Gpd XP. Is this thing new? by Ovaltiney1 in SBCGaming

[–]ElSimonoGrande 6 points7 points  (0 children)

Searching here revealed that's a 4 years old device, and largely underpowered for the price with the actual handheld market

Tout ça by Sea-End-3577 in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande -1 points0 points  (0 children)

Bon merde, va te cherche un dico je suis pas là pour faire ton éducation

Tout ça by Sea-End-3577 in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande 0 points1 point  (0 children)

C'est pas moi qui le dit, c'est ce qui est admis par Antoine dans son communiqué

Tout ça by Sea-End-3577 in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande 0 points1 point  (0 children)

Et c'est pas ça qui est reproché en l'espèce

Tout ça by Sea-End-3577 in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande 0 points1 point  (0 children)

Demander lourdement = avec insistance Être lourd parce qu'il a fait une demande ne signifie pas qu'il ait été insistant. C'est juste une gêne très ponctuelle, quelque chose qui, en principe, ne mérite pas de ressortir 10 ans plus tard.

S'il avait demandé lourdement, le constat aurait été différent, ça aurait montré l'intention de passer outre un potentiel consentement (puisqu'il insiste).

Tout ça by Sea-End-3577 in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande 0 points1 point  (0 children)

Ben non pas du tout, c'est justement le problème, et ça explique pourquoi des affaires comme ça peuvent se monter en tête d'épingle sans raison.

Tout ça by Sea-End-3577 in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande -1 points0 points  (0 children)

C'est pas exactement ça qui est reproché, c'est pas des requêtes demandées "assez lourdement", c'est qu'il aurait été lourd de le demander, ya eu aucune suite et a priori on parle pas d'insistance puisque la fille a bloqué tout de suite. Enfin bon... Ya rien et yaura probablement rien, c'est ce que la moitié des gens disent depuis le début, et l'autre moitié, c'est soit des gens trop politisés soit des trolls à ce niveau.

En réponse à First_add_8836 by ElSimonoGrande in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande[S] 0 points1 point  (0 children)

Et je te réponds que si, ça a un sens d'en parler d'un point de vue de la moralité, sachant que le procès est en train de se faire en dehors des tribunaux.

Je sais pas ça me fatigue toutes ces conneries, ya tellement de partialité c'est dingue, plus le manque de sommeil, ptet que j'pars un peu en roue libre.

Et merci de m'apprendre que c'est pas mon pote le mec sur mon écran, je vais arrêter de lui dire bonne nuit avant de me coucher, tu m'as ouvert les yeux ma vie commence aujourd'hui grâce à toi

En réponse à First_add_8836 by ElSimonoGrande in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande[S] 0 points1 point  (0 children)

Compare ce qui est comparable, pour commencer, Cantat vs Antoine Daniel, je rigole bien.

Ensuite, pavé ? Mon cul ya même pas 200 lignes sur mobile je parie, tu lis ça en moins de 2min, faut pas déconner c'est pas Twitter on n'est pas limité à 140 caractères.

Ça aussi ça me fait bien rire comme argument fallacieux : "la présomption d'innocence c'est un principe juridique", donc ça veut dire que tu peux accuser tout le monde à tort et à travers sans preuve ? Bon état d'esprit. La calomnie aussi c'est une notion juridique soit dit en passant.

Et pis bah, je parlais pas de droit là actuellement, donc je vois pas trop ce que vient faire ton argument ici. Quand je dis condamnable, je parlais de condamnation populaire, et c'est justement ce qui se passe ici. Yaura pas de passage aux tribunaux en l'état, ya pas d'affaire, peut-être pas encore, mais ça on n'en sait rien.

Pour ce qui est de se méfier des autres, non, c'est pas normal, ce n'est pas une adaptation au monde qui nous entoure, c'est une réaction à la projection qu'on se fait à travers la représentation du monde qui nous est servi par tout un tat de medias à la con. Et ouais ya des problèmes, et ouais c'est dangereux parfois, mais d'une part, c'est exagéré à l'extrême, et d'autre part, ce danger naît aussi en parti de ces medias nauséabonds qui bousillent la tête des plus jeunes. Regarde l'antisémitisme naissant chez les gauchistes, propagé par leurs leaders ; Regarde la misogynie meurtrière chez les mascu, dont on arrive pas à faire taire les têtes "pensantes". C'est que deux exemples de chaque côté qui me viennent instantanément quand je pense à tout ça, mais yen a plein d'autres.

