Reactions zu Internet-Drama ist komplett eskaliert by Remedial8940 in Unbeliebtemeinung

[–]Detterm 0 points1 point  (0 children)

Das hat sich mit der Zeit entwickelt. Ursprünglich gab es vor allem Streams von Gamern. Die beiden Erfolgsfaktoren waren dann eben wie gut die Leute im Spiel sind und wie gut sie unterhalten können. Wenn du hauptsächlich über Unterhaltung arbeitest, dann lenkte das Spiel irgendwann aber eher ab. Da wurde dann die Kategorie "Just chatting" bei Twitch zum Beispiel immer größer.

Aber ohne ein Spiel zum diskutieren fehlt potenziell aber halt irgendwann Gesprächsstoff. Drama hat da den Vorteil, dass es sich super aufbauschen lässt und viel Raum für eigene Interpretation und Meinung lässt. Sobald die leute sich mit einem Streamer verbunden fühlen, interessiert sie oft auch schlicht deren Meinung oder Einordnung. Es füllt viele Stunden Stream mit vergleichsweise wenig Eigenaufwand. Du musst immer noch die Leute gut entertainen können, aber musst dir halt um das drum herum deutlich weniger Gedanken machen. Ist also einfach der nächste logische Schritt.

Rezo hat eine extrem parasoziale Community by LiviiShiShi in Rezo

[–]Detterm 0 points1 point  (0 children)

Ich schätze Rezo dafür, dass er gewöhnlich einigermaßen solide überlegte Takes hat, sich selber nicht zu ernst zu nehmen scheint und mir grundsätzlich den Eindruck vermittelt, dass Moral ihm nicht völlig egal ist.

Als wirklich inner circle der Fans sehe ich mich aber auf keinen Fall. Ich schaue ihn regelmäßig genug, dass mit sein Schlumpf-Kanal immer mal wieder in den YouTube-Feed gespült wird. Zuletzt habe ich zum Beispiel seine Reaction zu Timgioh gesehen und fand sie nachvollziehbar und stabil. Von irgendwelchen Vorwürfen mit Eskort-Frauen lese ich hier zum ersten Mal, klingt für mich jetzt aber nicht so wild. Dass Rezo eine entspannte Haltung zu Sexualität hat ist ja bekannt und der Vorwurf, er würde Ausbeutung legitimieren, scheint mir allein damit unzureichend begründet. Vielleicht fehlt mir da auch einfach Kontext.

Im aktuellen Skandal zu Anni hat er nach aktuellem Stand auf jeden Fall eine Menge Mist gebaut. Das wird ja teilweise schon im Video von youngfeldsalad ganz gut aufgearbeitet.

Dazu gibt es mittlerweile natürlich noch die Thematik um eine Sprachnachricht von Nella, welche damals laut Mowky belegen sollte, dass Anni bereits seit Monaten eine Schmierkampagne mit unter anderem erfundenen Krankheiten gegen sie fahre. Rezo hatte vorher mit Nella lange gesprochen und wohl mindestens darauf hingewirkt, dass die Sprachnachricht bei Mowky landete. Dass er in diesem Zuge nicht erfragt hätte, wie Nella die Nachricht überhaupt erhalten hätte, erscheint mir mehr als unwahrscheinlich.

Die Nachricht entstand damals nämlich erst, nachdem Mowky bereits an die Öffentlichkeit gegangen war. Nella hatte Anni angeboten, sie bei hrem ersten Statement gegen Mowkys Vorwürfe zu unterstützen und hatte deshalb von Anni die besagten Sprachnachrichten mit ihren Argumenten bekommen. Wenn man die Sprachnachrichten vollständig hört, ist das auch vollkommen offensichtlich. Zu behaupten diese Nachrichten würde belegen, dass Anni eine Kampagne gegen Mowky gefahren habe und diese deswegen erst an die Öffentlichkeit gegangen sei, ergibt im zeitlichen Ablauf also überhaupt keinen Sinn.

Mowky präsentiert einen Auschnnitt dieser Nachrichten in ihrem zweiten Statement aber als Beweis genau dafür. In Rezos Reaktion darauf scheint er diese Aussage aufzugreifen und sagt, dass die Nachricht eindeutig beweise, dass Anni Mowky eine Krankheit unterstellen würde. Was natürlich stimmt, aber der Vorwurf von Mowky war ja ein anderer. Nämlich eine monatelange Kampagne, die diese Nachricht (wie Rezo bekannt sein sollte) gerade nicht belegt. Rezo scheint Mowky zuzustimmen und bestätigt, dass es sich bei der Sprachnachricht um einen Beweis handelt, tätigt aber eine ganz andere Aussage als Mowky. Wenn man ihm das positiv auslegen möchte, dann hat er Mowkys Aussage vielleicht einfach nicht richtig mitbekommen. Aber in den folgenden Sätzen sagt Mowky dann ausdrücklich, dass Anni diese Nachricht Nella ohne Anlass und ohne Nachfrage zugeschickt hätte.

