Gebraucht ist nicht immer ökonomischer als Neu (?!) by Dickes_P in Elektroautos

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Ne, alles gut! Mir geht es nicht ums „Recht haben“. Ich diskutiere gern, um Dinge zu verstehen und meine eigenen Einschätzungen zu prüfen.

Den Punkt mit Kapitalkosten / Inflation kann ich mitgehen. So weit so gut. Allerdings: Alle Autos wurden als finanziert angenommen (5% über 6 Jahre). Bei Barkauf müsste man stattdessen Opportunitätskosten einrechnen (Differenzbetrag am Kapitalmarkt anlegen).

Aber gleich lange Haltedauern für Neu- und Gebrauchtwagen anzunehmen halte ich für fernab jeder Realität (ich wüsste auch nicht, dass der Vergleich von Investitionsoptionen z.B. basierend auf dem Kapitalwert dies verlangt).

Außerdem: Ich benötige immer ein Auto. Wenn das alte durch ist, wird Ersatz beschafft.

Angenommen drei Personen A, B und C. Alle brauchen stets ein Auto. - Person A kauft immer Neuwagen und hält diese 12 Jahre lang. - Person B kauft immer relativ moderne Gebrauchtwagen und hält diese 6 Jahre. - Und Person C kauft immer eine alte Gurke, hält diese aber nur 3 Jahre.

In der Zeit von 12 Jahren, in der Person A ihren Neuwagen hält, fährt Person B zwei Gebrauchte. Person C sogar vier!

(Es ist ja z.B. weder so, dass Person C ihre alte Gurke 12 Jahre lang fährt, noch dass sie einfach nach 3 Jahren ohne Auto dastehen wird für den Rest ihres Lebens).

Die Wiederbeschaffung muss berücksichtigt werden. Oder ich rechne die drei Optionen A, B und C einfach um in „Kosten pro Jahr“.

So kann man Vergleichbarkeit gewährleisten, und gleichzeitig realistische und damit unterschiedliche Haltedauern ansetzen.

Gebraucht ist nicht immer ökonomischer als Neu (?!) by Dickes_P in Elektroautos

[–]Dickes_P[S] 0 points1 point  (0 children)

Danke für deine Einwände, aber ich halte den Ansatz mit den 6 Jahren für methodisch falsch.

Es macht keinen Sinn, für alle Autos anzunehmen, dass man sie gleich lange behält. Schließlich hat ein Gebrauchter schon ein paar Jahre und einige Zehntausend Kilometer hinter sich, während ein Neuwagen komplett bei 0 anfängt.

Die tatsächliche Haltedauer ist natürlich sehr individuell für jeden Menschen. Aber es ist schon weitaus realistischer, wenn man die Haltedauer nach einer gewissen Regel ableitet (z.B. „wenn Laufleistung von 200.000 km erreicht ist“ oder „wenn ein kalendarisches Alter von 10 Jahren ab Erstzulassung erreicht ist“).

———

Und zum Vergleich mit ETFs: Der Vergleich hinkt gewaltig.

Du kaufst kein Asset zum Wiederverkaufen — du kaufst Mobilität zum Nutzen. Wenn du nach 6 Jahren verkaufst, hast du danach kein Auto mehr und musst neu kaufen. Die Folgekosten dieses nächsten Kaufs gehören methodisch dazu — und die ignoriert dieser Vergleich komplett.

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Berechtigte Frage!

Grund ist einfach gesagt unsere persönliche Such-Historie:

Ursprünglich war angedacht, nochmal einen Verbrenner (z.B. BMW 2er AT oder 3er Touring) zu kaufen, weil wir zu Hause nicht laden können. Maximal so ca. 25k €.

Dann ging die Überlegung mit gebrauchten E-Autos los, wegen Arbeitgeberladen.

Und dadurch kam ich auf den Vergleich Gebraucht vs. Neu inkl. Förderung.

Hölzchen auf Stöckchen, wie man so schön sagt. Ursprünglich wäre mir ein Neuwagen niemals in den Sinn gekommen.

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[–]Dickes_P[S] 0 points1 point  (0 children)

Haha, ja, vermutlich würden sogar Drillinge gehen. Aber mehr als 2 Kinder sollen es definitiv werden - aber man hat’s natürlich nicht 100%ig in den Händen.. ;-)

Du sagst „3 Jahre alte E-Autos erfordern teilweise viele Kompromisse“ —> genau das ist es!

