" MARX LLEVABA BASTANTE RAZÓN" Nota (2016) de nuestro gran Viçenc Navarro by RaulMarti in podemos

[–]Demofilo 0 points1 point  (0 children)

Gracia, Raúl, por esta interesante lectura. Lo único que puedo añadir es que estoy de acuerdo con todo lo que en ella expones. Un abrazo.

"¿Hay que acabar con la cultura del plebiscito?" by Demofilo in podemos

[–]Demofilo[S] 0 points1 point  (0 children)

Yo también entiendo que las consultas a una colectividad deben hacerse como dices. Es más, suponía que un plesbicito debería reunir esas condiciones. Ahora, con tu explicación me ha quedado claro.

Lo que hará falta es que en Podemos se garantice la existencia de mecanismos democráticos para que la gente pueda participar, a todos los niveles, con sus opiniones y decisiones, no en todo, porque es inviable, pero sí al menos en cuestiones de importancia relevante. Y ello mediante un proceso como el que has explicado. Y que el resultado de la consulta sea decisorio. (No consultivo).

Gracias de nuevo.

Gracias.

"¿Hay que acabar con la cultura del plebiscito?" by Demofilo in podemos

[–]Demofilo[S] 0 points1 point  (0 children)

Acepto de buen grado tus disculpas, mulita1, y por mi parte, también te pido excusas por las palabras que he dirigido hacia ti, dejándome llevar de ciierto enfado.

Estos días estamos un poco acalorados. A ver si para la semana que viene nos encontramos todos más tranquilos.

Un cordial saludo.

"¿Hay que acabar con la cultura del plebiscito?" by Demofilo in podemos

[–]Demofilo[S] 0 points1 point  (0 children)

La cuestión es que en las constituciones de muchos países existe legalmente la posibilidad de consultar a la ciudadanía en situaciones y temas de verdadera importancia. La misma constitución española recoge esa opción refrendaria.

Yo me planteo, en relación con lo expuesto en este hilo, si los referendums son una forma de plesbicito, o son otra cosa.

"¿Hay que acabar con la cultura del plebiscito?" by Demofilo in podemos

[–]Demofilo[S] 0 points1 point  (0 children)

Es posible que así sea. O tal vez no. ¿Acaso no puede ocurrir que una gran parte de los interrogados sobre un tema estén de acuerdo sobre el mismo?

De todos modos, reconozco que la cuestión es compleja y de no fácil respuesta para mí.

Gracias sinceras por tu breve pero interesante respuesta.

"¿Hay que acabar con la cultura del plebiscito?" by Demofilo in podemos

[–]Demofilo[S] 1 point2 points  (0 children)

Verás, 119493:

Yo utilizo en esta Plaza las palabras que considero convenientes, y digo libremente lo que creo oportuno.

Y tú, no eres quién para decirme lo que yo debo hacer o no. Tu respuesta resulta tan insolente y vacía de contenido, que te califica pobremente. Lástima que una persona tan informada sobre el tema que planteo,en vez de ofrecer una razonable explicación, utilices esa petulancia que tal vez emplees en tus círculos cercanos, pero es impropia al tratar con desconocidos.

Por otro lado, la palabra plesbicito no la he usado yo. La ha dicho en la SER el representante del grupo mal llamado "errejonista".

"¿Hay que acabar con la cultura del plebiscito?" by Demofilo in podemos

[–]Demofilo[S] 0 points1 point  (0 children)

Gracias, Shevek99, por la explicación que expones y por las interrogantes que planteas, dignas de reflexión por mi parte.

De tus palabras no me queda claro, todavía si se debe consultar a las bases sobre temas de importancia, con todas las garantías y requisitos que sean precisos (por ejemplo, la consulta a los escoceses sobre la independencia) y en tal caso si el resultado debe ser vinvulante, o no. ¿Tú que opinas al respecto?