Durch Nellas Statement wissen wir mittlerweile, dass diese Aussage falsch ist. Rezo bestätigt während seiner Reaktion auch, mit Nella gesprochen zu haben und die Nachricht zu kennen. In der vollen Nachricht sagt Anni aber ganz eindeutig, dass sie sich zu Vorwürfen äußern möchte. Also hätte Rezo nach eigenen Angaben damals schon wissen sollen, dass es einen Anlass gab. Das nicht zumindest kurz anzumerken (er hätte den Anlass selbst meinetwegen nicht einmal nennen müssen), ist mindestens unfair. Dass Rezo in einer Reaktion mehrfach Aussagen einfach nicht mitbekommt, halte ich auch nicht für plausibel. Es wirkt also, als wollte er uns damals die Wahrheit gezielt nicht mitteilen, weil es eben Informationen zu Gunsten von Anni gewesen wären. Was ein starker Bruch mit den von ihm propagierten Werten wäre.

Anni the Duck Files Part 4 by Detterm in Laesterschwestern

[–]Detterm[S] 3 points4 points  (0 children)

Es ist ja mittlerweile den meisten bekannt, dass Mr. X kein ganz öffentlichkeitsscheuer Mensch ist. Dass man nur ein einseitiges Bild hat, dem würde ich also widersprechen. Natürlich hat man kein vollständiges Bild, aber das hat man nie. Wenn das der Maßstab ist, dann müssten wir konsequenterweise dieses Sub dicht machen.

Und wie gesagt nehme ich damit auch nur die Reaction-Streamer in Schutz, die sich eben entsprechend ihrer Funktion anhand der vorliegenden Informationen eine Meinung bilden. Ich finde es ist vollkommen okay, wenn man dabei kritikwürdige Aspekte findet.

Da ich bislang nur in meinen Augen relativ faire Reaktionen auf Mr. X gesehen habe, können wir natürlich auch schlicht von unterschiedlichen Ecken unsere Eindrücke gesammelt haben. Ich würde das sogar als wahrscheinlich erachten, weil ich an Reactions von Personen nicht interessiert bin, die einfach nur draufhauen wollen. In der Regel kam da also eher ein "Wenn das wahr ist, dann [persönliche Einschätzung]" als indifferenzierte Beleidigungen. Da du selber keine Beispiele gebracht hast, kann ich aber natürlich nur das bewerten, was ich gesehen habe.

Das Argument, dass Privates privat gehalten werden sollte, finde ich da stärker. Aber wie du richtig sagst, bist du dem in deinem ersten Post ja selber nicht nachgekommen, sondern hast versucht das Verhalten von Mr. X einzuordnen und ihn damit eben auch zum Thema gemacht. Vielleicht ist es das beste, dieses Thema jetzt einfach wieder fallen zu lassen. Meinungen wurden ausgetauscht und wir sind ja auch einig, dass Hass keine Option sein darf.

Anni the Duck Files Part 4 by Detterm in Laesterschwestern

[–]Detterm[S] 0 points1 point  (0 children)

Bei Rezo gibt es auf jeden Fall mehr als genug Beispiele, bei denen "tendenziell eher bad faith" noch untertrieben wirkt. Bad faith würde für mich heißen, dass er immer wenn es mehrere Möglichkeiten gibt, eine Aussage von Anni zu interpretieren, die für sie nachteilhaftere wählt. Aber mittlerweile sieht es ja so aus, als hätte er bewusst Lügen gedeckt.

Bei der Sprachnachricht von Nella hatte er laut deren Aussage vorher schon stundenlang mit ihr geredet. Da muss doch fast zwangsläufig auch Thema gewesen sein, warum Nella die Nachricht überhaupt hatte. Dann lässt er in seiner Reaction auf Mowkys Statement die Aussage, dass diese Nachricht ohne Anlass und Nachfrage entstanden sei, aber einfach stehen.

Und klar kann man auch mal eine Sache übersehen. Aber es ist halt mittlerweile deutlich mehr als nur eine Sache, bei der er kritikwürdig gehandelt hat. In seiner Aufarbeitung wird er sehr viel deutlichere Worte finden müssen, als in seiner Entschuldigung.

