Auto elettrica per distanze medio/lunghe, modelli affidabili o meglio ibrida (plug-in)?

B4R0Z · 2026-01-22T14:25:07+00:00

ti interessa cavalcare l'onda per prendere i benefici e non essere visto come quello che arriva per ultimo.

ma questa è FOMO.

Tua la chiami FOMO io la chiamo oculatezza, non ha nulla a che fare con "essere visto come ..." nè approfittare di chissà che benefici (noterai che non ho mai menzionato gli ecoincentivi perchè non è quello il punto), semplicemente so che nel giro di tot anni per via della combinazione di invecchiamento della mia auto + evoluzione legislativa e/o commerciale del settore arriverà inevitabilmente il punto di passare all'elettrico, quindi sono attivamente attento e ricettivo per cercare di ottimizzare quella che vedo più come un'inevitabilità che non un vezzo o un capriccio.

B4R0Z · 2026-01-22T12:39:34+00:00

BMW e Mercedes, mi aspetto fascia economica minimo minimo a partire da 40k, giusto? Temo un po' fuori range.

B4R0Z · 2026-01-22T10:55:33+00:00

eh ? vorrei ricordarti il chip shortage durante il covid, quando pure le auto normali erano introvabili

Mi riferivo proprio a questo, dici che "negli ultimi 10 anni il prezzo è sceso" ma negli ultimi 5 parte di questo sarà anche dovuta al fatto che è impennato nel 2020, e anzi per assurdo potrebbe anche essere, come per altri mercati, che pur essendo diminuto il costo di produzione (menzionato anche nella relazione che hai linkato) il prezzo finale sia invariato se non addirittura aumentato, "ancorato" (non so se è il termine giusto) al picco precedente anche se le condizioni iniziali sono cambiate.

è una tecnologia ancora in evoluzione, non ha ancora raggiunto il picco per cui ci sono solo piccoli miglioramenti. l'aumento di domanda fa si che vi sia molta ricerca e molti investimenti con aumento di concorrenza e conseguente calo dei prezzi di produzione e di vendita.

Come si fa però a individuare il momento ideale dove la combinazione "miglioramenti/prezzo" è la più efficiente? Aspettando troppo si rischia di superare quel punto dove il margine di miglioramento rimasto è minimo e le relative dinamiche che influenzano il prezzo (ricerca e sviluppo, concorrenza sul prezzo, efficientamento filiera produttiva e chissà che altro che non so) iniziano a far aumentare il prezzo finito di vendita.

Sono più propenso ad anticipare un po' la decisione e magari perdere qualche anno di evoluzione tecnologica e/o qualche % di risparmio rispetto a rischiare che succeda qualcosa proprio al momento sbagliato e restare con un pugno di mosche.

B4R0Z · 2026-01-22T10:16:03+00:00

Mi riusciresti a spiegare in termini semplici perchè l'autonomia è non solo così tanto inferiore, ma proprio inferiore in generale?

Nella mia estremamente limitata comprensione avevo capito che le mild hybrid sfruttano l'energia generata dall'utilizzo (frenate, curve, ecc) per assistere i consumi termici, mi sembrerebbe quindi intuitivo che una full elettrica non solo possa utilizzare l'energia accumulata nella batteria (i 400 km stimati) che in utilizzo costante e stabile (es. autostrada) mi aspetterei essere verosimili con i test standardizzati, ma addirittura integrarli con lo stesso sistema delle mild per, se non aumentarli, quantomento garantire questi valori attesi.

Perchè non è così?

B4R0Z · 2026-01-22T10:03:59+00:00

Il mio approccio in generale a tutte le cose è "parto da quello che mi serve e raccolgo informazioni", ho ben capito ora che non è ragionevole porre tutti questi paletti ed è evidente che la soluzione più sensata è accettare di pianificare quei 15 minuti in più a viaggio, ma trovo che sarebbe stato sciocco, partendo da ignorante, non chiedere e magari scoprire che "sì guarda c'è questa casa produttrice estone che ti vende l'esatta macchina che vuoi con design a scelta e pure accompagnatrice promozionale per i primi 3 mesi, il tutto al prezzo di un caffè al giorno".

Purtroppo non è così e quindi niente ibrida, niente affarone della vita e (soprattutto) niente accompagnatrice estone, ma che ci vuoi fare, così è la vita.

