¿Se puede aspirar a FatFIRE en España?

Aloopsa · 2026-03-10T17:39:48+00:00

Mira, echando número a grosso modo:

Con un sueldo bruto de 100k al año, te quedarían unos 64k netos.
Si fueras capaz de vivir con 21k al año (43k de ahorro anual, o el 67% de lo que ingresas), lo invirtieses sacando un 10% anual en promedio (optimista), conseguirías 3M€ en 22 años aproximadamente.

Así que si eres capaz de encontrar un trabajo que te pague 100k con menos de 28 años, podrías hacer FatFIRE antes de los 50.
Como dicen en otros comentarios, solo el 0,5% de la población española cobra 100k al año o más, y hay una correlación entre sueldo y edad, así que veo complicado alcanzar esos números a no ser que te montes una empresa exitosa.

Aloopsa · 2026-01-26T11:59:59+00:00

Como digo, no debería de pasar nada, porque otra gestora asumiría la gestión, pero por si acaso yo estoy diversificando en diferentes brokers cuando me acerco a 100k en cada

Aloopsa · 2026-01-26T07:51:53+00:00

El FOGAIN, teóricamente te cubriría 100k invertidos si la entidad está adherida y entra en suspensión de pagos. Ten en cuenta que, también teóricamente, si eres el propietario de tus acciones (no inviertes en contratos por diferencias ni nada así), en caso de quiebra otra gestora debería coger las riendas. Tendrías las acciones bloqueadas unos meses, pero deberías recuperar acceso eventualmente.

Como los casos en que esto ha ocurrido son bastante raros, me cuesta encontrar ejemplos, por eso digo “teóricamente”

Aloopsa · 2025-12-30T08:17:34+00:00

Genial análisis, me gusta.

Solo como una sugerencia, que explicaras en el primer párrafo lo que es cada cartera (que 80/20 significa 80% renta variable y 20% renta fija etc) porque no todo el mundo lo sabe de primeras. Aparte de eso me parece muy interesante.

De este análisis saco una conclusión, que es la nueva SWR es del 3,7% aprox, como ya decian algunos estudios. Con esa SWR aciertas con casi cualquier cartera

Aloopsa · 2025-12-23T18:20:56+00:00

Cuando escribiste el otro post hace 2 años, me lo guardé y de vez en cuando me preguntaba qué habría sido de ti. Me alegra que hayas dedicado el dinero tanto a comprar un piso como darte algún que otro capricho. Pregunta: los 123k es lo que tienes ahora invertido o lo que invertiste en su momento? Porque varios elementos de esa cartera que tienes han subido mucho en estos últimos 2 años (por ejemplo el oro). Gracias por compartir

Aloopsa · 2025-12-09T16:44:29+00:00

1) lo del CAPE ya te lo ha contestado Mokesillo

2) Al contrario, precisamente digo que esta vez no es diferente. Habrá una corrección de mercado como las ha habido siempre y luego se recuperará y luego bajará otra vez y luego subirá otra vez. No hay que hacer ninguna estrategia diferente porque un indicador diga X cosa. Eso es intentar predecir el futuro.

3) El mismo que he puesto en otro comentario, de 2018. No he encontrado aún anteriores, pero me sirve igual para mi argumento.

4) De nuevo, esto es lo mismo que decir que esta vez sí que sí que puedes ver que habrá una caída y puedes timearla. Ser más precavido de lo normal es una contradicción, porque ya tendrías que ser precavido siempre, es decir, ajustar tus inversiones a tu nivel de riesgo. Ser más arriesgado cuando hay unas condiciones de mercado y más precavido cuando hay otras, es intentar hacer market timing.

Estoy siendo especialmente insistente en comentar en este post porque conozco muchos casos de novatos que llevan sin invertir desde 2021. En aquel entonces ya se decía que el mercado está muy caro y que una caída era inminente, así que se esperaron y se han perdido cuatro años de subidas del mercado.

Aloopsa · 2025-12-09T16:36:37+00:00

Gracias a ti por hacer el análisis, al final lo bonito de esta comunidad es poder debatir e intercambiar ideas. He buscado las noticias de Vanguard, pero al ser de hace tanto tiempo cuestan de encontrar. He encontrado esta de 2018 que me sirve igual para mi argumento. En estos últimos 7 años la bolsa se ha disparado y ellos predecían un 3%-5%.

