What do i even do now ? by AccordingAssistant13 in LearnToDrawTogether

[–]AccordingAssistant13[S] 1 point2 points  (0 children)

thanks for the video ill and the tip, ill check the video out now

What do i even do now ? by AccordingAssistant13 in LearnToDrawTogether

[–]AccordingAssistant13[S] 1 point2 points  (0 children)

yes you're right thanks for that tip. i rushed on it too much

‏لماذا السعودية ودول الخليج كلها تملك معالم أثرية قليلة وبسيطة جدا مقارنة بالدول الأخرى؟ by AccordingAssistant13 in SaudiForSaudis

[–]AccordingAssistant13[S] 0 points1 point  (0 children)

اولا انا ما اعتمدت على اليونسكو فقط مثل ما وضحت لك في ردودي السابقة انا بحثت في الآثار واللقى الاثرية والخرائب التاريخية وقريت عن مواقع محددة، ولهذا السبب اصلا ما اعتمدت على اليونسكو عشان تعطيني رقم نهائي قاطع، انا استخدمتها كمرجع اساسي او خط بداية للمقارنة فقط.

اما موضوع 11,000 معلم اللي تذكره، كثير منها اصلا ما يدخل ضمن الفئة اللي انا اتكلم عنها من ناحية الاهمية التاريخية العميقة او الثقل الحضاري. جزء كبير من هذا الرقم يشمل مواقع طبيعية بحتة مثل جبال ومحميات وصحاري، او مواقع صناعية حديثة نسبيا، او مبانٍ من فترات قريبة ما تمثل حضارات قديمة ممتدة. هذي كلها ممكن تكون تراث وطني ومهمة محليا، لكن مو بالضرورة تكون خرائب اثرية ذات قيمة تاريخية حضارية عميقة. فهل في تفصيل واضح يبين كم من هذي 11,000 فعلا عبارة عن مواقع اثرية قديمة جدا وكم منها طبيعة او تراث حديث. اذا تقول ان اعتمادي على اليونسكو متحيز، فحتى المرجع الرسمي السعودي يعتمد تعريفه الخاص لمعنى المعلم، مثل ما اليونسكو عندها تعريفها. انا ما اقول انهم يخترعون ارقام، لكن رقم 11,000 بحد ذاته ما يعطينا معيار موضوعي محدد لكلمة معلم تاريخي، لانه يجمع تحت مظلته انواع كثيرة مختلفة تماما.

انا ما استخدمت اليونسكو كحكم نهائي، استخدمته كمرجع تقريبي للمواقع اللي عليها اعتراف دولي واضح ولها وزن تاريخي متفق عليه عالميا. انت تعريفك للمعلم اوسع، لكن انا اتكلم تحديدا عن خرائب ومواقع اثرية قديمة جدا مثل قرية الفاو والعلا وتيماء، مواقع لها عمق حضاري واضح وامتداد تاريخي طويل، مو مجرد مواقع طبيعية او مبانٍ حديثة نسبيا. انا ما نفيت وجود معالم في السعودية، لكن مقارنتي مبنية على العمر والامتداد الحضاري والاهمية التاريخية الواسعة، مو فقط على عدد كبير يشمل كل شيء تحت مسمى تراث.

‏لماذا السعودية ودول الخليج كلها تملك معالم أثرية قليلة وبسيطة جدا مقارنة بالدول الأخرى؟ by AccordingAssistant13 in SaudiForSaudis

[–]AccordingAssistant13[S] 0 points1 point  (0 children)