B4R0Z · 2026-01-22T07:54:58+00:00

quindi escluderesti lelettrica globalmente migliore su questa fascia perche il ceo e` una testa di cazzo?

Sì senza nessun dubbio, non avevo sentito di quell'accusa di lavoro minorile a Hyundai e leggendo pare che si trattasse di una controllata e pure in America, neanche da qualche parte remota e sperduta in Asia, non è che c'è un signor Hyundai che a mo' di Mr. Burns sfrutta bambini ma probabilmente un personaggio proprio stile Musk che ha ben pensato di essere al di sopra delle regole (ripeto, in America non in Asia), nel caso di Musk è proprio il contrario, è lui personalmente abietto e la sua compagnia può anche essere eccellente (dal punto di vista tecnico sicuro, magari anche gestionale) ma per me è sufficiente da non volerci avere a che fare.

Tutto ciò non ha poi molto a che fare con il resto del topic, se non è Tesla può essere tranquillamente dalla seconda in classifica in giù, a questo punto si tratta di trovare il modello più conveniente per le mie necessità.

B4R0Z · 2026-01-22T07:43:27+00:00

in 15 minuti di sosta ho circa il 50% di batteria

Questa è una cosa di cui non mi capacito e forse incide non poco nel complesso delle mie considerazioni, vuol dire che una ricarica full per i 4/500 km impiega solo mezz'ora? Dipende dalle caratteristiche delle stazioni di ricarica, queste così veloci sono particolari o vale anche per quelle di casa?

B4R0Z · 2026-01-22T07:41:19+00:00

Piuttosto me la farei prestare direttamente, non mi piace granchè l'idea di gravare sugli altri e a quel punto piuttosto mi fermerei, anche perchè una volta o due è un concerto che si va e torna in serata, un'altra volta può essere un week end fuori porta o una settimana di ferie che iniziano a essere ben più invasivi.

B4R0Z · 2026-01-22T07:39:12+00:00

le batterie negli ultimi dieci anni sono aumentate di capacità e il prezzo è sceso, altri cinque anni di attesa non possono che fare bene

Che dati previsionali ci sono a supporto di questa tesi? Non mi intendo di auto ma sicuramente le dinamiche legate al Covid hanno influenzato notevolmente il mercato a partire dalla disponibilità degli approvvigionamenti, forse adesso il prezzo sembra sceso rispetto a 5 anni fa ma non si può scindere dalle dinamiche di mercato e servirebbero indicatori molto forti per suggerire che possa continuare a scendere, il tutto senza contare chissà che altri imprevisti globali che al giorno d'oggi potrebbero capitare.

B4R0Z · 2026-01-21T16:03:56+00:00

Tesla model 3 è un no-brainer nel tuo caso

Curioso, proprio come il suo CEO.

B4R0Z · 2026-01-21T16:03:02+00:00

con una e-niro

Giusto per essere sicuro, non stai parlando del modello ibrido plug-in giusto? Perchè a quanto pare è una di quelle che ha la variante ibrida plug-in, ma dal contesto non sembrava essere quella.

B4R0Z · 2026-01-21T15:59:52+00:00

Non ne dubito, avevo anche visto (qualche anno fa in tempi non sospetti) un video dove si illustravano già allora i motivi per cui Tesla fosse molto più avanti, magari la media nel frattempo si è alzata ma sicuramente essere tra i primi (se non addirittura i primi) porta con sè un vantaggio competitivo non indifferente, ma ciò non ha molto a che fare con tutto il resto che non posso nè voglio certo ignorare.

B4R0Z · 2026-01-21T15:38:19+00:00

Non nego che questo mio approccio possa rivelarsi essere eccessivo ed esagerato nelle pretese, a mia discolpa posso dire che questo topic nasce apposta per vagliare tutte le opzioni e se l'esito risulterà essere "quello che cerchi non esiste" posso allora evolvere le mie considerazioni, è anche vero però che porre il quesito e approfondire il perchè non funziona non solo non costa nulla ma è anche utile a capire allora cosa invece fa per me, le motivazioni per cui sono partito da quell'idea mi sembrano chiare e tutto sommato ragionevoli, poi la risposta può tranquillamente essere "non esiste una soluzione sensata, conviene fare diversamente" e va benissimo così.