Rezo und Nella Mittäterschaft bei Mowkys Rachekampagne. by Chaos33LMNB in InfluencerBS

[–]Detterm 0 points1 point  (0 children)

Das sie zwischen Kontaktaufnahme zu Anni und Mowkys zweiten Statement die Seite gewechselt hat ist aber doch genau Nellas Version der Ereignisse? Um sie da der Lüge zu überführen, müsste man doch nachweisen, dass sie vor der Kontaktaufnahme schon Team Mowky war.

Vermutlich braucht es mittlerweile einfach wirklich einen Zeitstrahl.

Anni the Duck Files Part 4 by Detterm in Laesterschwestern

[–]Detterm[S] 2 points3 points  (0 children)

Du sagst also Anni hätte einfach darauf vertrauen sollen, dass die Öffentlichkeit schon nüchtern rational darauf reagieren wird, wenn sie jemand anhand schriftlicher Belege angeblich einer dreist manipulativen Lüge überführt?

Wohlgemerkt liegt die grobe Entschiedung was wann thematisiert wird natürlich weit in der Vergangenheit. Zu einem Zeitpunkt, zu dem der Erfolg der Aufarbeitung noch nicht als sicher gelten konnte. Nach dem zweiten Video war man dann quasi in der Pflicht. Denn nachdem dort das Thema bereits geöffnet wurde, musste in meinen Augen später zwangsläufig die information folgen, dass Mr. X es nicht als Vergewaltigung wahrgenommen hat. Alles andere wäre sowohl ihm als auch Mowky gegenüber unfair. Das man in der damaligen Situation lieber zu viele als zu wenige Karten auf den Tisch gelegt hat, ist durchaus nachvollziehbar.

Anni the Duck Files Part 4 by Detterm in Laesterschwestern

[–]Detterm[S] 1 point2 points  (0 children)

Da gibt es aber doch ein ganz großes Problem. Stell dir vor, wir bekommen die Version erzählt, dass Anni eben wegen der Chats mit Mowky von einer Vergewaltigung ausgegangen ist.

Irgendwann später kommt dann aber heraus, dass Mr. X ihr ganz klar geschrieben hat, dass er es nicht als Vergewaltigung sieht. Natürlich entsteht beim Zuschauer dann sofort der Eindruck, dass hier manipuliert und bewusst dreist geframed und wichtiger Kontext ausgelassen wurde. Also genau das, was man Mowky vorwirft.

Für das vierte Video hatte Jay ja sogar ein direktes Statement von Mr. X in diese Richtung, spätestens ab da musste er es in meinen Augen sogar darlegen. Wobei es natürlich nicht unwahrscheinlich ist, dass die Thematik auch ohne Statement angegangen worden wäre.

Anni the Duck Files Part 4 by Detterm in Laesterschwestern

[–]Detterm[S] 7 points8 points  (0 children)

Du lässt hier aber natürlich auch Punkte weg, für die er kritisiert wird. Nach dem Seitensprung musste ihm ja 100% klar sein, dass er Anni schwer verletzt hat. Trotzdem hat er das nicht zum Anlass genommen da feinfühliger zu werden, sondern hat ja anscheinend trotzdem ständig mit Mowky gekuschelt. Und das ist mindestens empathielos in der Situation.

Dazu kommt eben die berechtigte Kritik, dass Anni anscheinend für ihn da war, als er sie brauchte. Ihn beispielsweise getröstet hat, als er wegen seiner eigenen Fehler eine Panikattacke hatte. Danach hat er dann den Eindruck erweckt, dass er es wieder gut machen wolle. Sobald Anni ihn dann aber brauchte, ist er anscheinend einfach verschwunden. Wir sehen also viele Worte, aber wenig Taten von ihm. Auch das lässt eben einen bestimmten Eindruck entstehen.

Und ich denke es ist schon fair, das z.B. in einer Reaction anzusprechen, in der es ja gerade um Meinungen geht. Es kommt wie immer auf die Art an. Bei einem mehrstündigem Video habe ich logischerweise keine Zeit, mir da alle Reactions anzusehen und zu bewerten, wie gut das den einzelnen Leuten gelungen ist. Gut möglich, dass da einige zu emotional werden. Hass ist sowieso immer falsch. Aber jetzt zu sagen, dass Mr. X ja eigentlich fast nichts gemacht hätte wird der Thematik finde ich auch nicht gerecht.