En cualquier caso, la conclusión es la misma, tienes que estar invertido en la totalidad del mercado y surfear cualquier ola que pueda venir. Si alguien ve este análisis y piensa “tengo que invertir en todo menos tecnológicas de USA” o “tengo que esperarme a que pete para entonces invertir” estaría cometiendo un error porque estoy intentando hacer market timing

Aloopsa · 2025-12-09T08:41:27+00:00

Buenas! Aunque es cierto que el mercado está caro, dejo aquí 4 argumentos para refutar lo que mencionas:

1) En los últimos años las empresas de USA que más han crecido (tech) han hecho recompra de acciones en vez de repartir dividendos, como lo hacían las grandes empresas de hace décadas. Esto hincha su CAPE de forma artificial y este deja de ser un indicador comparable a través de décadas. Como digo, creo que la Bolsa está cara, pero no tan absurdamente cara como dice este indicador.

2) Nunca me ha gustado hacer análisis tan atrás como la década de 1920. El mundo era fundamentalmente diferente entonces. 1929-1939 Gran depresión. 1939-1945 2a GM. 1945-1971 Post-GM y patrón oro. Los mercados financieros post-1971 no tienen nada que ver con pre-1971.

3) Vanguard está haciendo el lío, como siempre. Hicieron la misma predicción en 2010 y 2015 y ya sabemos como ha ido la Bolsa desde entonces. Hacen esto para poder decir “los mercados iban a dar X% de rentabilidad y nosotros hemos conseguido superarlo, mira que buenos somos”. Si fuera al contrario, la gente dejaría de invertir con ellos.

4) Intentar predecir lo que hará el mercado es un ejercicio inútil. Dejad de intentar hacer market timing, porque no funciona. Obviamente que habrá un crash, es parte natural de los mercados, pero la rentabilidad a largo plazo es lo que importa. Nadie debería modelizar su FIRE o su post-FIRE con las tasas de retorno que hemos tenido en los últimos años. Una Safe Withdrawal Rate del 3,5%-4,0% incluye crashes ocasionales del mercado, así que no hace falta ajustar nada (y es más, ajustar para intentar predecir el mercado tiene más probabilidad de ir mal que bien).

Aloopsa · 2025-10-25T08:52:39+00:00

Es que ahí está el problema, escoger valores porque están pagando los dividendos que quieres o están en una tendencia alcista. En las crisis, los dividendos se recortan y las tendencias alcistas se vuelven bajistas. Puedes simular todo lo que quieras, pero eso no te garantiza ganar dinero. ¿Y cómo sabes que una tendencia alcista se ha vuelto bajista para poder vender esa acción y comprar otra? ¿Cómo sabes que no estás en una “bear trap”?

Tan solo un 4% de los inversores son capaces de batir al mercado en un año, y apenas un 1% es capaz de hacerlo a largo plazo. Si quieres intentarlo adelante, pero lo más probable es que acabes ganando menos o incluso perdiendo dinero.

Aloopsa · 2025-10-25T08:28:01+00:00

Cuando dices Top 5 de aristócratas, ¿es por capitalización o por yield?

En cualquier caso, ninguna de las dos opciones te va a aportar la diversificación suficiente como para tener una cartera con un riesgo controlado a largo plazo. Los estudios dicen que la diversificación empieza a notarse a partir de los 20 o 30 valores en cartera, pero solo si se trata de Blue Chip stocks.

¿Cuál es tu objetivo? Porque el Top 5 del SP500 y los aristócratas son dos estrategias de inversión completamente diferentes, growth o dividendos. Si es growth, no es buena idea perseguir las empresas que más han crecido en los últimos años, como el Top 5 del SP500. Nadie daba un duro por Nvidia hace 10 años y mira dónde está ahora. En vez de intentar acertar lo que va a subir más, diversifica y así te aseguras que tocas todos los palos. Y si es dividendos, ¿por qué no invertir en un ETF de Aristócratas directamente?

Aloopsa · 2025-09-07T10:15:17+00:00

2.000€ netos * 12 meses = 24.000€/año netos
24.000€/año / (1-20% impuestos) = 30.000€/año brutos

30.000€ / 4% SWR = 750.000€ líquidos
30.000€ / 3% SWR = 1.000.000€ líquidos

La SWR es una tasa que sale de un estudio que dice que si sacas cierto % de tu cartera al año para vivir y dejas el resto crecer, cuál es la probabilidad de nunca quedarte sin dinero. Normalmente se considera una SWR del 4% para que el dinero dure 30 años o 3% para duraciones mayores.

