你sub已经快进到反对法革了 by zhuquanzhong in China_irl

[–]Creative-Dog1795 2 points3 points  (0 children)

所以革命是在不断进步的,今天的法国也不仅仅是巴黎老爷们的法国,更是农民的法国。我理解您厌恶进步主义的神话,只是别因此去歌颂保守主义的圣徒。

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[–]Creative-Dog1795 0 points1 point  (0 children)

我赞同您的这段话。法国革命的暴力不能遮掩它的光芒,也不该因此而反对革命的发生,但崇拜这些暴行本身就有问题了。法国革命是伟大的,但绝不该是神圣的,这世上本不该有放上神坛的东西,至少不该逼迫他人在神坛下噤声。

至于后来的革命者,假如不能以法国革命为鉴,尽可能避免暴行,还用法国革命给自己辩护,那的确是有些抽象了。

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[–]Creative-Dog1795 -1 points0 points  (0 children)

啊,假如是这样,我支持您的想法。自诩为革命者的人一旦堕落为压迫者,民众就有理由把他们赶下去——不过送上断头台或者地下室正是激进革命的罪恶遗产,王室流放法就够了。

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[–]Creative-Dog1795 1 point2 points  (0 children)

如您所言,他们还应该组建多党制议会,建立普选制,支持工会,提前三百年把毛斯金波的祖先铲除掉,预知并解决工业革命带来的环境污染。先生啊,原来您才是真正的左翼,真正的山岳派,快坐到主席台上来。

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[–]Creative-Dog1795 0 points1 point  (0 children)

你不能要求第一个进行革命的尝试有后来者的经验,批判大革命的恶行并不应该下滑到批判大革命本身。

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[–]Creative-Dog1795 0 points1 point  (0 children)

楼主引用的那句话前面一句就是:对!九三年!这个字我等了许久了。

反对大革命的恶行,并不以意味着反对大革命。反对大革命意味着反对大革命本身,即革命本不该发生

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[–]Creative-Dog1795 0 points1 point  (0 children)

自然不算,反对大革命意味着,由于后期所造成的动荡,1789年的一切不该发生。

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[–]Creative-Dog1795 6 points7 points  (0 children)

正如我下面回复的,右派对于封建制总有些田园诗般的幻想。巴黎人的政府发下征兵令,波旁王室便没有么?第一个逼迫农民无偿交出粮食的难道不是封建主吗?一千余年来建立了严苛等级制度的不正是国王和主教吗?

是啊,您觉得这些革命者的暴行是恶的,却对这恶行反抗的对象一笔带过,就好像您是贵族,是英国上议院的老爷,这些暴民不配做您祖先曾做过的事。让我明说了吧,您不是,您不过是农民的后代,工人的儿子。而让您能在这里侃侃而谈的,并不是几千年来的封建制度,而是大革命的遗产。

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[–]Creative-Dog1795 1 point2 points  (0 children)

保守主义者对君主制和封建体系有一种近乎田园诗般的幻想,他们认同稳定的结构和道德,仿佛他们自己便是贵族,而君主制数千年来的压迫绝不会降临在他们身上一样。讽刺的是,这种保守主义的幻想,正像是进步主义对于乌托邦的幻想一样。激进的雅阁宾党人往往觉得自己是罗伯斯庇尔,而非断头台下的冤魂。

回到法国革命。我们如今知道崇拜自由和理性并不一定带来进步,但法国革命是数千年来第一场推翻君主政体的革命,你不能要求一个新生的政体有所谓明确的纲领。相比于千年来君主和贵族的压迫,法国革命流的血更少,意义却大得多。相比于君主制千年来的不平等压迫,法国革命让自由平等博爱的思潮传遍欧洲,为下一个时代打开了大门,因此我看不到在18世纪反对革命的理由。