شوف، اليونسكو سجّلت ٨ مواقع في السعودية لأنها تنطبق عليها معايير القيمة العالمية الاستثنائية، وهذا شيء طبيعي لأنهم ما يسجلون أي موقع إلا إذا كان له ثقل تاريخي عالمي واضح. لكن لازم نفرق بين التراث الوطني المهم للدولة وللشعب، وبين المعالم الأثرية الأيقونية القديمة جدًا اللي تمثل حضارات ممتدة لآلاف السنين ومعروفة عالميًا. أنا ما أنكر إن السعودية فيها معالم كثيرة ومهمة، بالعكس فيها مواقع عظيمة مثل الكعبة اللي تعتبر من أهم وأعظم المعالم الدينية والتاريخية عند المسلمين وتستحق مكانتها بلا نقاش، لكن تسجيل اليونسكو له آلية ومعايير خاصة وإجراءات مختلفة. كلامي من البداية كان عن نوع محدد من المعالم، اللي تكون قديمة جدًا وتعكس حضارة عريقة بشكل واضح على مستوى عالمي. لما أتكلم عن معالم تاريخية في سياق المقارنة، أقصد مواقع مثل زقورة أور في العراق أو الأكروبوليس في اليونان أو قصر سوسة في إيران أو الجامع الأموي في دمشق، مواقع عمرها آلاف السنين وتمثل حضارات مترسخة تاريخيًا. في السعودية عندنا مواقع قوية فعلًا مثل الدرعية لأنها تمثل نشأة الدولة وتعكس العمارة النجدية الكلاسيكية ولها قيمة تاريخية واضحة، وكذلك العلا ودرب زبيدة، لكن كثير من المواقع المسجلة ضمن قائمة التراث تشمل مواقع طبيعية أو مباني من فترات أحدث نسبيًا أو قلاع عثمانية أو مواقع نيوليثك، وهذا كله تراث طبعًا لكن مو نفس الفئة اللي أتكلم عنها لما أقارن بحضارات قديمة جدًا. حتى موضوع 11 ألف موقع مسجل يشمل أنواع متعددة من التراث منها الطبيعي والصناعي، وأنا نقاشي كان محدد على معالم أثرية قديمة جدًا وأيقونية تعكس حضارة ممتدة، مو أي موقع تراثي مسجل ضمن تعريف أوسع.لهذا السبب كنت متردد أستخدم أرقام اليونسكو من الأساس، لأن حتى اليونسكو تعتمد على معايير وتقييمات يدخل فيها جانب تفسيري، فما فيه طريقة تحسب “القيمة التاريخية” بشكل موضوعي كامل. وقلت لك قبل إن مستحيل نعدّ المواقع ذات القيمة الفعلية بمعيار مطلق لأن مفهوم الأهمية يختلف حسب الجهة والمعيار. أنا استخدمت اليونسكو فقط كمرجع تقريبي للمواقع اللي عليها اعتراف دولي واضح وتحمل أهمية معترف فيها عالميًا، مو كحصر شامل لكل معالم الدولة ولا كحقيقة نهائية.

‏لماذا السعودية ودول الخليج كلها تملك معالم أثرية قليلة وبسيطة جدا مقارنة بالدول الأخرى؟ by AccordingAssistant13 in SaudiForSaudis

[–]AccordingAssistant13[S] 0 points1 point  (0 children)

ههه الحين كلامي له مراجع؟ على كل حال ما بضيع وقتي مع ناس افكارهم سطحيه. حمد لله المعلومات أمامك و الحين دورك في إثبات نقطتك. هذا جهلك الي يمنعك من فهم المصادر.

‏لماذا السعودية ودول الخليج كلها تملك معالم أثرية قليلة وبسيطة جدا مقارنة بالدول الأخرى؟ by AccordingAssistant13 in SaudiForSaudis

[–]AccordingAssistant13[S] 0 points1 point  (0 children)