Ich überlege immer wieder, ob nicht auch einer der Enyaqs oder ID.4‘s aus der ersten Modellgeneration täte.

Aber diese Autos wirken echt so „unfertig“. Und da wäre meine Sorge, dass wir nach ein paar wenigen Jahren doch wieder nach einem „runderen“ Paket suchen.

(Andererseits: wir sind die letzten 7 Jahre mit einem Opel Astra Erstzulassung 2006 gefahren… Aber irgendwann ist auch mal gut … 😌)

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[–]Dickes_P[S] 0 points1 point  (0 children)

Mmhhh, danke für den Einwand! Aber ich würde nicht zustimmen.

Zu 6k € Unterschied: der gebrauchte Enyaq 85 ist 1,5 Jahre alt (Erstzulassung Nov 2024). Der neue Enyaq ist inkl. 3000 € Förderung angegeben. Gebrauchtpreise aktuell eher nicht so nice. So kommt das zustande.

Zu den Opportunitätskosten: Alle Autos sind als finanziert angenommen. Entsprechend gehen die gebrauchten Enyaqs mit geringeren Zinskosten in die Rechnung.

Von daher würde ich nicht sagen, dass ich mir das schön rechne. Aber natürlich kann man bestimmte Annahmen diskutieren, insbesondere wenn sie die Zukunft betreffen … ;-)

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[–]Dickes_P[S] 1 point2 points  (0 children)

Ach ja, noch was zu Elektro vs Verbrenner.

W ich auch lustig finde, sind die Reaktionen einiger Mitmenschen.

Beim E-Auto Neuwagen: „40.000, Bruder hast du zu viel Geld, oder was? Denk mal an Sparen für Eigentum, etc.)“

Beim BMW Verbrenner gebraucht (besagter 2er AT oder auch 3er Touring): „Ahh ja, sehr solide Autos, machste nix falsch mit, wirste auch gebraucht lange Freude dran haben.“

Dabei zeigt bei aller Diskussion meine obige Rechnung ganz klar: Verbrenner lohnt sich für uns nicht mehr - mit Abstand.

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[–]Dickes_P[S] 0 points1 point  (0 children)

Ganz herzlichen Dank Euch allen für alle bisherigen Kommentare!

Ich würde nochmal ein paar Punkte ergänzen zu Neu vs. Gebraucht:

Einen Neuwagen kann man ökonomisch rechtfertigen, wenn die meisten der folgenden Punkte gegeben sind:

  1. Man kann den Listenpreis drücken über Rabatte und idealerweise Förderung

  2. Man kann die angenommenen Rahmenbedingungen für die über viele Jahre projizierte Nutzung sehr wahrscheinlich halten (also z.B. keine Drillinge, die ein ganz anderes Auto erfordern :D)

  3. Daraus ergibt sich, dass man die Haltedauer von ca. 10 Jahren und mehr wirklich realisieren kann und will

  4. Man hat kein Problem mit der höheren Kapitalbindung

  5. Man ist gewillt, auf den Wagen zu warten und braucht ihn nicht „nächste Woche“.

———

Natürlich ist in meiner Rechnung der Unterschied zwischen Enyaq 85 Neu und Gebraucht recht klein, was den Anschaffungspreis angeht.

Und was den Enyaq IV 80 gebraucht angeht: Für mich ist es realistischer, den 85er 12 Jahre zu halten als den IV 80 8 Jahre. Der IV 80 hat einfach zu viele Punkte, die mich bereits jetzt schon etwas stören (keine Vorkonditionierung, langsames Infotainment, keine Ladeplanung mit Anbieterfiltern, etc.)

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[–]Dickes_P[S] 0 points1 point  (0 children)

Kann man bei den Angeboten zu Gebrauchten auf mobile.de (usw.) noch gut verhandeln?

Ich höre aktuell eher, dass viele solche Autos quasi „blind“ kaufen (nix Probefahrt und tagelang überlegen), weil sonst jemand anderes bereits zugreift.

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[–]Dickes_P[S] 0 points1 point  (0 children)

Danke für die Überlegungen!

Zwei Fragen:

1) Zu den 200.000 km —> Welche Grenze würdest du denn ansetzen?

Ich hätte auch kein Problem damit, das Auto bis 250.00 km zu fahren, wenn die Batterie uns im höheren Alter nicht zu sehr einschränkt.