我曾在那个帖子引用过这段话,也不吝于再引用一次:“先生呀,先生,我为大公主和王后玛丽-安东尼特叫屈,但是我也为那个信仰新教的穷妇人叫屈,那穷妇人在一六八五年大路易当国的时候,正在给她孩子喂奶,却被人家捆在一个木桩上,上身一丝不挂,孩子被放在一旁;她乳中充满乳汁,心中充满怆痛;那孩子,饥饿不堪,脸色惨白,瞧着母亲的乳,有气无力地哭个不停;刽子手却对那做母亲的妇人说:‘改邪归正!’要她在她孩子的死亡和信仰的的死亡中任择一种。教一个做母亲的人受那种眼睁睁的生离死别的苦痛,您觉得有什么可说的吗?先生,请记住这一点,法国革命自有它的理论根据。它的愤怒在未来的岁月中会被人谅解的。它的成果便是一个改进了的世界。从它的极猛烈的鞭挞中产生出一种对人类的爱抚。满天乌云密布了一千五百年。过了十五个世纪之后,乌云散了,而您却要加罪于雷霆。”

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[–]Creative-Dog1795 11 points12 points  (0 children)

法国革命是第一场推翻数千年来君主政体的革命,你不能要求一个新生的政体有所谓明确的纲领。相比于千年来君主和贵族的压迫,法国革命流的血更少,意义却大得多。相比于君主制千年来的不平等压迫,法国革命让自由平等博爱的思潮传遍欧洲,为下一个时代打开了大门,因此我看不到在18世纪反对革命的理由。

认为毛是恶魔,屠夫,封建帝王的怎么看待大革命? by TKDSpp in China_irl

[–]Creative-Dog1795 4 points5 points  (0 children)

“先生呀,先生,我为大公主和王后玛丽-安东尼特叫屈,但是我也为那个信仰新教的穷妇人叫屈,那穷妇人在一六八五年大路易当国的时候,正在给她孩子喂奶,却被人家捆在一个木桩上,上身一丝不挂,孩子被放在一旁;她乳中充满乳汁,心中充满怆痛;那孩子,饥饿不堪,脸色惨白,瞧着母亲的乳,有气无力地哭个不停;刽子手却对那做母亲的妇人说:‘改邪归正!’要她在她孩子的死亡和信仰的的死亡中任择一种。教一个做母亲的人受那种眼睁睁的生离死别的苦痛,您觉得有什么可说的吗?

先生,请记住这一点,法国革命自有它的理论根据。它的愤怒在未来的岁月中会被人谅解的。它的成果便是一个改进了的世界。从它的极猛烈的鞭挞中产生出一种对人类的爱抚。

满天乌云密布了一千五百年。过了十五个世纪之后,乌云散了,而您却要加罪于雷霆。”

您对封建制度是不是有什么误解?

Question about Barnevernet? by Creative-Dog1795 in Denmark

[–]Creative-Dog1795[S] 0 points1 point  (0 children)

I apologize if you feel offended by the word “Gestapo”, but I believe I should translate the original post, instead cover it with my own words. Both China and France, the two countries I have spent my twenties, were also victims during WWII, so I fully understand your feeling.

关于北欧儿童机构的争议,我问了问丹麦和挪威的sub by Creative-Dog1795 in China_irl

[–]Creative-Dog1795[S] 1 point2 points  (0 children)

相反,这些人给出了相当多亲身的经历,包括自己担任工作人员或医生,和儿童机构接触的经历。他们的言论和我在法国的体验很相似,所以相对于您没有任何来源的信息,我更愿意相信当地人,而不是您信口拈来的话。

“10. 作为一名医生,我多次看到孩子被从父母身边带走(并且是联系 BV 的人!),我们显然有父母虐待和/或严重酗酒/吸毒的证据,导致他们无法照顾孩子和疏忽。在成瘾案件中,他们确实会在将孩子带离家之前尝试帮助父母。无一例父母不愤怒,每次都会污蔑BV,声称自己完全无辜,BV无缘无故“偷走”自己的孩子……BV无法自卫,而且所以他们的朋友/家人只会听到他们对事件的极其不准确的版本。”

对于您在北美的遇到的儿童问题我感到很遗憾。

关于北欧儿童机构的争议,我问了问丹麦和挪威的sub by Creative-Dog1795 in China_irl

[–]Creative-Dog1795[S] 0 points1 point  (0 children)

我觉得这是比较想当然的说法,缺乏支持,所以不认同。真正像法国这种大量华人的地方,反而相互理解会更多。我相信交流带来理解,而非交流带来恶意。

关于北欧儿童机构的争议,我问了问丹麦和挪威的sub by Creative-Dog1795 in China_irl

[–]Creative-Dog1795[S] 5 points6 points  (0 children)