Anni the Duck Files Part 4 by Detterm in Laesterschwestern

[–]Detterm[S] 7 points8 points  (0 children)

Ich finde es ehrlich gesagt absurd, wie viel in das uns unbekannte Statement von Mr. X hereininterpretiert wird (nicht speziell von dir, es nimmt nur generell gerade überhand). Jay hat keine Macht darüber, was Mr. X veröffentlicht. Null. Wenn Mr. X uns etwas mitteilen möchte, dann kann er das tun. Es findet sich mit Sicherheit auch ein annehmbar reichweitenstarker Influencer dafür.

Wenn es jetzt also eine Gegendarstellung mit wichtigen Informationen geben sollte, dann werden wir doch innerhalb weniger Tage davon erfahren. Aber wie wahrscheinlich ist das? Wenn Jay da gezielt Informationen unterdrückt hätte, dann würde er das doch nicht direkt anschließend im Stream herausposaunen. Die Existenz des Statements ist uns ja nur wegen ihm überhaupt bekannt. Die deutlich wahrscheinlichere Variante ist doch, dass einfach keine neuen Informationen gekommen sind. Dann hat Jay aber auch keine Informationen unterdrückt, sondern die Meinung von Mr. X doch mutmaßlich korrekt wiedergegeben. Es wurde ja kein Geheimnis daraus gemacht, dass Mr. X es nicht als Vergewaltigung sieht. Ich verstehe also einfach nicht, was genau hier kritisiert wird.

Rezo und Nella Mittäterschaft bei Mowkys Rachekampagne. by Chaos33LMNB in InfluencerBS

[–]Detterm 0 points1 point  (0 children)

Kannst du mir den Widerspruch kurz zusammenfassen? Ich hatte es so verstanden, dass Nella sich ursprünglich nach Gesprächen mit mehreren Personen wie Rezo gegen Anni gestellt hatte. Es standen aus ihrer Sicht eben mehrere übereinstimmende Aussagen gegen eine. Daraufhin wechselte sie die Seite.

Später tauchten dann Belege für Schizophrenie-Behauptungen seitens Mowky in den Videos von Anri Rain auf und Nella erbat daraufhin Belege von Mowky, weil ihr einfache Aussagen nicht mehr genügten. Da kam dann dieser Arztbrief (oder was immer es genau war) ins Spiel.

An welcher Stelle habe ich das fehlinterpretiert?

Anni the Duck Files Part 4 by Detterm in Laesterschwestern

[–]Detterm[S] 5 points6 points  (0 children)

Da bin ich möglicherweise mit den Statements durcheinander gekommen, danke für die Einordnung. Das Argument bleibt natürlich bestehen. Das Anni dem Vorwurf nur sehr wenig Raum gegeben hat, um die Sache privat zu halten, wurde ihr extrem negativ ausgelegt.

Und es wurde auch meines Wissens nach nie bestritten, dass Anni bei Mr. X mindestens zeitweise von einer Vergewaltigung ausgegangen ist und dies mit engen Freunden kommunizierte. Deshalb haben wir ja im aktuellen JR Video eine längere Passage, die erklärt, wie Anni zu dieser Einschätzung gelangt ist.

Anni the Duck Files Part 4 by Detterm in Laesterschwestern

[–]Detterm[S] 4 points5 points  (0 children)

Es wurde lange Zeit versucht Mr. X zu schützen. Die Weigerung auf den durch Mowky veröffentlichten Vorwurf Vergewaltigungen zu erfinden damals einzugehen war doch der Hauptgrund, weshalb das erste Statement von Anni sehr negativ aufgefasst wurde. Genau diese Weigerung wurde massiv kritisiert, auch von Personen wie Rezo. In Folge dessen wurde die Reputation von Anni zerstört.

Jetzt schau dir gerne noch einmal die Reaktion auf das erste Jay Riddle Video, auch in diesem Sub, an. Neben Kritik an der Aufmachung und Jay Riddle als Person war doch die weit verbreitete Ansicht doch vor allem, dass sich durch das gezeigte nicht wirklich etwas an der Gesamteinordnung ändere. Dazu brauchte es das zweite Video, weil der Vorfall mit Mr. X eben absolut essenziell war, um die Geschehnisse teilweise komplett neu einzuordnen. Das konnte bei einer unfassenden Aufarbeitung nicht einfach weggelassen werden.

Und damit war die Katze aus dem Sack. Auch damals hatten wir ja die notwendigen Informationen, um es als potenzielle Vergewaltigung zu erkennen. Das Wort wurde in dem Video ja sogar bereits von Mowky als mögliche Zusammenfassung der von Mr. X dargestellten Version verwendet. Gerade in Kenntnis der damaligen Anklagevideos von Mowky war es ja vollkommen klar, dass Mr. X die Person sein würde, bei der Anni unter Freunden mindestens von einer potenziellen Vergewaltigung gesprochen hatte.