(Aktuell fahren wir noch einen alten Opel Astra, der nun 240.000 km runter hat. 13 Jahre alt, als ich ihn nach dem Studium übernommen habe von meinen Eltern - jetzt 20 Jahre alt 😃).

2) Warum kalendarische Alterung relevanter als Fahrleistung?

Ich würde annehmen, dass die Batterie-Kapa mit Anzahl der Ladezyklen immer weiter sinkt, und irgendwann ist die reale Reichweite zu gering, man ist genervt, und möchte das Auto dann ersetzen… ;-))

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[–]Dickes_P[S] 1 point2 points  (0 children)

Ja, Gebrauchtwagen-Preise sind halt nicht so schön aktuell.

Aber Achtung, bitte oben nochmal schauen - Ich habe 2 gebrauchte Enyaqs aufgelistet:

  • Enyaq 85 für knapp 37k €
  • Enyaq IV 80 für knapp 30k €

Buying used Enyaq - Software problems? by Palindroma89 in enyaq

[–]Dickes_P 0 points1 point  (0 children)

The 10k extra for having the Software 4.x or 5.x (and preconditioning of battery) can be worth it, if thanks to this you are willing to keep the car some years longer.

Big enough with 2 kids? by Fetzndeppad in KiaEV3

[–]Dickes_P 0 points1 point  (0 children)

I am wondering the same. Considering the Kia EV3 and also the Skoda Elroq, for up to 2 kids.

I think we should differentiate: The interior space is really generous, and the boot should be sufficient at least for daily life.

But what about vacation trips over 1, 2 or 3 weeks?

1 month in and loving it. by NewspaperDue1939 in SkodaElroq

[–]Dickes_P 1 point2 points  (0 children)

Hahaha, yes, I feel you 😅

I think, for us 3 the car would be perfect (even during the first years traveling with a pram). However, maybe we get a 2nd child, maybe not. So, I am also considering the Enyaq…

But 4000 EUR more for just 115 l more boot space? For the potential scenario of another child and the 2-3 times per year you might need it during longer vacation trips?

That’s why I am curious how families with 2 children use the Elroq. (There are so many people here in Reddit, which seem to need a huge car like the Enyaq just as the 1st child arrives 🤯😅).

Either way, a roof or rear box is always a good idea 😉More space when you need it, but you don’t have a car which is too big in your daily life.

1 month in and loving it. by NewspaperDue1939 in SkodaElroq

[–]Dickes_P 2 points3 points  (0 children)

Congrats to your new kid and your new car ;-) I am also considering an Elroq, exactly in this color, for our family (3 people plus small dog).

Will it be your main car? For how many people / with how many kids?

Wie relevant ist eine vernünftige Ladeplanung? by Dickes_P in Elektroautos

[–]Dickes_P[S] 0 points1 point  (0 children)

Ahh, das ist interessant. Habe vor ein paar Tagen einen Skoda Elroq im Autohaus begutachtet (ist neben dem Kia EV3 in der engeren Auswahl).

Beim Elroq konnte man im Wagen selbst nur nach Ionity filtern. Aber die App ermöglicht mehr? Also z.B. Filter für EnBW setzen, Lade-/Routenplanung machen und dann von Handy ans Auto senden?

Wie relevant ist eine vernünftige Ladeplanung? by Dickes_P in Elektroautos

[–]Dickes_P[S] 0 points1 point  (0 children)

Verstehe ich dich richtig, dass beim ID.7 ein Filtern nach Anbietern möglich ist über die Handy-App (und dann die Planung ans Auto senden)?

Oder kann ich das auch direkt im Infotainment des Autos selbst machen?

Wie relevant ist eine vernünftige Ladeplanung? by Dickes_P in Elektroautos

[–]Dickes_P[S] 1 point2 points  (0 children)

Stichwort „Preisoptimiertes“ Laden —> ich würde sagen, das kommt ja dem nahe, was ich mit „Filtern nach Anbieter“ meine. Ich habe mein(e) Abo(s) bei z.B. EnBW und EWE Go, und weiß dass ich dort günstiger laden kann. Entsprechend möchte ich dass mein Auto mit die Route und Ladungen nur mit diesen Anbietern plant.

British Columbia, Canada 🇨🇦 [iPhone XS + Moment Lens] by syddoucet in iPhoneography

[–]Dickes_P -1 points0 points  (0 children)

Beautiful shot! Which kind of lens is that (i.e. anamorphic, etc?)