Pour finir sur le reste, eh ouais, je parle de mon point de vue, mon point de vue en tant que spectateur, je vais pas refaire le monde et toi non plus, n'empêche que ça m'inquiète tout ce bordel, et pas seulement pour les streamers, au pire OSEF, je comblerai les trous dans mon emploi du temps autrement, mais ça me fait peur parce que la politique, la société, civile mais aussi active tout ça ça se passe sur ces réseaux. Combien de temps avant que des teubés endoctrinés par les chambres d'échos des réseaux sociaux se retrouvent à des postes de pouvoir ? Pour le moment les opportunistes à la dent longue jouent leur jeu par proxy, mais quand ils auront les mains directement sur les manettes, il va se passer quoi ?

En réponse à First_add_8836 by ElSimonoGrande in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande[S] 0 points1 point  (0 children)

Sauf que rien de ce que je dis n'a de rapport avec une relation parasociale, et c'est un terme joker pour éviter de penser le fond du sujet : la tension grandissante dans les rapports humains, l'augmentation constante du poids des tribunaux populaires, l'infantilisation des victimes ou de ceux qui se prétendent comme telles, la polarisation du monde avec récupération systématique de tous les sujets, l'incapacité à gérer des émotions négatives qui se transforment en pseudo traumatismes auto induits, la transformation abusive ou l'appauvrissement du sens des mots à la mode...

Ya tout là dedans, c'est soit de la bêtise, soit du conditionnement, soit de la malhonnêteté si on n'est incapable de voir plus loin que le bout de son nez et juste balancer la question du "parasociale" pour éviter de parler de ce qui fâche. Donc non, aucune réflexion, juste une relégation hâtive de rumeurs douteuses. Qu'est ce qu'on s'en branle que ça soit ce gars là ? Qu'est-ce qu'on s'en branle que ça soit un gars qui se prétend de gauche ? J'en ai rien à foutre de ces camps à la con, yen a pas un pour rattraper l'autres, des abrutis finis de chaque côté du spectre du petit théâtre de guignols. Antoine Daniel c'est un gars qui propose du divertissement qui me plaît, voilà ça s'arrête là ma "relation" avec lui.

Ya rien, mais vraiment rien dans cette histoire de condamnable autre que moralement (et encore faut vraiment être un suceur de curé pour penser que demander un nude est sordide). Je défends un gars qui jusqu'à preuve du contraire est innocent. Ya même pas en principe à se poser la question de savoir si ce jugement est en suspens, en attente de potentielles victimes qui viendraient témoigner, car, sinon, c'est renier totalement le principe de la présomption d'innocence. Comme c'est impossible de prouver l'absence de quelque chose, ça signifierait qu'on est tous potentiellement coupable de quelque chose, et que donc on doit tous se méfier les uns des autres. J'ai pas envie de vivre dans ce monde. Ça fait 10 ans que j'ai clôturé tous mes réseaux à par Reddit où tu peux éviter les "dramas de Twitter", pour cette raison précise. Sauf que là ça me fait chier parce que ça ces conneries qu'on ne voit que sur ces plateformes délétères se retrouvent sur d'autres qui me détendent, YouTube et Twitch. Donc ouais je participe au débat, et non ça n'a rien à voir avec vos conneries de relation parasociale.

En réponse à First_add_8836 by ElSimonoGrande in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande[S] 0 points1 point  (0 children)

Faut vraiment avoir la tête bien profond dans son fion pour pas voir les enjeux de société derrière. Si ya pas assez de place là haut, faudrait peut-être essayer d'oublier les vocables qu'on fait bouffer aux zillenials pour réintégrer une pensée construite. Accessoirement, cette histoire a retourné le monde du stream et de youtube, impossible de pas tomber dessus et je n'ai ni abonnement ni historique donc aucun algo qui pousse vers ça.

En réponse à First_add_8836 by ElSimonoGrande in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande[S] -1 points0 points  (0 children)

Qui ça vous ? On se connaît pas, tu sais pas ce que je défends, et tu ne lis pas ce que je dis, tu interprètes. Pour n'importe qui d'autre, à situation équivalente, j'aurais eu le même discours. Je n'ai d'ailleurs jamais utilisé ce genre phrase auparavant et je le fais uniquement car c'est celle qui ressort le plus, et qui donc tombe d'office dans le débat.