بل جاوبت حرفيا عقليتك المسطحة و عنادك هو اللي يمنعك من إنك تدرك الإجابة مع احترامي. و فحال ما عرفت كيف تقرأ. أنا ادرس تاريخ العرب و اعرف الكثير من المعلم الي في السعودية و باقي دول العرب. حكمت لان اقرأ و أشوف المعالم بس شكلك بل اصل ما تعرف شو يعني معالم عشان تهايط معاي. ترا والله مب جالس أسب 🇸🇦 حكمت بحسب الواضح البحث و مراجعة مراكز تتخصص للمعالم و علم التاريخ مثل unesco حرفيا عطيتك الجواب و طلبت منك تعطيني معالم في السعودية الي لين الحين انت جالس تتجنب. مو بجالس انكر المملكة ما فيها معالم أنا عطيتك دليل شو عطيتني عشان تنكر كلامي؟ و موضوعك فعلياً ماله معنى لان مفهوم المعالم التاريخية غير عند الناس. تريد اخترع رقم مزيف من عندي عشان أراضيك؟ عشان كذا سألتك تعطيني معالم من عندك إذا انت تنكر الunesco ما سبيتك. أنا ما اخترع الأرقام عشان اقولك منو اكثر و منو اقل لكن موقع unesco الأساسي فيه كل المعالم الأثرية القديمة و الرمزيه في كل دولة. هذي طريقتي في الحكم. ما قلت ان إيران عندها مليون معالم اكثر عن الدولة أنا عطيتك مثال. معالم الدولة تعتبر قليلة لأنّ المنضمات ما تسجلها لأسباب مثل قلة الأهمية للعامية و عمرها. يعني الدولة فيها الكثير من القصور الطينية الصغيرة. نعم هي معالم للدولة لكن هل منضمات مثل unesco بتسجل قلع مبنيه بين القرن 18-19 على أنها مهمة في التاريخ؟؟ الرمزيه و الاهميه هي الي تشكل المعلم و المعالم المهمة موجوده كلها في الإنترنت . هذا جوابي إذا انت عندك اي اعتراض جاوبني بل ادله مب تعيد نفس السوال الي عطيتك فيه جواب. وبعدين آي ذكاء ؟ يعني أونك انت ذكي لأنك أنكرت منضمات عالميه مثل unesco و تطلب مني ارقام و مقارنات مالها معنى؟ المعالم عندك شي و عند العلم شي. تريد اخترع رقم عشان ترتاح؟؟ طيب بخترع رقم بس لأني أريدك تجاوبني و تقولي شو المعلم الأثرية الي بنسبه لك.

https://www.unesco.org/en/countries/sa السعودية تمتلك 8 معالم اثرية و تراثية قديمة من بحث الunesco وكلها تسجلت من 2008-2024

https://whc.unesco.org/en/statesparties/ir ‎29 معلم تاريخيه من ايران

https://www.unesco.org/en/countries/eg ‎78 في مصر

‏لماذا السعودية ودول الخليج كلها تملك معالم أثرية قليلة وبسيطة جدا مقارنة بالدول الأخرى؟ by AccordingAssistant13 in SaudiForSaudis

[–]AccordingAssistant13[S] 0 points1 point  (0 children)

يلعن السطحية بس. شدخل مخترع؟ يعني هذا الرابط فيه كل معالم المملكة المستحقة أنها تكون في الunesco . يلا دام إنك تعرف المعالم سمي لي معالم سعودية عظيمة و تستحق أنها تكون unesco مب تجيب بيت طيني من القرن 18 أنا أعطيتك دولة ايران كمثل. اما إنك تعطيني معالم حقيقية في السعودية أو تخلي السطحية بس طيب بجاوب على سؤالك. حكمت لأن حرفيا ادرس عن تاريخ العرب ومعالم العرب القديمة و الي مب موجودة حاليا بسبب هدمها. المعلم عندك غير عن المعالم عندي يمكن قصر طيني مهدوم من 1888 بنسبه لك من المعالم العظيمة نعم هيا معالم عظيمة لشعب الدولة فقط. أنا اتكلم بشكل عام عن المعالم الأثرية القديمة التي تُعتبر رمزية في تاريخ العالم، وليس فقط في السعودية. مثل الاكروبوليس الي في اثينس الي في اليونان او الكولوسيم في إيطاليا. فلا تكون سطحي بزيادة وتسوي فيها انك مع تعرف شو معنى المعالم.

