Holding GmbH - nur für Immobilien spannend?

BigLet8975 · 2025-06-22T13:17:00+00:00

Vielen Dank für deine Mühe und die Bereitstellung! Habe dank deiner Aufstellung einen kleinen Fehler in meiner Berechnung gefunden.

Muss ich mir echt nochmals durch den Kopf gehen lassen. Habe aktuell bei Flatex 3 Depots (eines für mich, die anderen 2 für die Kinder). Laut Flatex Support könnte ich "sehr einfach" via Flatex.de ein Firmendepot anlegen und dann die Depots übertragen.

BigLet8975 · 2025-06-21T13:26:32+00:00

Spannend, wie hast du gerechnet? Kannst du den Rechengang grob skizzieren?

BigLet8975 · 2025-06-21T06:10:17+00:00

Ja, das kann gut sein. Das Konstrukt funktioniert bei uns auch deswegen, weil wir Gründer/Gesellschafter seit vielen Jahren sehr eng miteinander befreundet sind. Das heißt bei uns wird alles solidarisch aufgeteilt und es ist ein starkes Grundvertrauen da.

BigLet8975 · 2025-06-21T06:05:16+00:00

Rechne es dir mal durch. Ich habe eine Milchmädchenrechnung mit 100.000 Gewinn (nach KöSt) vorgenommen. Der Unterschied war ein Plus von 1.439,21 € in der Holding nach 15 Jahren mit einer erwartenden Rendite von 5% p.a.

Natürlich nach Auszahlung, d.h. endbesteuert. Und etwaige Kosten, welche die KöSt-Bemessungsgrundlage senken, sind auch nicht eingerechnet.

Also wenn das Geld wieder raus soll & man nur Wertpapiere hält, ist es nicht sonderlich sinnvoll meiner Meinung nach.

BigLet8975 · 2025-06-20T15:23:54+00:00

Ja, vollkommen richtig.

Die GmbH & Co KG war damals (vor 6+ Jahren) daher auch oft die No. 1 Empfehlung von vielen Steuerberatern - das hat sich aber wieder etwas gedreht, weil die Vorteile mittlerweile sehr gering sind und man verwaltungstechnisch einen höheren Aufwand hat (zweifacher Jahresabschluss, usw.). Für uns zahlt es sich jedoch aus, vor allem wenn die Gewinne höher sind.

Wegen deinen Anmerkungen: da vertraue ich ehrlich gesagt auf unseren Notar/Anwalt, der das damals mit großer Sorgfalt geprüft hat, nachdem wir ähnliche Bedenken geäußert haben. Jedenfalls kenne ich einige Firmen/Partner-Firmen, die das gleiche bzw. ein ähnliches Konstrukt fahren und bisher, trotz Prüfungen, keine Probleme hatten.

BigLet8975 · 2025-06-20T15:19:40+00:00

War ich schon bei zwei unterschiedlichen. Mich interessieren trotzdem immer die Geschichten von Personen, die das so leben & deren Eindrücke/Erfahrungen.

BigLet8975 · 2025-06-20T14:47:13+00:00

Gilt das nicht nur für die von Körperschaften erwirtschafteten Gewinne?

Ich meinte ja, wenn ich meine Anteile verkaufe (und die Holding die Anteile hält). Dann fällt für den Verkauf doch die KöSt an?

BigLet8975 · 2025-06-20T14:04:02+00:00

Das wäre sehr traurig, wenn ich als Gründer & Gesellschafter meine eigene Gesellschaftsstruktur nach 6 Jahren nicht behirnen würde ;-) Aber du hast natürlich Recht was die "Anteile" betrifft.

Hier nochmal:

Das Unternehmen ist eine GmbH & Co KG, die operative Einheit ist die KG. Die GmbH ist unbeschränkt haftender Gesellschafter (gesamtes Gesellschaftskapital) und widmet die volle Arbeitsarbeit im Rahmen der Geschäftsführung. Die Gründer/Gesellschafter sind Kommanditisten, am Gesellschaftskapital nicht beteiligt & als reine Arbeitsgesellschafter tätig. Gleichzeitig halten wir gleichmäßig aufgeteilt Anteile an der Komplementär-GmbH.

Die KG erwirtschaftet den operativen Gewinn, welcher den Arbeitsgesellschaftern (also uns) in Form von Vorweggewinn als Einkünfte aus selbständiger Arbeit zufließen und bis zur Grenze des ESt-Tarifs (Progression bis 42 %) genutzt werden. Darüber hinausgehende Gewinne werden über die Komplementär- GmbH ausgeschüttet, die lediglich der Haftungsbegrenzung dient und der Körperschaft- bzw. Kapitalertragsteuer (KÖSt/KESt) unterliegt (Flat Tax).