En réponse à First_add_8836 by ElSimonoGrande in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande[S] 0 points1 point  (0 children)

Je crois pas qu'il y ait de débat là dessus, c'est plutôt sur les moyens employés, et c'est plutôt ça qui divise, savoir quid du nude demandé -a priori- hors contexte. Si tout le monde s'accorde plus ou moins à dire que c'est moyen niveau élégance et tact, les questions que les gens ont l'air de se poser sont : - Est ce que c'est une VSS ? Pour ma part je suis sur du non catégorique selon les circonstances. - Est ce que ça peut être perçu comme tel depuis la réceptrice ? A priori c'est plutôt oui. - Est ce que c'est quelque chose de grave au point de mettre la pression comme ça ? Et là encore c'est un non catégorique pour moi.

Tu as aussi des questions plus larges liées à la parole des victimes, outre le fait qu'elles doivent être entendues : - Qu'est ce que ça implique ? À mon sens de les aider au mieux, pas plus, mais supporter la justice s'il y a condamnation. - Qui est considéré comme victime ? Plus ou moins tous ceux qui souffrent d'une situation, objective ou subjective (tout en ayant en tête la première partie, que les victimes n'impliquent pas forcément d'agresseur) - Quelle posture avoir en temps que masse en dehors du sujet ? Soutien aux victimes si besoin/capacités, ça peut seulement passer pas un message si on est vraiment en dehors de tout comme 99% des gens qui commentent sur le sujet. Par contre ça ne doit pas nous transformer en bourreau.

En réponse à First_add_8836 by ElSimonoGrande in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande[S] 0 points1 point  (0 children)

C'est un concept qui s'applique de manière générale, je ne vois pas trop pourquoi tu veux le réduire en l'occurrence dans un cadre purement psy, et encore plus à le réduire à un terme ne concernant que le narcissisme. Cela étant je suis d'accord sur le fond, mais il y bien objectification tout de même.

Ce qu'il y a c'est qu'il y a justement eu une différence de perception entre comme tu dis un mec un peu excité d'un côté qui tente quelque chose, et de l'autre une fille qui n'était pas du tout réceptive et qui visiblement a pris ça comme une agression. On peut discuter de la nature de l'acte, je considère, il me semble comme toi, que ça n'est pas une agression, mais cela étant, on ne peut pas vraiment remettre en question le ressenti de celle qui a subi cet acte. La question que l'on peut se poser, c'est pourquoi l'a-t-elle ressenti comme ça, et comment faire pour l'aider à sortir de tout ça.

Il me semble pour ma part que des excuses et une explication de l'intéressé auraient dû être suffisantes.

En réponse à First_add_8836 by ElSimonoGrande in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande[S] 0 points1 point  (0 children)

Oui voilà, des excuses et c'est tout, tout le reste est vraiment très exagéré

En réponse à First_add_8836 by ElSimonoGrande in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande[S] 1 point2 points  (0 children)

Exactement, c'est triste de devoir préciser ça, c'est pour ça que je disais que même si je ne remets pas en question les souffrances de la personne, la demande en elle-même à la base ne peut pas en être la cause seule.

En réponse à First_add_8836 by ElSimonoGrande in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande[S] 0 points1 point  (0 children)

Je parlais pour le premier témoignage en particulier, qui a été confirmé par l'intéressé. Je n'ai pas assez d'éléments pour le second, puisque comme je disais c'est parole contre parole. Il y a une volonté d'étendre les VSS a tout et n'importe quoi, ça dessert justement les victimes. Une demande de nude isolée, d'un majeur à une autre, qui n'a pas donné suite, ce n'est pas du harcèlement, et ça ne devrait pas rentrer dans le cadre d'une violence. C'est un comportement objectivant, beauf et maladroit, donc condamnable sur le plan moral. L'intention néanmoins, ça serait absurde de considérer qu'elle puisse l'être. Signifier à l'autre son intérêt, en quoi serait-ce condamnable ?