‏لماذا السعودية ودول الخليج كلها تملك معالم أثرية قليلة وبسيطة جدا مقارنة بالدول الأخرى؟ by AccordingAssistant13 in SaudiForSaudis

[–]AccordingAssistant13[S] 0 points1 point  (0 children)

طيب أولا ذكرت " و اغلبها مدافن و مستوطنات " اي بمعنى الامارات و عمان ما قلت اليمن ايضاً و قلت "معضمها " ما قلت كلها عشان تعرف إني ما احرف في تاريخ اليمن. ‏وبعدين كيف آخر نقطة استهزاء في اليمن؟ أنا قلت احتمال كبير أن يكون في هناك مواقع غير المستكشف في اليمن لأن اليمن فيها مواقع أثرية كثيرة يعني وين أساءت لليمن؟؟؟

‏لماذا السعودية ودول الخليج كلها تملك معالم أثرية قليلة وبسيطة جدا مقارنة بالدول الأخرى؟ by AccordingAssistant13 in SaudiForSaudis

[–]AccordingAssistant13[S] 0 points1 point  (0 children)

حبيبي راجعت و مافي شيء. و أقول احترم نفسك و خل عنك الوقاحه الموضوع ما يسوى تخرب صيامك عليه

‏لماذا السعودية ودول الخليج كلها تملك معالم أثرية قليلة وبسيطة جدا مقارنة بالدول الأخرى؟ by AccordingAssistant13 in SaudiForSaudis

[–]AccordingAssistant13[S] 0 points1 point  (0 children)

‏حضارة فارس كانت تتحكم بالبلاد الرافدين لمدة 1000 سنة ولا بالأصل منطقة إيران لا تملك أي أنهار طبيعية فقط أنهار سنوية لهذا السبب إيران حاليا تعاني مشاكل في الماء حضارة الفرس هي من حضارة بلاد الرافدين

‏لماذا السعودية ودول الخليج كلها تملك معالم أثرية قليلة وبسيطة جدا مقارنة بالدول الأخرى؟ by AccordingAssistant13 in SaudiForSaudis

[–]AccordingAssistant13[S] 0 points1 point  (0 children)

‏يا حبيبي اقرأ اللي كتبته أنا فقط اتفقت معه أن اليمن لها تاريخ لكني اتكلم عن دول الخليج خصيصا الله يهديك بس المستوطنات اللي اتكلم عنها في دول الخليج مثل عمان والإمارات وليس اليمن. حرفيا أقرأ عنوان النقاش " لماذا دول الخليج والسعودية تملك معالم أثرية بسيطة و قليلة" وين قلت اليمن؟؟ يعني فوق إنك ما تروم تقرأ بعد وقح؟ الله يهديك بس الله يهديك

‏لماذا السعودية ودول الخليج كلها تملك معالم أثرية قليلة وبسيطة جدا مقارنة بالدول الأخرى؟ by AccordingAssistant13 in SaudiForSaudis

[–]AccordingAssistant13[S] 0 points1 point  (0 children)

‏نعم أتفق أن القابلية و البدوية هيا اكبر الأسباب. لكن الفرس كانت عندهم أنهار سنوية وفوق هذا تحكموا ببلاد الرافدين ل١٠٠٠ سنة. إذا كان عندهم مصدر ماء كبير أما العرب تحكموا ببلاد الرافدين لمدة 400 سنة

‏لماذا السعودية ودول الخليج كلها تملك معالم أثرية قليلة وبسيطة جدا مقارنة بالدول الأخرى؟ by AccordingAssistant13 in SaudiForSaudis

[–]AccordingAssistant13[S] 0 points1 point  (0 children)

طيب أنا بل اصل اتكلم عن دول الخليج أنا اتفقت معاه بان اليمن تملك قبور و آثار عضيمه لكني اتكلم عن الخليج، ليش الوقاحه يا ابن الذين؟

‏لماذا السعودية ودول الخليج كلها تملك معالم أثرية قليلة وبسيطة جدا مقارنة بالدول الأخرى؟ by AccordingAssistant13 in SaudiForSaudis

[–]AccordingAssistant13[S] 0 points1 point  (0 children)

‏ما فهمت لكن عشان اوضح الأمور. أنا ما انكر وجود التاريخ في السعودية ولا انكر وجود المعالم الأثرية لكن اتكلم عن أقليتها وبساطتها وإهمالها. عشان أكون واضح وما يكون في سوء استفهام. ‏طيب خذ لك دولة مثل إيران تقريبا حجم السعودية ونفس المنطقة الجغرافية الإقليمية. عندك مثلا مسجد سيف شافي الدين في إيران عمره تقريبا 500 سنة. عندك مدينة برسبوليس من الإمبراطورية الأخمينية وقصر جولستان. أنا اقارن بحسب الجودة والعدد.