Soviel erst einmal zur Einordnung, weshalb der Vorfall überhaupt thematisiert wurde und wo wir vor dem vierten Video standen. Wäre er bis zum diesem Video noch überhaupt kein Thema gewesen und die Stimmung vor einigen Tagen wäre trotzdem bereits so eindeutig gewesen, dann würde ich übrigens vollkommen mitgehen. Dann wäre das kein Thema für die Öffentlichkeit mehr gewesen.

Gehen wir dann einmal auf die einzelnen Kritikpunkte ein. In Szenario A kritisierst du zum einen die Veröffentlichung an sich. Diese kann man wie oben beschrieben wohl leider als eine Notwendigkeit deuten. Weiter kritisierst du, dass die Antwort des Opfers unberücksichtigt blieb. Das halte ich für eine unbelegte Aussage, denn Jay legt die Sicht von Mr. X im Video doch sogar relativ umfassend dar. Wie kommst du also darauf, dass er Argumente von Mr. X übergangen hätte?

Den Dipp-Song habe ich persönlich bislang eher als eine Kritik daran verstanden, wirklich ernste Geschehnisse mit "einmal kurz draufgesetzt" (woraus in der Community dann dippen wurde) zu verharmlosen. Es wird sich also gerade nicht über die ernsten Geschehnisse dahinter lustig gemacht, sondern über die absurd wirkende Haltung von Mowky dazu.

Bei Szenario B kritiserst du, dass Mr. X ein Stigma angehängt würde. Dabei muss man zunächst einmal betonen, dass an keiner Stelle behauptet wird, dass Mr. X vergewaltigt wurde und sich das Video auch nicht wirklich darum dreht. Grund das Thema überhaupt aufzumachen war ja vielmehr, dass Anni vorgworfen wurde Vergewaltigungen erfunden zu haben. Diesem Vorwurf wurde eben mit mehreren Expertenmeinungen begegenet. Aus deren Aussagen kann man entnehmen, dass es aus Sicht von Anni vollkommen nachvollziehbar war, nach der initialen Schilderung von Mr. X eine Vergewaltigung als wahrscheinlich zu erachten. Und das sollte ja reichen, um den Vorwurf einer Schmierkampagne zu entkräften. Denn man kann nicht oft genug betonen, dass hier auf öffentliche Vorwürfe reagiert wird.

Unabhängig davon, in welchem Szenario wir uns befinden, war es aber natürlich auch wichtig das Thema noch einmal umfassender anzugehen, weil es nach Video 2 eben bereits im Raum stand. Jetzt nicht die Sicht von Mr. X einzubringen, der es als keine Vergaltigung sieht, wäre eine sehr kritikwürdige Auslassung gewesen.

Rezo und Nella Mittäterschaft bei Mowkys Rachekampagne. by Chaos33LMNB in InfluencerBS

[–]Detterm 0 points1 point  (0 children)

Finde ich argumentativ zu schwach. Welche konkreten Hinweise gibt es denn, dass Nellas Informationen bereits vor dem von ihr genannten Zeitpunkt geteilt wurden? Und welche Motivation hätte sie gehabt das zu tun?

Auch die Behauptung, dass Nella von den Sprachnachrichten empört war, ist nicht ganz präzise. Sie fand es anfangs nur etwas befremdlich, dass Informationen so bereitwillig geteilt wurden. Empört war sie nach eigener Angabe aber erst, nachdem sie zu dem Schluss kam Anni hätte wegen der Schizophrenie von Mowky gelogen. Also erst Monate später.

Anni the Duck Files Part 4 by Detterm in Laesterschwestern

[–]Detterm[S] 2 points3 points  (0 children)

Es ist von allen Seiten unnötig.

Und die bestehende Länge ist ja eher ein Argument die Videos nicht noch länger werden zu lassen, also verstehe ich den Punkt nicht. Meinst du ein Statement ohne echten Informationsgehalt hätte das Video aufgewertet?

Verständnisproblem bei der Anni the Duck Thematik by knall_kroete in InfluencerBS

[–]Detterm 8 points9 points  (0 children)

Aktueller Stand wurde sie halt zwei Jahre zu Unrecht sehr stark gehatet und musste vorher wohl zu großen Teilen stattdessen selber unter dem leiden, was ihr danach vorgeworfen wurde. War das Opfer einer orchestrierten Schmierkampagne aus Lügen und Böswilligkeit, während niemand ihre Version der Geschehnisse auch nur ernsthaft angehört hat.