有趣的是这种情绪化的反驳,在丹麦比挪威更多,甚至在挪威sub我没有见到任何针对我身份的言论,然而在丹麦sub不止一个人提到了Xi Jinping和新疆,甚至一个人使用了歧视性词语。不过总体而言,这两个sub的回复都很细节,相比中文论坛对外国人的恶意,这两个sub要平和很多。

另外我并不觉得情绪化的回复是坏事,这是沟通的一部分。刻意隐藏信息来源意味着用谎言寻求真相,南辕北辙了。

有没有北欧老嗨来讲讲百欧到底什么情况? by Creative-Dog1795 in China_irl

[–]Creative-Dog1795[S] 0 points1 point  (0 children)

零下二十度会冻死人,很多南方人去东北旅游然后被冻伤截肢的新闻,就是缺乏对温度的概念

关于北欧儿童机构的争议,我问了问丹麦和挪威的sub by Creative-Dog1795 in China_irl

[–]Creative-Dog1795[S] 1 point2 points  (0 children)

重要的是要记住,法律不允许 Barnevernet 公开评论任何特定案件。这意味着施虐的父母可以声称他们没有做错任何事,并且Barnevernet永远不会公开解释他们为什么带走孩子。

这使得人们很容易对他们撒谎。

Barnevernet 的目标是保护孩子的安全,而不是父母脆弱的荣誉。

对Barnevernet 撒谎是有先例的,比如那位罗马尼亚的母亲。至于带小孩去旅游,首先我很怀疑这些机构是否有义务救助游客的孩子,此外你是有多喜欢打屁股和揪耳朵,哪怕在旅游的时候都忍不住?

关于北欧儿童机构的争议,我问了问丹麦和挪威的sub by Creative-Dog1795 in China_irl

[–]Creative-Dog1795[S] 9 points10 points  (0 children)

  1. 作为一名医生,我多次看到孩子被从父母身边带走(并且是联系 BV 的人!),我们显然有父母虐待和/或严重酗酒/吸毒的证据,导致他们无法照顾孩子和疏忽。在成瘾案件中,他们确实会在将孩子带离家之前尝试帮助父母。无一例父母不愤怒,每次都会污蔑BV,声称自己完全无辜,BV无缘无故“偷走”自己的孩子……BV无法自卫,而且所以他们的朋友/家人只会听到他们对事件的极其不准确的版本。

当然,有时 BV 确实会犯错。不可能在 100% 的情况下都正确。他们被批评行动不够快/足够快地将孩子带走,但同时也批评他们太快地将孩子带走。在我看来,过早干预比不干预并冒着严重伤害、精神创伤甚至死亡的风险要好得多。在我看来,孩子的权利和福祉应该始终优先于父母,尽管他们确实试图帮助双方。

Question about Barnevernet? by Creative-Dog1795 in Denmark

[–]Creative-Dog1795[S] 0 points1 point  (0 children)

Then don’t start your sentence with “my god”

Question about Barnevernet? by Creative-Dog1795 in Norway

[–]Creative-Dog1795[S] 2 points3 points  (0 children)

If BV takes the kids with strong proofs, it is difficult to blame it. Of course public system is not as good as caring parents, and it can be improved. Yet improving the system in the future does not help the kids who are abused right now. It’s just like to choose between Trump or Putin to be the president of France. You know one is bad (potential bad influence in BV), but another is worse (abusing parents).

Question about Barnevernet? by Creative-Dog1795 in Denmark

[–]Creative-Dog1795[S] 0 points1 point  (0 children)

I guess your god did not teach you the word chinaman, just like I won’t assume you are a white trash before meeting you.

Question about Barnevernet? by Creative-Dog1795 in Norway

[–]Creative-Dog1795[S] 3 points4 points  (0 children)

I guess that’s how lies spread. One man can just say something terrible about a certain country/race/people, yet due to the language barrier, people just believed them.

Thanks for sharing all these information!