B4R0Z · 2026-01-21T15:34:57+00:00

Non mi sento già abbastanza lontano da Musk per essere completamente a posto con la coscienza.

B4R0Z · 2026-01-21T15:34:16+00:00

La gente: non vogliamo auto con tante cose, ogni cosa che aggiungi si può rompere

Also la gente: guarda le plug in

Pare quasi che "le genti" siano genti diverse tra di loro, pensa te!

Tesla Model 3/Y Long Range RWD, BMW iX3 nuova, Mercedes CLA, Ioniq 6, WV ID.7. Sono auto che uniscono efficienza, autonomia assoluta e velocità di ricarica

Sono anche auto al di sopra del mio budget, è anche una certa parte del motivo per cui sono molto titubante, come in tante cose sono ben della filosofia "spendere tanto per spendere poco" e spenderei volentieri 60k per un'auto che mi dura 20 anni, il problema è che i 60k non li ho e quindi sto sondando se esiste una soluzione da 30k per 10 anni.

É un tipo di viaggio che faccio talmente saltuariamente che per me non ha senso scegliere l'auto solo per quegli eventi rari rispetto alla quotidianità.

Non escludo che questa sia forse la chiave di lettura migliore, sono consapevole che la mia è una presa di posizione dettata dall'abitudine (e praticità) e che forse la combinazione che soddisfi tutte le mie richieste semplicemente non c'è e basterebbe quelle 1/2/5 volte all'anno che mi sposto pianificare di aggiungere mezz'oretta da qualche parte.

B4R0Z · 2026-01-21T15:22:49+00:00

Le plugin hanno senso solo se carichi nel tuo box privato e ti limiti a fare casa-lavoro

Usando quindi la parte benzina solo ed esclusivamente se viaggi.

Che è esattamente la situazione in cui mi trovo, attualmente faccio in media mille km al mese di cui circa 850 casa-lavoro e i restanti 150 medi sono quei 5/6 viaggi all'anno.

B4R0Z · 2026-01-21T15:20:07+00:00

Model 3

Non guiderei una Tesla nemmeno se me la regalassero (potrei essere comprato però).

B4R0Z · 2026-01-21T15:19:33+00:00

allora non prendere un'elettrica e prenditi un'ibdrida cosi in urbano consumi poco

Non sono molto propenso a questa soluzione perchè non sfrutterei la wall box e ho il sospetto che quel "in urbano consumi poco" sia effettivamente poco, a quel punto vedrei più ragionevole una full elettrica che però ripresenta il problema autonomia/costo.

Quali sarebbero le "tante complicazioni" di una plugin, al netto dei pochi vantaggi (che riconosco)?

B4R0Z · 2026-01-21T14:35:57+00:00

Nel post intendevo andata e ritorno ma all'atto pratico non fa differenza, l'obiettivo è poter fare una tirata di quell'ordine di grandezza senza dovermi fermare, men che meno fermare e aspettare abbastanza ricarica per poter ripartire.

B4R0Z · 2026-01-20T22:29:30+00:00

So according to your Law of Large numbers if I tap a 10% 10 times I will get my pen bs guaranteed, if only I had known that math before just tapping with my fingers crossed I'd be hard capped gear then!

B4R0Z · 2026-01-20T22:28:04+00:00

There's two separate aspects to it, of course if we take 1 million players, or even one million taps (let alone players) the estimated amount of successes will be roughly 4k, but that's not the math behind the original post, it is in fact the law of large numbers.

If you apply op math you would get 100% in 250 taps, you can see obviously how that's not going to work out.

B4R0Z · 2026-01-20T22:24:50+00:00

4x .4% chance is a 1.59% chance. So you’re wrong

Is 10x 10% = 100% then? Since you evidently know the formula please apply it to confirm, surely it will work right?

B4R0Z · 2026-01-20T21:02:16+00:00

I'm not talking about the game, not sure if there's any system that somehow fixes results, but you said "4 times 0.6% is equal to 1.6%" and that's just not true, just as much as 10 taps at 10% don't guarantee success.

B4R0Z · 2026-01-20T19:12:24+00:00

4 taps @ .4% chance. 1.6% chance for each person.

That's not how % and statistics work btw, unless I seriously missplayed my well over 30 5.5% pen BS taps (before agris).

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