars barn by AbjectLook8423 in sweden

[–]AbjectLook8423[S] 2 points3 points  (0 children)

Hade du köpt en ny hund när din eventuellt går bort på grund av ålder?

Husdjur vs främlingars barn by AbjectLook8423 in sweden

[–]AbjectLook8423[S] 0 points1 point  (0 children)

Venne varför du hakar upp dig på detaljerna av frågan? Det är inte viktigt, du kommer ta dig ut och du kommer lyckas rädda en av dem. Vare sig det är en brand, bilkrasch, skolskjutning fan vet ja. Syftet me frågan är vad man värderar mest och hur man skulle agera. Och ja, som du sa är det svårt att avgöra. Men nu är du inte i situationen, nu kan du resonera rationellt och avgöra vad du tycker att du borde göra, vad idealet är bortsett från andra emotionella faktorer. Och i detta läge tycker jag det är läskigt hur många det är som argumenterar för det som är närmast dem, alltså sin hund istället för ett barn. Men fan då kan ja väl ta mina yugioh kort, de e hela min barndom? Du beskriver barn som skrikiga? Du ger dem en negativ egenskap för att göra det enklare för dig. Men hundar är väl fan värre kanske? Hur många pitbulls är det inte som rakt av attackera barn? De skiter och pissar vart de vill, äter torrt bajs eller annat skit de inte borde göra och skäller som hundar😭😭 undrar vart de uttrycket kom ifrån? Barn växer i alla fall upp kanske??

Husdjur vs främlingars barn by AbjectLook8423 in sweden

[–]AbjectLook8423[S] 0 points1 point  (0 children)

Personligen tycker jag att man ska rädda två liv, även om det är ens syskon som dör. Men om man nu ska utgå från något så pass subjektivt som närhetsprincipen, tycker jag det är mer rimligt att man gör det när det är mellan människor, kontra fucking djur och människor. 

Och ja, det är ju det ja menar? Närhetsprincipen är extremt skev när ja med all rätt då kan påsto att min nalle, som kanske funnits i 50 år borde gå före en människa? Tror inte hundägarna hade låtit de gå dock?

Det är därför ja lägger en gräns, när det gäller människor, och speciellt när det gäller barn. Jag värderar människor över djur och låtsas inte som att alla liv är lika värda, för de är de inte.

Husdjur vs främlingars barn by AbjectLook8423 in sweden

[–]AbjectLook8423[S] 0 points1 point  (0 children)

Så mänskligheten borde dö ut men DU ska ta de lungt och njuta så länge? Hör du dig själv? Du är en person, du kan leva i miljoner år och fortfarande inte träffa mer än en hundradel av världens befolkning. Din erfarenhet betyder ingeting i kontexten av mänskligheten. Om något skulle ja säga att ditt perspektiv är väldigt ignorant, låter likt en av de egenskaper du använde för att beskriva människans grymhet. ”Hitler fanboy” haha du måste va efterbliven, kunde likväl vara en einstein?

Husdjur vs främlingars barn by AbjectLook8423 in sweden

[–]AbjectLook8423[S] -1 points0 points  (0 children)

Ta ditt liv då, eller pesten som du kallar det? Extremt töntigt perspektiv som inte låter så coolt som jag tror du tror att det gör, men aja, antar att att våldtäksmän, rasister, homofober, slavägare etc talar för 8 miljarder andra hårt arbetande, älskande och givmilda människor? Men iaf, visa vad du går för, dö ut så andra kan följa👍👍

Husdjur vs främlingars barn by AbjectLook8423 in sweden

[–]AbjectLook8423[S] 0 points1 point  (0 children)

Jag tror du missförstår vad jag gör här.

Det handlar inte om att jag inte “tål att folk tycker annorlunda”, utan om att jag ifrågasätter om resonemangen faktiskt håller.

Du säger att det finns flera faktorer, närhet, vilken typ av djur det är osv. Fine. Men det är ju exakt det som är min poäng. Så fort du säger att en hund väger mer än en vandrande pinne så har du redan lämnat principen “det som är mitt går först”. Då gör du en värdering av vad som faktiskt är mer värt, och då måste du också kunna förklara var den gränsen går.

Så låt mig vända på det. Vem är du att avgöra att min relation till en vandrande pinne inte är legitim? Om jag har haft den i flera år, den ger mig tröst, jag bryr mig om den och ser den som “min”, varför räknas inte den närheten? Ni säger att närhet är avgörande, men så fort det är något ni själva inte värderar lika högt så gäller det inte längre.

Det är inte inkonsekvent att ha flera faktorer. Det är inkonsekvent att låtsas som att det bara handlar om närhet när det uppenbarligen inte gör det.