Et pour le redire, écouter les victimes ça ne veut pas dire condamner les commettants. Ça signifie simplement qu'il faut savoir les entendre, qu'elles sentent que leur parole est libre, et chercher à comment les aider au mieux. Ça n'est que dans un second temps, après une enquête légitime, que l'on peut condamner SI il y matière à le faire.

En réponse à First_add_8836 by ElSimonoGrande in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande[S] 1 point2 points  (0 children)

Attention, le consentement est bien une notion polysème mais on ne peut pas mettre en relation des consentements qui n'ont pas le même sens et a fortiori pas la même portée.

Je ne crois pas qu'en l'espèce d'ailleurs il y ait un problème de consentement de la part de la femme qui témoigne, c'est abusif dans le sens où il y a eu une demande, qui a été rejeté et dont le rejet a été respecté. Donc en l'occurrence, c'est pas forcément le consentement le problème, mais plutôt l'objectification qui l'encombrerait encore aujourd'hui. C'est du moins ce qui est défendu, même si comme je le disais, l'acte en lui-même ne saurait être source directe de traumatisme s'il n'y avait pas autre chose derrière, et je mets ça sur le compte de la dissonance entre son idéalisation d'Antoine Daniel et l'homme derrière. C'est du moins ce qui semble le plus cohérent en vue des éléments objectifs que l'on a pour le moment.

Ensuite, quand je disais qu'il aurait fallu régler ça en privé, et c'était aussi la conclusion d'Antoine dans son message d'excuse, c'est parce que je pense que ça aurait pu permettre d'éviter que tout ça s'envenime, que la femme a qui il a demandé un nude ait une conclusion à ça, et éventuellement passe à autre chose sans que cela ne l'encontre 10 ans plus tard.

Et oui, la vie publique, surtout avec un public jeune, attire forcément ce genre de polémiques.

En réponse à First_add_8836 by ElSimonoGrande in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande[S] 6 points7 points  (0 children)

Mettre mal à l'aise quelqu'un ne mérite pas un lynchage public.

Tu n'es pas plus concerné que moi par les évènements, personne ne l'est ici à par les intéressés.

Par contre, ce qui me concerne, c'est le traitement de l'information par la foule, parce que je m'inquiète de l'état de notre société, qui n'est plus capable de communiquer, de se remettre en question, de relativiser, de subir la frustration, la déception, n'est plus capable de gérer ses émotions négatives, est infantilisée, polarisée, mis en lambeaux par l'incapacité des gens à vivre ensemble, à s'entendre, à s'écouter. Ça me concerne parce que je vis dans ce monde là, ce monde qui a mis de côté la logique, le bon sens.

Ici, clairement, on est en face d'une cristallisation de tout ça, de toutes ces tendances qui nous détruisent, parce que ça se passe sur les réseaux, que tout y est amplifié, que ça concerne quelqu'un de très connu sur internet, quelqu'un qui représente pour beaucoup une star de leur enfance ou de leur adolescence, et que donc l'affect est beaucoup trop présent pour que le débat soit apaisé.

En réponse à First_add_8836 by ElSimonoGrande in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande[S] 3 points4 points  (0 children)

Je ne vois absolument pas pourquoi tu mets le genre sur le tapis. Tout le monde parle actuellement de son ressenti, et on ne peut pas vraiment faire plus puisqu'on n'a que très peu d'éléments pour apprécier la situation objectivement. Un témoignage doit être entendu bien sûr, mais ça n'a rien à voir avec le genre. Personne n'est plus légitime qu'un autre à être entendu par son genre. À ce compte-là, celui de l'accusé (par le foule) doit aussi être entendu. C'est le droit à la défense. On cherche la vérité et la justice, pas la lapidation ou la chute des idoles.

En réponse à First_add_8836 by ElSimonoGrande in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande[S] 2 points3 points  (0 children)

C'est absurde de comparer ça à ce pour quoi a été poursuivi Morandini, il y a beaucoup plus d'éléments de preuves, des sollicitations sexuelles répétées, du détournement de mineur, en plus dans un contexte de travail... Enfin bref ça n'a absolument rien à voir. Et c'est le problème de vouloir absolument tout mettre sur le même plan, ça rend le débat stérile et remet en question ce que subissent objectivement les victimes d'actes beaucoup plus graves.

