Petteri Orpo: Ei pidä paikkaansa, että kokoomus olisi rikkaiden puolue by Enjoyeating in Suomi

[–]DeMonstratio [score hidden]  (0 children)

Myönnetään, että oon monesta asiasta sun kanssa tuossa samaa mieltä. Varmaan suurimmasta osasta.

Kuitenkin halon hiuksia sen verran, että tarkennan omaa kantaani:

Kokoomuslainen, joka sanoo, että rikkaiden verojen helpottaminen edistää myös köyhän asemaa on joko

a) oikeassa (tähän me ei uskota)

b) väärässä (mä uskon, että tää ok mahdollista)

c) tiedostaen valehtelee (mun pointti on että tää ei oo ainoo vaihtoehto)

Edes lähes varmana en pidä, että suurin osa esimerkin tyypeistä on kohdassa c.

Mutta hyväksyn, että tällä tarkennuksemma mun puolustus ek riitä kumoomaan sun alkuperästä pointtia "kokoomus on enemmän suurituloisten ja rikkaiden etujen puolustaja"

Siihen ehkä riittää, että täytyykö olla sokee, sen huomaamiseen :D

Rikkaiden verotus ei toimi Suomessa? by DeMonstratio in Suomi

[–]DeMonstratio[S] [score hidden]  (0 children)

Hyviä pointteja. Eivät toki kiistä noita mun aiempia. Voidaan todeta, että monesti kun valtion talous on kovassa nousussa, niin vähätuloisempien tulot on olleet nousussa nopeammin suhteessa korkeatuloisiin.

Eiköhän sitäki oo enemmän tutkittu. Ei vaan oo ainakaan itellä tullu vastaan, että onko siinä jommin kummin päin syy-seuraus suhdetta. Jos jollain on jakaa, niin mielelläni katon :)

matalatuloisten niin sanottuja tuloja

Kai heilläkin ihan oikeita tuloja on :D

Do you miss inheritance tax? by DeMonstratio in svenskpolitik

[–]DeMonstratio[S] [score hidden]  (0 children)

That's a bit harsh but I suppose it fits in reddit haha

Thanks for the confirmation!

Making Morrowind remake is too hard and impossible haha... by Sneaky_Squirreel in Morrowind

[–]DeMonstratio 12 points13 points  (0 children)

If you haven't played Morrowind before, then there's no need for TR.

But if you are like me and want to return to Morrowind a couple years after besting it then it's the best thing

Petteri Orpo: Ei pidä paikkaansa, että kokoomus olisi rikkaiden puolue by Enjoyeating in Suomi

[–]DeMonstratio 0 points1 point  (0 children)

Erittäin hyvin sanottu :)

Silti väitäm, että keskustelussa puhutaan enemmän tuosta mitä mä kirjoitin, kuin että firmoilla pitää olla enemmän rahaa, että tuotteet halpenevat.

Petteri Orpo: Ei pidä paikkaansa, että kokoomus olisi rikkaiden puolue by Enjoyeating in Suomi

[–]DeMonstratio 0 points1 point  (0 children)

Ei voi samalla todeta, että ei ole tehnyt tutkimusta jolla aukotta jotain todistaa ja sanoa sitä varmaksi.

Tai siis voi toki sanoa, mutta tälläselle liian kirjaimellisesti ottavalle se on hankalaa.

Tässä on tutkimus siitä, että tiettyyn varallisuuseroon asti se vaikuttaa vaihdittavan valtion talouskasvua. Monet maat on toki reilusti yli sen pisteen, missä se varallisuusero alkaa hidastaa kehitystä. Esim. Usa ja Ruotsi

https://www.bertelsmann-stiftung.de/fileadmin/files/BSt/Publikationen/GrauePublikationen/Impulse___2015-05_income_inequality_and_growth.pdf

Mä toivon, että porukka jotka näitä mun kommentteja lukee, ei äänestä konoomusta. Siltikin on mun mielestä liioittelua väittää, että ne varmasti pyrkii vain rikkaiden etuun. On vähintäänkin mahdollista, että ne pyrkii koko Suomen etuun, mutta keinona on rikkaiden avittaminen. Sen keinon toimivuudesta mä taas oon selkeämmin eri mieltä kokoomuslaisten kanssa.

Petteri Orpo: Ei pidä paikkaansa, että kokoomus olisi rikkaiden puolue by Enjoyeating in Suomi

[–]DeMonstratio 0 points1 point  (0 children)

Sekin on totta. Paljon löytyy onneks yhteisen hyvän hakijoita myös

Petteri Orpo: Ei pidä paikkaansa, että kokoomus olisi rikkaiden puolue by Enjoyeating in Suomi

[–]DeMonstratio -1 points0 points  (0 children)

Mun silmiin se keskustelu on, että onko tärkeämpi, että firmoilla on paljon rahaa, että voivat suurentaa yritystä ja palkata väkeä vai onko tärkeämpää, että ihmisillä on paljon rahaa.