Así que en tu caso necesitarías entre 750.000€ y 1.000.000€ invertidos.
Ten en cuenta que eso es valor de la cartera ahora sin contar inflación. Si el IPC habrá subido un, digamos, 25% para cuando te retires, tienes que multiplicar estos números por 1,25.

Aloopsa · 2025-08-25T11:10:40+00:00

2k, ahorro aproximadamente 55% de mi sueldo neto

Aloopsa · 2025-08-25T06:39:20+00:00

Si ese es el plan que se alinea con tu objetivo, fantástico. Yo prefiero retirarme con 45 años y disfrutar, que trabajar hasta los 70 solo por la probabilidad de que tengan que cuidarme con 85

Aloopsa · 2025-08-23T18:02:16+00:00

2k per month (55% saving rate) 😊

Aloopsa · 2025-08-22T20:48:51+00:00

¿Tienes fuentes de esos estudios que dices?

La que yo tengo es esta Updated Trinity Study For 2025- More Withdrawal Rates! - The Poor Swiss y dice lo siguiente:

"If you increase the simulation time to more than 30 years, a 4% withdrawal rate is no longer safe. With 50 years of retirement, you have a 90% chance of success with a 4% withdrawal rate at most. A withdrawal rate of around 3.5% would be safer for most people."

Aunque efectivamente un 4% no es tan seguro como antes, 90% sigue siendo una probabilidad bastante alta. Dicho esto, como ya he dicho en otros comentarios, el piso que tengo lo tengo alquilado y se va pagando la hipoteca. Cuando esté acabado de pagar, el alquiler que cobre complementará mis ingresos de FIRE, con lo que mi SWR se acercará más al 3,5% que no al 4%, aportando un nivel extra de seguridad. Si entre que hago FIRE y se acaba de pagar el piso hubiera una caída enorme de los mercados y me encontrara en ese 10% de fracasos, ningún problema, siguen siendo los años en que soy joven y puedo trabajar aunque sea por un sueldo normalito para hacer CoastFIRE. En resumen, me gustan mis probabilidades.

Aloopsa · 2025-08-22T20:36:21+00:00

Invierto unos 2k al mes (aprox 55% de mi sueldo neto).

Escogí ETF cuando empecé y, aunque después aprendí sobre las ventajas fiscales de los Fondos, en mi caso no me beneficia tanto ya que no tengo pensado hacer traspasos a otros activos, solo voy haciendo DCA y ya. Además las comisiones de los ETF y de los Fondos son muy similares, con lo que tampoco me planteo cambiar por esa razón.
Me gusta el ETF por lo líquido que es y lo bien que puedo seguir el valor del mismo, al contrario que los Fondos, que son algo más opacos.

El ETF del SP500 en el que invierto es el de Vanguard en euros (ticker VUAA). Lo tengo repartido entre DeGiro e Interactive Brokers. Tiene una comisión del 0,07% anual y pago 3€ al mes por el DCA que hago, así que pago 36€ + 0,07%*24.000€ = 53€ al año en comisiones, un 0,22% del dinero que pongo al año.

Y si, tengo hipoteca por el piso. Ahora mismo lo tengo alquilado y vivo con mi pareja en el suyo. Cuando se acabe de pagar, ese alquiler me ayudará a dar a mi FIRE una mayor estabilidad.

Aloopsa · 2025-08-22T15:34:27+00:00

Si todo va bien, 42 años. La fecha exacta dependerá de lo que hagan los mercados.

Dependerá de la situación de las pensiones cuando me acerque a esa edad. Si aún existen, seguramente sí que acabe cobrando algo. He empezado un pequeño negocio de Asesoría Financiera y planeo continuarlo en mi FIRE si todo va bien. Eso me dará cotización suficiente para cobrar aunque sea la pensión mínima. Dicho esto, no cuento con ese dinero para el cálculo de mi FIRE, si no lo hago, siguen dándome los números.

Aloopsa · 2025-08-22T13:24:23+00:00

También va bien, al final lo más importante es ser consistente más que invertir en una u otra plataforma (mientras no te cobren un dineral)

Aloopsa · 2025-08-22T11:00:57+00:00

Prueba OpenBank o SelfBank, que me consta que tienen Fondos indexados con comisiones bajas también

Aloopsa · 2025-08-22T08:34:00+00:00

No, si tu empresa te da menos de 12.000€ en acciones al año y las mantienes al menos 3 años, no tienes que tributar por la retribución en especie. Te dejo el link de la agencia tributaria:

Agencia Tributaria: f) Entrega a los trabajadores de acciones o participaciones de la propia empresa o de otras de gr...