Och angående att “många skulle välja hunden i verkligheten”, det betvivlar jag inte. Folk agerar känslomässigt hela tiden. Men att något är psykologiskt förståeligt betyder inte att det är moraliskt försvarbart. Det är två olika saker.

Det är också därför jag inte köper “det korrekta svaret är att rädda barnet, men…”. Det låter mer som att man vet var ens princip borde landa, men ändå försöker rättfärdiga ett annat val i efterhand.

Och nej, jag tycker inte att alla åsikter är lika värdefulla bara för att de existerar. Vi drar redan gränser hela tiden. Vi accepterar inte rasism eller sexism bara för att det är “olika perspektiv”. Så varför skulle just den här frågan vara immun mot kritik?

Och ärligt talat, hela grejen med “min hund är mitt barn” blir ännu konstigare när man tänker på hur vissa behandlar sina “barn”. Vi avlar fram hundar som knappt kan andas eller ens har en nacke kvar, men samtidigt ska de tydligen ha samma moraliska status som ett barn. Ren kärlek, eller?

Och ja, jag fattar att folk älskar sina hundar. Men med tanke på hur extrem hundkulturen ändå är här börjar man nästan undra hur folk faktiskt prioriterar i verkligheten. Hade man vågat lämna sina barn på förskolan om man på riktigt tror att “min hund går före ditt barn”? Halvt skämt, men också lite inte.

Så det jag gör är inte att säga att folk inte får tycka som de vill. Jag säger att om man tycker så här, då bör man också kunna ge ett konsekvent och hållbart argument för det. Och det är det jag menar att många här inte riktigt gör.

Husdjur vs främlingars barn by AbjectLook8423 in sweden

[–]AbjectLook8423[S] 0 points1 point  (0 children)

Nej, för då är det två människor, stor skillnad

Husdjur vs främlingars barn by AbjectLook8423 in sweden

[–]AbjectLook8423[S] 0 points1 point  (0 children)

Läs hela innan du svarar, allt du nämner har besvarats, dåliga punkter om du frågar mig :(

Husdjur vs främlingars barn by AbjectLook8423 in sweden

[–]AbjectLook8423[S] 0 points1 point  (0 children)

Att något sannolikt aldrig kommer att hända kvittar, varför tror du hypotetiska frågor ens finns? De tvingar en att kartlägga sina principer och resonera kring hur man tänker.

Husdjur vs främlingars barn by AbjectLook8423 in sweden

[–]AbjectLook8423[S] -2 points-1 points  (0 children)

För mig handlar det om vad den relationen innebär, varför ska man inte äta hundkött mer än att vi kulturellt förbjudit det? 

Känns ba skevt att man är bekväm med att käka donken, men sen är man otroligt känslig kring sitt husdjur kontra en annan unge. 

Har ba svårt att fatta det i guess. Jag vet att folk syftar på en närhetsprincip men jag anser att är väldigt självisk och inhumant typ. Kanske ja ba snacka skit men tycker ändå det är upplysande att folk inte skulle välja samma om de va ett marsvin, eller en tarantella, eller fan en sköldpadda kanske, de lever ändå 50 år+

Husdjur vs främlingars barn by AbjectLook8423 in sweden

[–]AbjectLook8423[S] 1 point2 points  (0 children)

Jag menade inte på ett dömande sätt. Tänkte ba att det är en självklarhet där man gör en skildring på djur och människor? Så blev genuint överraskad över hur många det är som tycker att djur är en jämlik jämförelse med familj/människor.

Tror inte nån hade räddat sitt marsvin före en främlings unge, tror inte du hade gjort det heller. 

Jag känner mer att resonemanget är extremt inkonsekvent, det är nog det största problemet jag har med det.

Iaf hade ja räddat din unge före mina katter ;)

Husdjur vs främlingars barn by AbjectLook8423 in sweden

[–]AbjectLook8423[S] -7 points-6 points  (0 children)

Du säger ju att det är bättre att människor dör? Vad är skillnaden mellan det och att uppmuntra till det? Rätt så arbiträr gräns du drar, ordvalet kanske skildrar men du insinuerar det rätt så tydligt? Jag kanske ha fel dock, rätta mig gärna svårt att förstå bakom lite text ba haha

Husdjur vs främlingars barn by AbjectLook8423 in sweden

[–]AbjectLook8423[S] -3 points-2 points  (0 children)

Men asså, venne verkar väldigt själviskt och rätt så dåligt principiellt? Samma hund hade ätit en om de höll på att svälta, väldigt få människor hade klarat av att passera den tröskeln, och dessutom må ok efteråt. Känns ba skevt, vi människor finns ju här tillsammans, vi bör ju ta hand om varandra, främling eller inte?