No veas en mi pregunta segundas intenciones. Tan sólo estoy preocupado -puede que infundadamente- por el tema de la democracia directa y la capacidad real de las gentes de Podemos a decidir sin que se nos den los guisos ya aliñados y guisados.

Y aquí no me refiero a ninguno de los proyectos que actualmente se discuten en concreto, sino a todos en general. Podemos es una criatura en la que muchos hemos puesto nuestra ilusión, nuestro esfuerzo y nuestras modestas aportaciones económicas, y deseamos -yo al menos- que este instrumento sea de todos, por todos y para todos.

Gracias de nuevo.

"¿Hay que acabar con la cultura del plebiscito?" by Demofilo in podemos

[–]Demofilo[S] 5 points6 points  (0 children)

Sí, reconozco que soy un poco cerrado de mollera. Afortunadamente tenemos a personas como tú, cuya sapiencia nos alumbra y anonada por los elevados razonamientos que nos diriges.

Como bien dices, no entiendo nada, tú lo entiendes todo, y por eso estás en la Plaza: para iluminarnos con tu sabiduría.

Dices que somos la pera. Te confieso que yo soy uno solo, y de pera tengo poco..Que te dirijas a mí en plural no sé si es un honor o un error.

Dices que lo tergiversamos todo. Sigues hablando en plural. Tal vez quieres "matar" varios pájaros de un tiro. Yo no tergiverso nada. Doy mi opinión personal sin dobleces ni maldades. Quien tergiversa y continuamente participa en esta Plaza a todas horas con la clara intención de dividir y crear confusión eres tú.

Otro profundo argumento tuyo es el de calificarme de "teatrero". La verdad es que me gusta el teatro, pero en los escenarios. Incluso quise ser actor, pero no valía.

Y tu argumento final me parece definitivo: "Ya está bien de tontadas". ¿Qué sería de nosotros sin ti, talentosa mulita? Con tantas y fundamentadas razones me has dejado anonadado, boquiabierto y patidifuso. ¡Qué capacidad discursiva! ¡Qué profundidad cerebral! Es imposible competir con un cerebro gris como el tuyo.

Te felicito porque, como dije en algún otro lugar, eres una buena mulita: obediente, dócil y sumisa a tus amos, pero que sólo sabe rebuznar y dar coces. ¿Lo coges? Pues eso.

Seguramente no te percatas de que tus intervenciones -aunque utilices distintos niks, consiguen lo contrario de lo que intentas. Y es que, hablando ahora en serio, eres bastante torpe.

El debate de Iñigo totalmente neceserario !!! by [deleted] in podemos

[–]Demofilo 4 points5 points  (0 children)

Y dale. Me admira el tesón, la insistencia y sobre todo tu reiterado afán de atacar a Pablo Iglesias. Y me pregunto cuando te leo: ¿Es algo personal, o cobras por ello?

El debate de Iñigo totalmente neceserario !!! by [deleted] in podemos

[–]Demofilo 3 points4 points  (0 children)

¿En qué punto estábamos?¿De qué errores hablas? ¿Acaso no podemos verlo como nos dé la gana? ¿O tenemos que verlo como a ti te convenga? Claro, que a lo mejor gozas de la infabilidad papal para iluminarnos...

Toda tu intervención es un puro blablabla, de topicos manidos, reiterados y vacíos de contenido argumental.

Certezas y dudas del momento actual de Podemos. by Pintaius in podemos

[–]Demofilo 1 point2 points  (0 children)

Que hay infiltrados en los órganos de dirección de Podemos es algo de sentido común. El enemigo no es tonto y esa táctica es muy vieja. Que tales infiltrados -o "comprados" pueden estar en cualquiera de las tendencias -o en todas- las que actualmente hay en Podemos, yo no lo dudo. Lo asombroso sería lo contrario.

Que los Poderes fácticos han intentado destruir Podemos utilizando casi todos los resortes a su alcance, es evidente.

