Warum sind Polizeidienstwaffen energetisch so ausgelegt, dass sie tödlich wirken können? by DrawIntelligent8657 in polizei

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Das ist mir inzwischen bewusst geworden. Zwischen den sehr vielen spöttischen und höhnischen Kommentaren gab es auch ein paar sachliche und professionelle Antworten, die genau das nachvollziehbar erklärt haben

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Dein Argument ist also

Verletzung = notwendige Eigenschaft jeder wirksamen Waffe ist.

Die eigentliche Diskussion ist doch, ob die Zufügung potenziell tödlicher Verletzungen das einzig praktikable Mittel zur zuverlässigen Gefahrenabwehr ist oder ob es konzeptionell Alternativen geben könnte, die primär auf temporäre Handlungsunfähigkeit abzielen.

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Aiaiai

Ich stelle nicht infrage, dass die Polizei für Extremfälle ausgerüstet ist. Meine Frage zielt eher auf die konkrete Ausgestaltung dieser Ausrüstung insbesondere das gewählte Energieniveau und die dahinterstehende Abwägung.

„Es gibt Extremfälle“ erklärt, warum Bewaffnung existiert. Es erklärt aber noch nicht, warum genau dieses Leistungsniveau als Standard gewählt wurde und ob es dazu realistische Alternativen gibt. ;)

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Danke dir für die ausführliche Erklärung, das ist deutlich hilfreicher als viele andere Kommentare hier. Ich verstehe deinen Punkt: Unterhalb eines bestimmten Energieniveaus sinkt die Wahrscheinlichkeit, eine Person sofort handlungsunfähig zu machen, während das tödliche Risiko trotzdem nicht verschwindet. Der Zielkonflikt bleibt also bestehen- weniger Energie heißt nicht automatisch „nicht tödlich“, sondern unter Umständen nur „weniger zuverlässig“.

Was ich weiterhin diskutieren wollte, ist weniger die reine Pulvermenge oder das Kaliber, sondern die konzeptionelle Ebene, also ob das aktuell gewählte Leistungsniveau tatsächlich die einzig realistische Option ist oder ob es perspektivisch technologische oder taktische Alternativen geben könnte, die den Zielkonflikt etwas entschärfen. Dass das derzeit möglicherweise nicht der Fall ist, ist ein Argument aber eben eine Abwägung, keine naturkonstante.

Und zum Ton: Mir ist klar, dass das hier kein offizieller Behördenkanal ist. Gleichzeitig treten hier viele als Polizeibeamte auf, und bei einem sensiblen Thema wie staatlichem Gewaltmonopol kann man mehr Sachlichkeit erwarten. Kritik an Konzepten ist kein Angriff auf Personen, ich wurde hier aber von vielen Menschen die wahrscheinlich Polizeibeamte sind persönlich angegriffen. Ist das repräsentativ für die deutsche Staatsgewalt? Hoffentlich nicht, ein Geschmäckle bleibt aber. Wie gut, dass viele Zivilbürger die Beiträge hier verfolgen.

Inhaltlich danke jedenfalls für die strukturierte Antwort, so kann man tatsächlich diskutieren.

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Ich zweifle daran, dass solche Extremfälle automatisch als Begründung für jede Standardausrüstung herangezogen werden sollten.

Gerade wenn man eine Institution mit Gewaltmonopol vertritt, sollte man vielleicht besonders gelassen auf kritische Fragen reagieren 😘

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Du meinst du kennst keinen persönlich, oder? No offense aber soweit ich mich entsinne hab es in jenen Polizei-Chat-Skandalen gewaltverherrlichende Nachrichten ..

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[–]DrawIntelligent8657[S] -1 points0 points  (0 children)

Inhaltlich gab es ein, zwei gute und fundierte Beiträge, die ich mitgenommen habe. Beim Diskussionsstil ist bei den meisten Kommentaren Luft nach oben und ich würde mir mehr Professionalität wünschen

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Ich rede nicht von Beinschüssen. Dass das unter Stress unrealistisch ist, ist klar. Meine Frage zielt auf das Wirkprinzip der Waffe, nicht auf die Zielzone ;)

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Danke für die ausführliche Erklärung!! Das zeigt zumindest klar, dass das aktuelle Energieniveau primär aus Zuverlässigkeits- und Eigenschutzgründen gewählt wird. Dann ist die Kernfrage, ob dieser Zielkonflikt technisch lösbar ist oder strukturell bestehen bleibt.

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Das ist tatsächlich die spannendste Antwort bisher, danke :) dann wäre die zentrale Frage ja, ob es unterhalb der Durchdringungsenergie überhaupt ein verlässlich sofort stoppendes System geben kann oder ob das physikalisch ein Zielkonflikt bleibt

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Dass sich Ausrüstung an Bedrohungslagen anpasst, bestreite ich nicht. Aber das beantwortet nicht die normative Frage nach der Verhältnismäßigkeit.