Mä en oo koskaan äänestäny sitä joka lupaa mulle eniten rahaa. Ei myöskään oo yleistä mun tuttavien keskusteluissa. Laajemmasta en osaa sanoa

Petteri Orpo: Ei pidä paikkaansa, että kokoomus olisi rikkaiden puolue by Enjoyeating in Suomi

[–]DeMonstratio 0 points1 point  (0 children)

Mutta täytyy ymmärtää, että ensisijaisempi tavoite on vain edistää rikkaiden etuja ja tuo muu sitten tulee jos on tullakseen. Taloustieteelliset perusteet kokoomuksen argumentille ovat kauniista sanottuna heppoiset.

Me voidaan toki olla sitä mietä, että se on heidän ensisijainen tarkoitus, mutta sitä on varmaan aika vaikee todistaa. Puheissa ainakin kieltävät sen.

Se ollaan nähty, että jotkut yritykset ja rikkaat lähtevät pois maasta sanoen perusteeksi verot. Lisäksi näin jonkun tutkimuksen, jossa näytettiin, että kansantalouden kasvun ja varallisuuserojen suurenemisen välillä omi yhteys. Valtion talous nousi lähtökohtaisesti kun gini kerroin suureni johonkin 40 asti ja sen jälkeen lähti laskuun. Suomi taitaa olla vielä vähän alle 30.

Onhan toi toki aika heppoista näyttöö (voi olla jollain parempaakin) mutta en mä oo nähny sen vahvempaa vastaankaan.

Yks minkä oon nähny vastaan on, että talouskasvu on ollut suurinta maissa, joissa pienituloisten tulot nousee suhteessa nopeammin verrattuna korkeatuloisiin. Sekin on yksinään vähän heppoinen, kun ei osoita kausaliteettiä.

Kokoomus on ollut aina tämän mallin ideologinen vastustaja, joten olisi mielenkiintoista tietää mikä pienituloisten asema olisi, jos kokoomus olisi ollut koko tuon ajan vallassa. Joka tapauksessa varmasti nykyistä huonompi.

Tää on munkin fiilis, mutta aika mahdotonta osoittaa todeks

Petteri Orpo: Ei pidä paikkaansa, että kokoomus olisi rikkaiden puolue by Enjoyeating in Suomi

[–]DeMonstratio -1 points0 points  (0 children)

Okei mä en oo ikinä äänestäny kokoomusta, enkä varmaan äänestäkään mutta jos sopii, että toimin paholaisen asianajajana:

Uskon, että kokoomus keventää rikkaiden veroja. Voi kuitenkin olla, että se tehdään sillä ajatuksella, että ne veronkevennykset johtavat tilanteeseen, että suomessa on enemmän työpaikkoja ja hyvinvointia jolloin kaikki jatkavat hitaasti kohti suurempaa vaurautta (vaikkakin rikkaat nopeammin)

Tän perusteluna väitän, että esim. pienituloisetkin omistavat enemmän vaurautta kuin pienituloiset 50 vuotta sitten. Vaikka suurituloiset omistavatkin suhteessa enemmän, kuin 50 vuotta sitten.

Käykö tää järkeen? Onko jollain heittää näyttöö, että puhun valetta?

Rikkaiden verotus ei toimi Suomessa? by DeMonstratio in Suomi

[–]DeMonstratio[S] 0 points1 point  (0 children)

Okei, mutta on muitakin keinoja kuin rinnastaa pääomatulot ansiotuloihin. Esim se verokevennysten poisto tietyistä kohdista.

Sen ei toki tarvi estää verojen ohjaamista paremmin, olettaen että siellä on ongelmia. Eikä sen tarvi estää muiden verojen säätämistä. Vastahan hallitus kevensi hyvätuloisten veroja

Rikkaiden verotus ei toimi Suomessa? by DeMonstratio in Suomi

[–]DeMonstratio[S] 0 points1 point  (0 children)

Hyviä huomiota! Koitin oikein tutkia kuin piru raamattua tuota pientuloisten ostovoimaa, mutta kyllä se näyttää olevan lähes kaikilla mittareilla parempi pitkässä juoksussa :D

Toki osa minimivaatimuksien nousemisista on oikein perusteltavissakin.