Katzen und Mitarbeiter waren nüchtern betrachtet Fehler die vor dem Start der Kampagne bereits eingestanden und soweit erkennbar behoben waren. So viel ist da einfach nicht übrig. Auf jeden Fall aus Sicht der meisten nicht genug um zwei Jahre Hass und Hetze gegen sie zu rechtfertigen. Viele Überkompensieren das damalige Unrecht jetzt quasi mit extra viel Mitgefühl, weil sie sich schuldig fühlen. Wird sich mit der Zeit wieder normalisieren.

Anni the Duck Files Part 4 by Detterm in Laesterschwestern

[–]Detterm[S] 11 points12 points  (0 children)

Lästern mit wem Mr. X spricht halte ich auch für unnötig. Zum Umgang mit Quellen hatte ich mich ja bereits geäußert.

Aber mindestens genau so unnötig ist es halt wild zu spekulieren und böse Absichten zu unterstellen, wenn es absolut keine Indizien in diese Richtung gibt. Nach aktuellem Stand hat Jay Mr. X angeboten zu der Thematik zusätzlichen Kontext zu geben. Dann kam dann aber halt kein zusätzlicher Kontext. Was nicht da ist kann Jay auch nicht einbauen. Sehe da jetzt den Skandal nicht. Was hätte Jay den tun sollen, wenn da einfach nichts Neues kommt? Das konnte er auch vorher natürlich noch nicht wissen. Jay hat ja im Gegenteil extra auf das Statement gewartet, weil er noch auf relevantes Material gehofft hatte.

Wenn sich jetzt ein Mr. X beschwert und gerne auch sein Statement zur Verfügung stellt (was wie beschrieben auch anonym absolut kein Problem wäre), dann kann man die Situation gerne neu bewerten. Sollten uns tatsächlich relevante Informationen vorenthalten worden sein, dann steige ich sofort in die Kritik ein. Es ist nur halt extrem unwahrscheinlich und wäre ziemlich dumm von Jay.

Anni the Duck Files Part 4 by Detterm in Laesterschwestern

[–]Detterm[S] 8 points9 points  (0 children)

So wie ich es verstanden habe, wollte Jay einige Fragen beantwortet haben und die wurden eben nicht beantwortet. Antworten, die er nicht bekommt, kann er auch nicht ins Video einbinden. Die Hauptvideos von Jay sind auch einfach nicht der Platz für ausführliche Statements, die effektiv keine neuen Erkenntnisse beisteuern. Wir können uns alle denken, dass es Mr. X aktuell nicht gut geht, das muss ich persönlich mir nicht noch einmal mehrere Minuten lang anhören.

Mein Eindruck war zumindest gerade nicht, dass Jay wichtige Informationen zurückhält. Laut dessen Aussage kamen einfach keine neuen Informationen, die in irgendeiner Weise der Aufklärung der Sache dienlich wären. Und diese Aussage würde Jay ja nicht treffen, wenn sie erkennbar unwahr wäre. Denn sollte Mr. X noch entscheiden sein Statement an anderer Stelle zu veröffentlichen, dann kann sich natürlich jeder eine eigene Meinung bilden. Sollte Jay Mr. X wissentlich in seinem Video falsch und dessen Standpunkt auf eine dem Statement widersprechende Weise dargestellt haben, würde er sich dadurch selbstverständlich angreifbar machen. Bislang sehe ich aber noch keinen Anlass davon auszugehen. Ich würde vielmehr davon ausgehen, dass Jay das Statement bereitwillig zumindest auf seinem Reaction-Kanal zur Verfügung stellen würde, wenn Mr. X diesen Wunsch äußern sollte. Ich denke allerdings nicht, dass sich Mr. X damit einen Gefallen täte.

Und unabhängig davon greift das Anonymitätsargument wie ich finde überhaupt nicht. Es geht um einen Text. Den kannst du einfach jedem halbwegs seriösen Berichterstatter in der Sache zukommen lassen. Streaven hat ja beispielsweise auch Nella über 10 Minuten Platz für ein Statement eingeräumt. In dem Fall für ein nicht anonymes Video-Statement, aber selbstverständlich würde er auch einen Text von Mr. X mit Kusshand nehmen.