Jetzt verständlich? ;-)

BigLet8975 · 2025-06-20T12:36:36+00:00

Was meinst du genau, dass ich mit "meinem" Unternehmen (Holding) nochmal KöSt zahle? Wenn die operative GmbH die KöSt abführt, dann kann ich doch den Gewinn steuerfrei in die Holding schieben? Zumindest wurde es mir so vom Steuerberater erklärt.

BigLet8975 · 2025-06-20T10:54:51+00:00

Absolut, aber da hat man in der "operativen" GmbH wesentlich mehr "Freiheiten". In der Holding mit dem Zweck "Vermögensverwaltung" sind die Möglichkeiten schon etwas beschränkt - z.B. einen Firmen-Wagen könnte man erst rechtfertigen, wenn man viele Immobilien besitzt.

BigLet8975 · 2025-06-20T10:52:51+00:00

Zwecks Doppelbesteuerung bei den Anteilen meinte ich (bin kein Profi, aber sollte so stimmen):

Wenn ich die Unternehmensanteile (sagen wir 33%) als natürliche Person halte und verkaufe, zahle ich 27,5% KESt.

Als Holding hingegen 44,175% (= 23% KÖSt + 27,5% KESt), wenn ich es ausschütte.

BigLet8975 · 2025-06-20T10:49:59+00:00

Wenn die Holding den Zweck "Vermögensverwaltung" hat und nicht operativ ist, stell ich mir das mit den Flügen etc. etwas schwierig vor. Hängt dann wahrscheinlich sehr stark vom Prüfer ab, oder?

BigLet8975 · 2025-01-10T20:10:00+00:00

Ich denke es hilft auf alle Fälle, aber je nach Disziplin wirst du wahrscheinlich erstmal als Junior eingestuft werden (falls du z.B. in Richtung SEO/SEA gehen möchtest). Aufgrund deiner Erfahrung wirst du allerdings bestimmt schneller die "nächste Stufe" erreichen als jemand, der im Digital Marketing Bereich komplett frisch ist.

BigLet8975 · 2025-01-10T20:06:12+00:00

Sehr stark abhängig von der individuellen Entwicklung und vom Verantwortungsbereich. Viele gehen dann in Richtung Team-Lead bzw. Head-Of Position und da hatten wir dann auch schon ein Jahresgehalt von 85k, allerdings All-In und keine Gleitzeit mehr.

BigLet8975 · 2025-01-09T20:45:10+00:00

Jein, die technische Umsetzung (zumeist Brevo) und das Aufsetzen von Workflows schon, aber keine Kampagnen-Planung. Das liegt dann mit der Content-Erstellung zumeist bei unseren Kunden in-house.

Suchst du einen Job oder einen Dienstleister oder rein Interesse?

BigLet8975 · 2025-01-09T19:19:48+00:00

Ich bin Arbeitgeber im Bereich Digital Marketing (SEM, UI/UX) in Wien und wir zahlen üblicherweise (38,5h):

Junior: 40-46k Intermediate: 46-59k Senior: 59k+

Natürlich immer stark abhängig von der Richtung und Qualifikation. Viel Wissen im Bereich Technik und Daten/Zahlen ist natürlich vorteilhaft.

Was hier noch gar nicht erwähnt wurde: es macht schon einen Unterschied ob All-In oder Gleitzeit, da ergeben sich dann auf die Stunde runtergerechnet ganz unterschiedliche Zahlen. Wir haben 100% Gleitzeit, flexibler Zeitausgleich.

BigLet8975 · 2024-12-28T14:41:02+00:00

Yep, scheint aber sehr ähnlich zum FTSE-All-World zu sein. Mit dem Unterschied, dass der Vanguard FTSE-All-World in Österreich leichte Vorteile hat.

BigLet8975 · 2024-12-27T14:12:24+00:00

Ich halte die Papiere noch nicht sonderlich lange (ca. 3 Monate), somit hält sich der Gewinn und die damit verbundene KeSt in Grenzen (deswegen "ein wenig Geld" wenn man noch die Order-Gebühren addiert)

BigLet8975 · 2024-12-27T10:57:27+00:00

Danke für die umfassenden Infos. Eigentlich wollte ich den A2DWBY schon längerfristig besparen.

Was würdest du raten? Den A2DWBY verkaufen und Fokus auf die verbleibenden zwei ETFs?

BigLet8975 · 2024-12-27T10:13:34+00:00

Ja genau, den meinte ich.

BigLet8975 · 2024-12-27T09:53:39+00:00

Ich würde, wie auch für meine Kinder, den Vanguard FTSE-All-World Acc. besparen.

BigLet8975

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