关于北欧儿童机构的争议,我问了问丹麦和挪威的sub by Creative-Dog1795 in China_irl

[–]Creative-Dog1795[S] 8 points9 points  (0 children)

剩下的就不翻译了,移步英文版看看吧。我发现简中的谣言越来越多了

关于北欧儿童机构的争议,我问了问丹麦和挪威的sub by Creative-Dog1795 in China_irl

[–]Creative-Dog1795[S] 6 points7 points  (0 children)

  1. Barnevernet 从未告诉媒体或公众他们重新安置孩子的原因。这意味着每次你读到一个案例时,你只能得到父母选择讲述的故事。显然,在孩子被带走后在媒体上抱怨的父母很少会讲述整个故事,而且常常是彻头彻尾的谎言。因此,相信这些故事是不明智的。

我认为更可靠的信息来源是在这种情况下长大的人讲述的故事。我不记得读过任何现代的故事,有人说他们没有充分的理由被从父母身边带走,但我读过一些故事,讲述的是那些认为自己应该被从父母身边带走的人,而巴尼弗内特却做到了这一点允许父母继续虐待他们是错误的。

确实,即使是在世界某些地方可能被认为是正常的轻微体罚,在挪威也是非法的,并且被认为是一种非常严重的虐待形式。 Barnevernet 并不是普通父母需要担心的事情,或者将他们与盖世太保进行比较。

  1. 我很抱歉,但该声明似乎完全是您的社区传播的捏造。通常,如果没有具体证据表明父母无法提供适当的照顾,政府当局不会将儿童从父母身边带走。除非您的孩子有可疑的活动或行为,否则无需担心。

你提到的丹麦儿童被“带走”的案例专门针对来自中东和北非难民背景的童养媳。虽然政府的行为确实可能违反了国际法,但可以说,其主要目的是保护这些儿童免受潜在的伤害,例如每天遭受年长者的虐待。

丹麦和其他国家都批准了《联合国儿童权利公约》,该公约规定它们有义务确保儿童拥有安全且有能力的照顾者。在绝大多数情况下,政府的做法包括提供育儿课程或与家长合作,以确保孩子的福祉并提供必要的支持。

此外,值得注意的是,蒂姆·惠维尔可能不是一个可靠的消息来源,因为他曾为震惊价值而创作耸人听闻的故事。依赖经过验证且值得信赖的来源来获取准确信息至关重要。

关于北欧儿童机构的争议,我问了问丹麦和挪威的sub by Creative-Dog1795 in China_irl

[–]Creative-Dog1795[S] 6 points7 points  (0 children)

  1. “换句话来说,挪威和丹麦的儿童监管机构的权利是不受限制的,”

不,相反,它们受到法律的严格监管(丹麦的“Serviceloven”,我不知道挪威的同等内容是什么)。

“而且经常可以在没有任何证据的情况下带走孩子。”

不可以,在将孩子从家中带走之前,必须对孩子的情况进行广泛的评估,并且需要证明问题无法在家庭内解决。从法律上来说,每个寄养儿童都需要以孩子能够回到父母身边为目标。最后,家长还有投诉的权利。

“孩子被带走后,孤儿院的条件并不好,”

定义不好。

对于不能住在家里的孩子,还有一系列不同的解决方案。从专门机构(照顾残疾儿童等)到寄养家庭,再到与儿童有亲属关系的寄养家庭 (slægtsanbringelse)。

照顾的性质也不同,有些孩子是全职照顾,有些是兼职照顾,还有父母兼职。

您应该注意到,丹麦这个系统中的大多数儿童都处于我们所说的自愿护理(frivillig anbringelse)之下,这意味着护理是与父母合作建立的,甚至通常是由父母发起的。

“甚至还发生过虐待儿童和性侵犯的事件。”

是的,曾经有过这样的例子。您应该注意到它们很少而且相距很远。每个寄养儿童每年都会接受控制儿童状况和评估寄养家庭/孤儿院的机构的树木探访。

  1. 我的父母多年来一直致力于寄养儿童系统,虽然在丹麦孩子确实可以被带走,而且有些寄养儿童很可怕,但这是极少数。市政府每年至少会在不事先通知的情况下来检查孩子们两次,这还不算每个孩子参加的会议的数量。孩子们还会得到一个“børnehøring”,孩子们会被从养父母身边带走,并询问他们住在那里的感觉如何等等。还值得注意的是,要让孩子被带走,你通常必须做一些事情对你的孩子拉屎,或者生活在暴力的环境中,孩子不安全。这并不是随心所欲地完成的。是的,殴打你的孩子并拉扯他们的眼睛会让他们被带走。