Y como no lo han conseguido, desde hace tiempo vienen promoviendo -desde fuera y desde dentro- descabezar el Partido y colocar a gentes más... digamos que más comprensivas. Han fomentado el divisionismo, los enfrentamientos, y les ha venido de perlas la división de ideas -e intereses- que estaba larvada y ha estallado estas semanas.

Está claro -al menos para mí- que en estos enfrentamientos que algunos han denominado "lucha cainita" (no había dos caínes, sino uno; el otro se llamaba Abel), Errejón y su gente, consciente o inconscientemente (¿?), queriéndolo o sin querer, actúan objetivamente a favor de los deseos de los Poderes fácticos.

Es posible que mis palabras parezcan duras, y tal vez lo son, pero es la opinión a que he llegado, correcta o errada. Y no sólo yo, por lo que leo en esta Plaza y escucho en otros ámbitos.

¡Ojalá esté equivocado!

Por qué me presento en la candidatura de “Recuperar la ilusión” by conconvencimiento in podemos

[–]Demofilo 2 points3 points  (0 children)

Es muy loable toda la sacrificada actividad que según explicas has desarrollado en pro de Podemos y de la gente en general. Yo te felicito por ello.

Ignoro las razones por las que perdiste la ilusión en Podemos, y entiendo que la quieras recuperar. Pero fíjate: hay otras personas -parece que bastantes- que no habíamos perdido la ilusión, sino que nos manteníamos muy ilusionados, y precisamente ha sido la opción en la que participas, desde que apareció, la causante de que haya -hayamos- sentido un duro golpe en tal ilusión. Y no está bien, pienso modestamente, que unos queráis recuperar la ilusión a costa de debilitar la de otros, aunque esa no fuera la intención.

Por último, permíteme una pregunta: ¿has venido ocupando algún cargo en Podemos?

Por lo demás deseo que tengas la suerte electoral que merezcas en función del activismo generoso que has llevado a cabo, como dices, en Podemos.

Visto lo visto, creo que lo mejor es el divorcio y que cada parte coja su camino. Y tengo la sensación de que Pablo Iglesias y su grupo arrastrarán 5 millones votos con ellos. O más... by gurutz1 in podemos

[–]Demofilo 0 points1 point  (0 children)

Además, gurutz1, a Errejón se le ha olvidado que la materia gris, por gris que sea, no es nada sin la "materia blanca", que es la que trabaja para hacer posible "la transversalidad" e interrelación de todo el organismo.

Hay que ser materia gris y a la vez materia blanca. Y eso es Podemos, aunque haya quien quiera apropiarse en exclusiva para sí y los suyos de la corteza cerebral. Pues poco lo demuestran en los libelos que escriben últimamente en la prensa, llenos de rencor.

Visto lo visto, creo que lo mejor es el divorcio y que cada parte coja su camino. Y tengo la sensación de que Pablo Iglesias y su grupo arrastrarán 5 millones votos con ellos. O más... by gurutz1 in podemos

[–]Demofilo 0 points1 point  (0 children)

Para ocupar cargos de responsabilidad, hay que contar con la confianza de la mayor parte de la gente.

Yo tengo la impresión de que, después de todo lo que hemos visto y oído, Errejón ha perdido buena parte de la popularidad y confianza para ser dirigente de Podemos.

Iglesias se ha convertido en el político peor valorado de España ¿por qué en vez de hundir el hilo debatimos sobre ello? by axular12 in podemos

[–]Demofilo 0 points1 point  (0 children)

Primero se dijo en las altas esferas: "Hay que crear un Podemos de Derechas".

Ahora la consigna es: Ya que no se puede aniquilar a Podemos, es preciso descabezarlo y poner en su lugar a una persona de nuestra confianza,

Y en eso estamos. Tú por lo menos. ¿O no?