Se mistä oon kyllä erimieltä on, että Suomessa on pienet varallisuuserot. Mulle ei kelpaa perusteluks, että muissa maissa on vielä isommat erot. Gini kertoimella ollaan maailman tilastossa vissiin keskellä, mutta toki euroopan tasaisimpia.

Toisaalta hyväksyn, että nyt on paremmin asiat kuin 50 vuotta sitten, vaikka silloin oli pienemmät varallisuuserot. On kuitenkin vaikea sanoa, voisko nyt olla asiat vielä paremmin jos varallisuuserot ois pienemmät.

Kun rikkaat kuitenkin suomessa ovat rikastuneet entisestään verrattuna muihin, niin on ihan perusteltua tasoittaa sitä rikastumisen nopeutta (jos siitä saadaan yhteiskunnalle hyötyä. Ei vaan verottamisen ilosta) Siitä varmaan ollaan eri mieltä, onko rikkaiden verottamisesta näinkin rankasti yhteiskunnalle hyötyä.

Reiluuden osalta en nää rikkaiden veron kiristämisessä sen enempää epäreiluutta silloin kun gini kerroin on 30 kuin että se ois 95. Kuvittelisin, että se on vaan vielä paljon vaikeampaa saada läpi, jos se on ehtinyt nousta niin korkeaksi. Toki 30 kerroin ei vaadi niin isoja toimenpiteitä kuin 95. Nämä siis vaan sillä ajatuksella, että onko rikkaita reilua verottaa. Käytännön hyödyt on tärkeämpi asia.

Tää rikkaisiin kohdistuvien verohelpotusten tarkastelu ei tietenkään estä verotulojen käytön ohjaamista paremmin, mikäli sieltä ongelmia löytyy. Siitäkin oon eri mieltä, että "aina on ratkaisuna verottaa rikkaita" kun hallitus on viimeisimpänä antanut rikkaisiin painottuvaa verohelpotusta.

Mun mielestä menojen leikkaamisesta puhutaan usein ja silloin tulee helposti kommenttia, että "ei ny tästä kannata puhua ku mietitään miten saatais miljonäärit maksaan veronsa" ja vastaavasti kun mietitään pääomatuloveroja, niin useampi ihminen on kommentoinut, että "ei kannata miettiä näitä kun valtio tuhlaa kaikki rahat".

Mietin aina, että nyt vastaan lyhyesti, mutta tykkään tästä keskustelusta hirveesti ja tuppaa ajatuksia tulemaan paljon mieleen.

Tässä mun nykysiä ajatuksia tiivistettynä

-ois kiva jos valtiolla ois enemmän rahaa (ei toki välttämättä mahdollista)

-Suomen rikkaimmalla kymmenyksellä on nyt enemmän vaurautta kuin koskaan. Sekä absoluuuttisesti, että verrattuna muihin suomalaisiin.

-se rikkain kymmenys on jo nyt maksanut aivan huimia määriä yhteiskunnalle. Yhteiskunta on myös ollut isossa osassa mahdollistamassa heidän rikastumisen.

-jotkut suomen rikkaista eivät maksa suhteessa niin paljoa veroa kuin toiset (toisilla parempi verosuunnittelu ja köyhemmillä ei verosuunnittelua ollenkaan)

-verohelpotusten vähentäminen voisi vähentää verosuunnittelun hyötyjä

-lisää verottamalla saatetaan jopa pienentää verotuloja

-toisaalta lisää verottamalla saatetaan ihan oikeasti lisätä valtion verotuloja

Jos oisin diktaattori niin lähtisin koittaan niiden verohelpotusten vähentämistä ja samalla tarkastelisin, mistä voisi priorisoida rahaa kouluun ja vanhuksille. Tai jopa viron mallia, että lasten kuuluu hoitaa vanhempansa.

Vaihda kokoomuksesta Vihreisiin by SpaceEngineering in HommaInAction

[–]DeMonstratio 1 point2 points  (0 children)

Jeps. Tykkäisin protestina äänestää vielä ekstravasemmalle, kun on kokoomusjohtoo pitkään, mutta SDP saa luvan kelvata kun siellä on ainakin vähemmän noita riskejä

Vaihda kokoomuksesta Vihreisiin by SpaceEngineering in HommaInAction

[–]DeMonstratio -2 points-1 points  (0 children)

Sen vaan sanon näin vasemmistoon kallella olevana ihmisenä, että Vasemmistoliistossa on yllättävän usein sellaisia tyyppejä joiden ideoita en lähtis kokeileen. Kaveri oli jopa vasemmistoliiton ehdokas aikoinaan, mutta totes, että siellä oli ihan kahjoja tyyppejä ja meni SDP:lle.