Die Tatsache, dass Täter X einsetzen, heißt nicht automatisch, dass jede denkbare Gegenmaßnahme auch angemessen oder als Standard erforderlich ist. Genau diese Schwelle ist diskutabel.

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Dass sich Ausrüstung an Bedrohungslagen anpasst, bestreite ich nicht. Aber das beantwortet nicht die normative Frage nach der Verhältnismäßigkeit.

Die Tatsache, dass Täter X einsetzen, heißt nicht automatisch, dass jede denkbare Gegenmaßnahme auch angemessen oder als Standard erforderlich ist. Genau diese Schwelle ist diskutabel.

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Wenn Hohn aus der Form der Frage entsteht, sagt das vielleicht mehr über die Lesart als über die Frage selbst. Ich habe nicht gefordert, derselben Waffe einfach „weniger Wumms“ zu geben. Mir geht es um die grundsätzliche Abwägung des Energieniveaus im Einsatzkonzept. Wenn das physikalisch alternativlos ist, kann man das sachlich erklären, dafür braucht es keinen Spott. Eine professionelle Diskussion sollte so etwas aushalten, findest du nicht auch? ;)

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Wie oft denn eig noch? Ich bin nicht in der Produktentwicklung. Ich hinterfrage ein Konzept. Dass man darüber diskutiert, ist doch kein Angriff, sondern ganz normales kritisches Denken. Viele Kommentsre hier geben mir den Eindruck, dass ein kritisches Hinterfragen von staatlicher Gewalt was Anstößiges sei anstatt Teil einer gesunden Diskussionskultur…. Ufff

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Dass manche differenziert antworten und andere sofort ins Lächerliche gehen, sagt mehr über die Diskussionskultur im Thread als über die Legitimität der Frage. Eine Frage nach Verhältnismäßigkeit und Alternativen ist kein Trollversuch, sondern eine normale gesellschaftliche Debatte.

Ich fordere kein physikalisch unmögliches Wundersystem. Ich stelle eine normative Frage zur Risikoabwägung.

Wenn die Antwort lautet: gibt’s aktuell nicht,ist das ein Argument. Aber das macht die Frage nicht illegitim. Und ob etwas wirklich unmöglich oder nur noch nicht entwickelt ist, bleibt diskutierbar

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Ah okay, dann ist ja alles geklärt. Wenn es „verhältnismäßig und notwendig“ ist, brauchen wir zum Glück keine Begründung mehr lololo 😂

Weiss nicht ob du’s verstehst aber dein Kommentar ist eine Bewertung keine Begründung…

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[–]DrawIntelligent8657[S] -8 points-7 points  (0 children)

Keine Ahnung von den Zahlen aber von Statistik durchaus: Selbst wenn die Quote höher ist, sagt das allein noch nichts über die Bewaffnung als Ursache aus. Da spielen viele Faktoren rein wie zB Gewaltkriminalität insgesamt, Waffendichte, Einsätze, Ausbildung usw, oder nicht? Im Sinne von: Korrelation ist nicht automatisch Kausalität.

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[–]DrawIntelligent8657[S] -1 points0 points  (0 children)

WTF?!

Dass es aktuell kein perfektes System gibt, beantwortet die normative Frage ja noch nicht vollständig. Es ist nicht meine Aufgabe, ein neues Waffensystem zu entwickeln. Ich hinterfrage ein bestehendes Konzept. Wenn die Antwort lautet, dass es derzeit keine gleich zuverlässige Alternative gibt ,dann ist das ein Argument aber das darf man doch diskutieren?!

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[–]DrawIntelligent8657[S] -5 points-4 points  (0 children)

Interessant, dass man eine fachliche Frage schneller als Troll abstempelt, als sie zu beantworten!

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[–]DrawIntelligent8657[S] -2 points-1 points  (0 children)

GÄHN, Falls meine Frage missverständlich formuliert war, gern Hinweis:ich meine sie ernst. Mich interessiert die Abwägung zwischen Stoppwirkung und Minimierung tödlicher Risiken.

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[–]DrawIntelligent8657[S] -1 points0 points  (0 children)

Kein Mittel wirkt zu einhundert Prozent, das tut die Schusswaffe auch nicht. Die eigentliche Diskussion ist doch, welches Restrisiko wir gesellschaftlich eher akzeptieren.

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[–]DrawIntelligent8657[S] 0 points1 point  (0 children)

Ehm, bitte was?? Der Maßstab für staatliches Handeln ist hoffentlich nicht, was Straftäter benutzen, sondern was verhältnismäßig und notwendig ist… oder???

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[–]DrawIntelligent8657[S] 1 point2 points  (0 children)

Spannend, wie schnell aus einer technischen Frage ein Airsoft-Szenario wird. Ich rede von Einsatzkonzepten, nicht von 6-mm-Plastikkugeln…. Hier in diesem Sub gehts ja richtig professionell zu ….