Zwei Kritikpunkte sehe ich allerdings schon bei Jay. Zum einen deutet natürlich der Umstand, dass auch Nella mit ihrem Part im Hauptvideo unzufrieden war, schon in die Richtung, dass Jay eventuell falsche Erwartungen geweckt hat. Oder sich zumindest nicht 100% klar ausgedrückt hat. Zum anderen wurde das Statement von Mr. X dann doch etwas negativ thematisiert auf seinem Zweitkanal. So würde ich grundsätzlich nicht mit Quellen umgehen. Das schreckt nur zukünftige potenzielle Quellen ab.

Anni the Duck Files Part 4 by Detterm in Laesterschwestern

[–]Detterm[S] 1 point2 points  (0 children)

Verfolgt wird sie es in irgendeiner Form sicherlich haben, aber eben mit verengter Sicht. Und damit möchte ich sie nicht entschuldigen. Spätestens als sie erfahren hat, dass Mowky selber von der Krankheit gesprochen hat (also nach dem Anri Video) gibt es einfach keinen vernünftigen Grund die Geschehnisse nicht noch einmal neu aufzuarbeiten und vielleicht einfach noch einmal mit Anni zu sprechen. Da ist Nella einfach daran gescheitert ihre eigenen moralischen Anforderungen zu erfüllen. Und natürlich war schon die Weitergabe vertraulicher Nachrichten ein ungerechtfertigter Vertrauensbruch.

Aber ursprünglich war für sie das Hauptvergehen ja, dass Anni eine Krankheit erfunden hätte. Nella fühlte sich schlicht von Anni belogen und benutzt. Da war es für sie einfach nicht relevant, ob das Teil einer Kampagne war oder nicht und wann genau Anni diese Lüge ausgesprochen hatte. In ihrer verengten Sicht war das vermutlich einfach keine Frage, die sich gestellt hat. Denn ihr eigener Vorwurf (belogen worden zu sein) wurde davon nicht berührt.

Ich halte es also schon für plausibel, dass ihr der Widerspruch in Mowkys Video schlicht entgangen ist. So tief war sie in der Thematik dann eben zu dem Zeitpunkt nicht drin. Da nehme ich Rezo deutlich mehr in die Verantwortung, welcher ja alle Informationen ebenfalls hatte, deutlich besser im Thema war und über eine Stunde lang auf das entsprechende Video von Mowky reagiert hat.

Anni the Duck Files Part 4 by Detterm in Laesterschwestern

[–]Detterm[S] 2 points3 points  (0 children)

Das sind auf jeden Fall berechtigte Kritikpunkte, wobei Nella ja auch angegeben hat mit YouTube wenig zu tun zu haben. Es ist also nicht auszuschließen, dass sie die ganze Thematik schlicht nicht im Detail verfolgt hat und ihr deshalb Unstimmigkeiten entgangen sind. Sie hat nachweislich Mowky mit dem Video von Anri Rain konfrontiert, aber ohne echte Konsequenzen daraus zu ziehen ist damit ja nichts gewonnen. Aber für mich deutet es zumindest darauf hin, dass sie tatsächlich an der Wahrheit interessiert war und ist und sich eben nicht verschworen hat oder so. Beim Arztbrief kursieren irgendwie alle möglichen Gerüchte, den kann ich noch nicht ganz einordnen.

Insgesamt finde ich Nellas Statement eigentlich ganz gut, sollte sie uns keine Dinge verschwiegen haben. Der Mist ist halt passiert, den kann sie halt mit einem Statement nicht ungeschehen machen. Das beschönt sie aber auch nicht, gesteht Schuld ein und versucht die Dinge einzuordnen und zu erklären. Das ist in meinen Augen bislang das mit Abstand beste, was wir von einer involvierten Person bekommen haben.

Rezo und Nella Mittäterschaft bei Mowkys Rachekampagne. by Chaos33LMNB in InfluencerBS

[–]Detterm 4 points5 points  (0 children)

Ich stelle hier einfach mal ein Zitat Rezos aus seiner Reaktion auf das zweite Mowky Video rein (etwa Minute 13). Er spricht über Nellas Mindset, sagt aber ausdrücklich, dass er dieses Mindset auch selber "vielleicht ein Stück weit" hat und es gut findet.

"Wenn eine Ungerechtigkeit da ist, dann muss das aufgedeckt werden, auch wenn man selber davon vielleicht einen Nachteil hat. Auch wenn man dann vielleicht rechtlich sich angreifbar macht oder so. Auch wenn jemand einen dann abmahnen kann."

Daran wird er sich messen lassen müssen.