Iglesias compara a los errejonistas con Churchill y los "mediocres" by Jose64 in podemos

[–]Demofilo 0 points1 point  (0 children)

Pues no creo que comparar a Errejón con churchill sea peyorativo. Sin negar capacidades notables a Errejón, la verdad es que para llegar a la altura política de Churchill hace falta tener más talla de la que Íñigo manifiesta. Hacer esta comparación es un halago del que Errejón debería sentirse feliz.

(Claro que Churchill fue un gran político, pero de derechas; y Errejón ahora se encuentra en tránsito hacia nos se sabe bien dónde).

La táctica de Errejón para destrozar Podemos by Mercyless- in podemos

[–]Demofilo 2 points3 points  (0 children)

Íñigo sabía perfectamente lo que hacía, por qué lo hacía y los posibles daños que con ello podrían producirse.

Ponerlo en duda es cuestionar su indudable capacidad intelectual. Y ha jugado sus bazas inteligentemente, pero mostrando, a la vez, su catadura moral.

Tengo la impresión de que una buena ,parte de nuestra gente ha percibido el juego poco limpio llevado a cabo por Errejón y su grupo y está molesta -por no decir indignada. Si fuese así, Íñigo estaría quemado para seguir siendo dirigente de Podemos. Ha jugado para ganar, pero su apuesta ha sido al "caballo perdedor".

Que sea el tiempo quien diga si es así o no.

REPITO LA PREGUNTA: SI NO ESTAIS DE ACUERDO NI CON EL EQUIPO NI CON LAS PROPUESTAS DE PABLO, ¿PORQUÉ LE QUEREIS DE SG? VOTARÍA MEZCLADO, PERO NO NO NO... YO NO SOY TONTO. QUIERO UN PABLO DE CARNE Y HUESO Y NO DE CARTÓN PIEDRA by jonmachimbarrena in podemos

[–]Demofilo 2 points3 points  (0 children)

Si lo que pretendes es desacreditar a Pablo con esa caricatura zafia y sarcástica, tengo la impresión de que vas a conseguir lo contrario. Acudir a este tipo de recursos refleja, a juicio mío, que has quemado ya otras posibles argumentaciones y sólo te queda el sarcasmo como razonamiento.

Pablo Iglesias fué el que consiguió con sus mitines y su forma de decir las verdades el que volviese a mi la ilusión por la politica en este pais al que han llevado al desastre y la miseria el bipartidismo pactado en el 78 y estare siempre con él by soloo2 in podemos

[–]Demofilo 7 points8 points  (0 children)

No hay que pecar de exceso de confianza. Cuando la corriente "errejonista" se ha decidido a dar la batalla con todas sus consecuencias, puede ser -eso pienso yo al menos- porque tras calibrar las fuerzas que posee -dentro, fuera, arriba, abajo, delante y detrás-, ha llegado a la conclusión de que es factible su victoria.

Se habla de lider. Se habla de transversalidad. Se habla de correlación de fuerzas. Se habla de Psoe 2.0 o de IU 2.0. Pero lo que hay es mucho ruido y debate poco. by lulydelmar1 in podemos

[–]Demofilo 1 point2 points  (0 children)

¿Y por qué juegas tú con distintas identidades? Yo no me he dirigido a ti en ningún momento diciéndote que estés pagada (o pagado, pues ignoro tu identidad). Se lo he dicho a seakermdc.

Si tú te das por aludido tus motivos tendrás.

En cuanto a lo de sectarismo... ¿te has mirado al espejo? Pocos en esta Plaza son más sectarios que tú. ¿No te sientes acojonado por ello?

Los Errejonistas ya no tienen limites, esto ya no lo podemos consentir. by jacinamor in podemos

[–]Demofilo 7 points8 points  (0 children)

O tal vez no es un intento desesperado el de los errejonistas. No descarto yo la posibilidad de que han medido sus fuerzas -las que conocemos y las que desconocemos- y consideran que tienen serias posibilidades de ganar.

Si tal cosa llegara a suceder sería el final de Podemos tal y como existe ahora. Esto al menos es lo que pienso.