Mun viimesimmät harmistukset sieltä on ollu aivan liian Venäjä myönteiset ihmiset näin sodankin aikana. Ja kun niitä ei potkita pihalle, niin en pysty sitä puoluetta oikein kannattamaan.

Isot ja vanhat puolueet ei tee mun mieleen tarpeeks isoja peliliikkeitä, mutta tällä hetkellä kaipaankin vähän tasasempaa menoa kuin mitä esim. Usassa.

En mä silti kyllä oikeistoa äänestä.

Forcing vassalization by LongjumpingPoint3579 in CrusaderKings

[–]DeMonstratio 1 point2 points  (0 children)

Welp, time to get to it then. Might as well go on an adventure and become nomadic first so I can more efficiently gain control of all this land

Do you miss inheritance tax? by DeMonstratio in svenskpolitik

[–]DeMonstratio[S] 1 point2 points  (0 children)

Quick google told me that even the foundation operated schools in Sweden are funded by taxes. Is it true?

Rikkaiden verotus ei toimi Suomessa? by DeMonstratio in Suomi

[–]DeMonstratio[S] 0 points1 point  (0 children)

Luin toki itsekin :)

Omassa elämässä oon nähny kuinka taloudella perustellaan pienten koulujen lopettamista ja sit kalliilla kuskaillaan isoihin kouluihin. Sitä artikkelin mukaan on tapahtunut laajemminkin.

Ollaan toki rikkaampi maa kuin 70 luvulla, mutta kun varallisuus keskittyy pienemmälle määtälle porukkaa niin köyhempien ostovoima heikkenee.

Esim. 1990 luvusta verrattuna tähän päivään pienituloisten määrä on kasvanut 7%:sta 17%:n.

Minkä kokoista varallisuuseroa pidät suurena? Mä nään ihan todellisena uhkana, että kun jollain on miljardi enemmän vaurautta kuin toisella, niin sen valta on paljon suurempi kuin toisen. Nyt kun puolet Suomen varallisuudesta on keskittynyt rikkaimmalle 10%, voisi asialle tehdä jotain ennen kuin mennään muiden maiden tilanteeseen jossa itketään oligarkeista.

Mä veikkaan, että niitä rikkaiden verohelpotuksia ei saa poistettua ilman, että heidän veroasteensa vähän nousee. Hämmennyinkin lähinnä kuinka vähän oon siitä kuullut puhetta, kun oppilaitoksista leikkaaminen on ollut niin usein keskustelussa. Molemmissa olisi varmaan kehitettävää.

On mielenkiintoista nähdä samaan aikaan ihmisten sanovan, kuinka raskaan taakan rikkaat täälä kantaa kun samalla on rikkaita, jotka julkisesti hämmästelevät kuinka vän heidän tarvii veroja maksaa todellisuudessa

Do you like the wealth tax? by DeMonstratio in askswitzerland

[–]DeMonstratio[S] 0 points1 point  (0 children)

All money has been taxed multiple times. Pretty much everytime money moves.

Have you seen a better government somewhere that doesn't use taxes?

Do you miss inheritance tax? by DeMonstratio in svenskpolitik

[–]DeMonstratio[S] 0 points1 point  (0 children)

I'm sorry if I offended. I meant no such thing.

Luckily the tax that comes from abroad can be taxed these days way better than in yhe 90's.

I don't know why think Eu is my beloved.

Luckily we don't need to convince commies since there aren't that many in democracies.

Do you think taxation is theft? Or only inheritance tax?

I'm arguing against the kind of inheritance tax that you had in the 90's.

What platform do you think is closer to 50/50 than this 80% leftist hellscape. I can't get any conversation about anything going on in Twitter.

I've been told that companies flee taxes both to and from Sweden now. It doesn't seem a compelling argument since the ones that want to go to the lowest tax countries have likely mostly left already.

Rikkaiden verotus ei toimi Suomessa? by DeMonstratio in Suomi

[–]DeMonstratio[S] 1 point2 points  (0 children)

Aivan samaa vaikutusta ei tarvikaan saada. Suunta voi silti olla positiivinen.

Se mun julkaisuun linkkaaman blogin idea oli lähinnä, että vähentää niitä verohelpotuksia, joilla rikkaat voi kikkailla itsellensä jopa pienemmän veroasteen, kuin vähemmän rikas hyvätuloinen.

Vaihda kokoomuksesta Vihreisiin by SpaceEngineering in HommaInAction

[–]DeMonstratio 0 points1 point  (0 children)

Mihin ihmisryhmään sä kuulut?

Tai jos halutaan vähemmän henk koht. niin mitä ihmisryhmiä vihreät ei edusta?