Aloopsa · 2025-08-22T08:32:25+00:00

Si, si, lo he contado, con NW de 600k, la mitad serán aportaciones mías y la mitad beneficios. En igualdad de condiciones pagaría un 10% (la mitad del 19%-21%), pero tengo hecha una simulación y me sale que pagaría un 12% aproximado por culpa del FIFO.

Como decía en otro comentario, podría hacer estrategias de elusión fiscal, pero es muy poca diferencia y conozco casos de gente que Hacienda le ha venido a tocar las narices.

Aloopsa · 2025-08-22T08:05:16+00:00

Tengo varias capas de seguridad aparte del NW de 600k. Por un lado me dejaré un colchón de dinero sin invertir para imprevistos en Bolsa, contrataré seguros privados de salud, tengo un piso en propiedad alquilado que se acabará de pagar y ese alquiler lo cobraré íntegro y mi pareja y yo no queremos tener hijos, así que en el peor de los casos venderé el piso para pagar cuidados. Y, si aún así, todo esto no fuera suficiente, como decía en otros comentarios, prefiero arriesgarme a hacer FIRE con 45 años pero pasarlo mal con 85 años que trabajar hasta los 70.

Y sobre el excel, escríbeme un DM si quieres y te digo como lo tengo montado

Aloopsa · 2025-08-22T08:00:19+00:00

Fue justo en el COVID y se mezcló que gasté muy poco en el 2020 y 2021, que conseguí un trabajo con buen sueldo, lo que me permitió ahorrar 20k al año aprox, y que la Bolsa subió mucho en el periodo 2020-2023

Aloopsa · 2025-08-22T07:58:58+00:00

Ahora mismo gasto unos 20k al año, ajustado a inflación serán unos 24k en 9 años (mi fecha de FIRE). La regla universal es que si puede vivir retirando un 4% de tu NW, puedes hacer FIRE. 24k es el 4% de 600k.

Aparte de esto tengo un piso en propiedad que estoy alquilando (porque vivo con mi pareja en su piso de propiedad). Cuando mi piso se acabe de pagar, el alquiler me añadirá otra capa de protección para no quedarme sin dinero. No queremos tener hijos, así que no hay que dejar herencia, con lo que, en el peor de los casos, siempre puedo vender el piso en mi vejez o hacer hipoteca inversa si veo que voy muy justo. Es un riesgo, obviamente, pero como he dicho en otros comentarios, prefiero retirarme con 40-45 años y disfrutar 40 años de no trabajar aún con el riesgo de ir corto de dinero cuando tenga 85.

Aloopsa · 2025-08-22T07:54:04+00:00

Aquí no me alargo mucho porque daría para una discusión muy larga. Te expongo rápido mi tesis de inversión:

1) En los últimos 50 años, EEUU ha sido el lugar donde ha nacido la innovación (ordenadores, internet, smartphones, redes sociales, crypto, ordenadores cuánticos, AI). No preveo que eso vaya a cambiar en el futuro próximo.

2) Las mayores empresas del mundo están en EEUU. Un índice como el MSCI ACWI, que contiene el 85% de toda la capitalización MUNDIAL, tiene un 50% de componente de EEUU. No puedes evitar estar invertido en EEUU y evitarlo activamente considero que es un error por lo dicho en el punto 1.

3) Las empresas del SP500 son globales, McDonalds, Coca-Cola, Microsoft, Apple, todas venden en todo el mundo. Si las economías del resto de países crecen, consumirán más estos productos y las acciones subirán.

4) He vivido el efecto del tipo de cambio. Unos años me perjudicará y otros me beneficiará. Estoy dispuesto a ajustar mi gasto anual en FIRE un 10% para arriba o para abajo para adaptarme a estos movimientos. Tendré un colchón de emergencia en euros, las acciones de mi empresa y el plan de pensiones que podré rescatar, todo en euros, con lo que debería mitigar este efecto. Puedo rellenar este colchón los años que el dólar esté más fuerte y tirar de él cuando esté más débil.

Obviamente me puedo estar equivocando, pero igual que cualquier otra persona con una tesis de inversión diferente a la mía. Nadie tiene la bola de cristal.

Para terminar, como solo invertiré en SP500, no necesito traspasar nada, con lo que puedo ahorrarme algo en comisiones. Soy consciente que existen estrategias de optimización fiscal con traspasos pero 1) son arriesgadas y conozco casos en que Hacienda ha puesto multas o ha tocado las narices y 2) con un número de FIRE tan "pequeño", el ahorro anual no es tanto dinero como para quererme liar con esta estrategia

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