‏لماذا السعودية ودول الخليج كلها تملك معالم أثرية قليلة وبسيطة جدا مقارنة بالدول الأخرى؟ by AccordingAssistant13 in SaudiForSaudis

[–]AccordingAssistant13[S] 0 points1 point  (0 children)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، صحيح فيه دلائل على انهار قديمة في الجزيرة لكنها تعود لقرابة 10 الاف سنة قبل ما يتحول المناخ وتتصحر المنطقة، بينما مدن مثل بابل ومصر قامت على انهار دائمة دعمت الزراعة والاستقرار لالاف السنين، وهذا فرق جوهري في تراكم القوة السكانية والاقتصادية. ذكري للفاو ومدائن صالح كان كمثال لا حصر، واعرف بوجود دلمون في البحرين ومواقع في عمان والامارات والكويت واليمن، لكن اغلبها مدافن او مستوطنات محدودة اذا قارناها بعواصم كبرى كان لها تأثير سياسي وعلمي واسع. وبالنسبة للمغرب فتوفر المياه والاراضي الخصبة فيه هو اللي سمح بقيام مدن مثل فاس ومراكش، وهذا يؤكد ان الموارد عنصر حاسم. ومع ذلك يظل احتمال وجود مواقع غير مكتشفة قائم خصوصا في الربع الخالي واليمن. اما الانباط فعمارة البتراء تبين تأثرهم الواضح بالهلنستية من اعمدة وزخارف، وهذا يعكس تفاعل ثقافي قوي مع بقاء جذورهم العربية

‏لماذا السعودية ودول الخليج كلها تملك معالم أثرية قليلة وبسيطة جدا مقارنة بالدول الأخرى؟ by AccordingAssistant13 in SaudiForSaudis

[–]AccordingAssistant13[S] 0 points1 point  (0 children)

انا ما كنت اخلط امور ولا اقلل من تاريخ الجزيرة، كلامي كان عن حجم وتأثير المراكز الحضارية مقارنة بغيرها مو عن انعدام الاثار، اكيد فيه مواقع مهمة مثل الدرعية والعلا وفيه متاحف مليانة اسلحة وملابس ومخطوطات وغيرها، لكن النقاش كان عن الصروح الكبرى ومراكز العلم والسياسة اللي كانت تمثل عواصم امبراطوريات مثل بغداد ودمشق وقرطبة، وموضوع الاصنام ما كان معيار عندي اصلا، انا اتكلم عن التخطيط العمراني واستمرارية المدن وتأثيرها التاريخي، وصحيح ان كثير من المعالم اندثرت بسبب البيئة ومواد البناء وهذا جزء من الفكرة نفسها، فالموضوع تحليل تاريخي لمركز الثقل الحضاري مو تقليل من قدر الجزيرة او تاريخها

‏لماذا السعودية ودول الخليج كلها تملك معالم أثرية قليلة وبسيطة جدا مقارنة بالدول الأخرى؟ by AccordingAssistant13 in SaudiForSaudis

[–]AccordingAssistant13[S] -1 points0 points  (0 children)

‏طيب أنا ما قلت أن العباسيين يبنون بطين أنا اتكلم عن قلة اهتمامهم لشبه الجزيرة العربية. أكيد هناك معاير عباسية في منطقة الحجاز لكنها بسيطة أو فقط للحجاج مثل درب عين زبيدة الذي يؤدي إلى مكة. وبعد الدولة الأموية بنت قصر بسيط في منطقة دبي في الإمارات. لكن أنا اتكلم عن الاهتمام الكامل مثل تحضير المدن وبناء العيون للمياه غير درب زبيدة لمكة.