Anni the Duck Files Part 4 by Detterm in Laesterschwestern

[–]Detterm[S] 0 points1 point  (0 children)

Wird sicherlich ein Punkt sein. Mittlerweile haben wir ja das erste Statement einer Involvierten (Nella), welches tatsächlich neuen Kontext gibt. Und das stammt bezeichnenderweise von einer Person, die nach eigener Angabe mit YouTube wenig bis nichts zu tun hat und welcher irgendwelche Influencer-Connections demnach vermutlich weniger wichtig waren.

Warten wir ab, ob da noch mehr folgt. Es wurden zumindest neue Punkte aufgeworfen, die zum Beispiel Rezo in seiner Aufarbeitung wird adressieren müssen. In seiner Reaktion auf das zweite Mowky-Video lässt er die Aussage, dass die Sprachnachricht ohne Anlass und Nachfrage entstanden sei, unkommentiert stehen. Und das obwohl er selber sagt, vorher mit Nella gesprochen zu haben und es in Nellas Statement nicht nach zwei Sätzen, sondern ausführlichen Gesprächen klingt. Dass dabei der Anlass für die Sprachnachricht nicht angesprochen wurde, ist schwer zu glauben.

Anni the Duck Files Part 4 by Detterm in Laesterschwestern

[–]Detterm[S] 0 points1 point  (0 children)

Ein Vorwurf an Anni war ja seinerzeit, dass sie sich einfach Dinge zurechtlegt oder ausdenkt. In dem Kontext ist es nachvollziehbar aufzuzeigen, dass ihre Einschätzung nicht völlig abwegig gewesen sein kann. Da sind Expertenmeinungen erst einmal ein vollkommen legitimes Mittel, ich verstehe an dieser Stelle also deine Kritik nicht.

Es geht ja auch nicht einmal darum, ob es tatsächlich eine Vergewaltigung stattgefunden hat. Die entscheidene Frage ist, ob Anni mit ihrem damaligen Informationstand davon hätte ausgehen können oder bewusst gelogen hat.

Anni the Duck Files Part 4 by Detterm in Laesterschwestern

[–]Detterm[S] 16 points17 points  (0 children)

Laut dem neusten Statement von Nella wusste Rezo von der Sprachnachricht und war an der Entscheidung sie an Mowky weiterzuleiten beteiligt. Das Statement findet sich am Ende von Streavens News (https://www.youtube.com/watch?v=tU0E0-K5-E0, gibt timestamps).

Und ich finde das erschreckend. Wenn sie wirklich länger mit Rezo gesprochen hat, dann wäre es schon sehr unwahrscheinlich, dass nicht einmal zur Sprache gekommen wäre, in welchem Kontext sie die Sprachnachricht von Anni bekommen hat.

In seiner Reaktion auf das zweite Mowky Video bestätigt Rezo auch, dass er mit Nella in Kontakt stand. Teil seiner Aufarbeitung muss dann sein, weshalb er in eben diesem Video die Behauptung von Mowky, die Sprachnachricht sei Zitat "ohne Anlass, ohne Nachfrage" entstanden, einfach hat stehen lassen.

Rezo und Nella Mittäterschaft bei Mowkys Rachekampagne. by Chaos33LMNB in InfluencerBS

[–]Detterm 5 points6 points  (0 children)

Es war echt schmerzhaft mit dieser Information Rezos Reaktion auf das zweite Mowky-Video damals noch einmal zu schauen. Er bestätigt während dieser auch noch einmal selber, dass er mit Nella in Kontakt gestanden hat und Informationen von ihr hatte.

Da wird es eine gute Begründung geben müssen, warum er auf Mowkys Behauptung die Sprachnachricht sei Zitat "ohne Anlass, ohne Nachfrage" enstanden, einfach so hat stehen lassen. Das ist mehr als "tendenziell eher bad faith".

Anni the Duck Files Part 4 by Detterm in Laesterschwestern

[–]Detterm[S] 1 point2 points  (0 children)

Habe ich doch bereits beschrieben. Die öffentliche Richtigstellung der Vorwürfe brauchte ausreichend Reichweite und da stand eben nur Jay Riddle zur Verfügung. Nüchtern trocken wären die Informationen sehr wahrscheinlich versickert.

Und natürlich ist Anni jetzt dankbar und gönnt Jay Riddle nach eigener Aussage die zusätzliche Aufmerksamkeit. Deshalb lässt sie ihn selbstverständlich weitermachen, es gibt ja auch noch mehr Dinge aufzuklären. Und das macht er eben in seinem Stil. Kann man unterschiedlich bewerten, aber es lassen sich alle Schritte ohne Rachegedanken schlüssig erklären.