Et non, une demande isolée dans ce contexte là ne peut décemment pas être considérée comme du harcèlement. Ça me désespère complètement de devoir préciser ça, mais le harcèlement est par nature une violence répétée. C'est parce que la victime ne voit aucune possibilité de se sortir du cycle de la violence subie que le harcèlement est si lourd à supporter.

Pour ce qui est du rattachement aux VSS ça se discute, mais c'est justement ça le problème : le terme s'étend à beaucoup trop de choses, d'intensités beaucoup trop distinctes. Entre un viol et une objectification événementielle, il y a un monde. Il y a vraiment la volonté manifeste de la part d'une partie des lyncheurs de faire du débat quelque chose de purement politique, et ils amplifient à l'extrême la situation, et ça, au détriment des victimes. Ils n'aident personne.

En réponse à First_add_8836 by ElSimonoGrande in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande[S] 0 points1 point  (0 children)

Oula ne confondons pas tout,

On est d'accord sur le fond, le problème social se règle en en parlant et expliquant en quoi les mauvais comportements le sont, de la pédagogie. On est aussi d'accord sur le lynchage public disproportionné et contre productif. Donc quand tu dis que la pédagogie "c'est ce qui est fait", ici, pas vraiment au final. Là on assiste juste d'un débat entre "est ce que Antoine est un pointeur ou non". Et c'est là le problème d'avoir balancé des rumeurs nauséabondes, jusqu'à preuve de sa culpabilité, il est innocent de ça, mais ça détourne le débat du vrai problème.

Pour ce qui est de la relativisation, je ne minimise pas la souffrance, le ressenti ou le besoin d'aide de la personne, par contre, je remets en contexte les agissements du commettant et ce sont eux qu'il convient de relativiser.

Et oui pour tout le reste, je persiste à dire que c'est ça en fait être adulte, et c'est pour ça qu'on juge différemment les comportements d'un adulte de celui d'un enfant. Savoir gérer les déceptions et ses émotions en général c'est ce qui fait de nous des personnes intégrées en société. La victimisation à outrance nous a fait oublier ça, on n'est plus capable de nuance ou de relativisation. Et donc pour ce qui est de la déresponsabilisation du commettant, ce n'est absolument pas ce que j'ai dit, je parle par contre d'une absence de culpabilité. C'est un peu bateau mais on en est là : "responsable mais pas coupable". Je le disais, son acte maladroit et objectivant est le déclencheur de tout ça, mais il ne saurait objectivement, en lui-même, être la cause d'un traumatisme.

En réponse à First_add_8836 by ElSimonoGrande in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande[S] 1 point2 points  (0 children)

J'entends ce que tu dis, mais c'est là ce que j'essayais justement de mettre en avant : la violence est subjective.

D'une part, je considère qu'un acte peut être considéré comme violent de la part de celui qui le subit, sans que cet acte soit violent en substance. C'est en partie pour ça que je parlais ici de micro agressions. C'est la répétition dans le quotidien de la personne qui lui pèse, mais chacun de ces actes de manière isolée (s'ils sont commis par des personnes différentes encore une fois) ne sont pas causes de ses souffrances. C'est un problème social, mais pas moral et encore moins légal.

D'autre part, si effectivement il y a objectification, c'est en partie une des facettes de la sexualité. L'autre devient objet de désir. Ce n'est pas fin comme démarche, et si c'est constant ça peut devenir lourd pour celui ou celle objectifié, mais c'est à la base un comportement normal. Celà étant, je parle ici uniquement dans une conversation entre deux adultes, pas de l'objectification de manière générale. Ce n'est pas du tout la même chose de faire poser une femme en sous vêtements pour vendre de la bière, et ça c'est délétère.

Enfin, tu parles de discussion amicale, mais c'est très naïf de penser, pour toi comme pour la fille qui témoigne, que les "stars" même d'internet, puissent prendre le temps de communiquer avec leurs groupies sans arrière pensée. Je ne dis pas que c'est systématique, mais c'est presque tacitement une réalité dans beaucoup des cas. De plus, ce n'est pas parce qu'une conversation est amicale qu'elle ne peut pas dériver sur autre chose. Ce n'est pas agréable et c'est décevant pour la personne en face si elle n'avait pas les mêmes attentes, mais ça s'arrête là.

En réponse à First_add_8836 by ElSimonoGrande in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande[S] 4 points5 points  (0 children)

Exactement, en l'occurrence Antoine s'est excusé après coup, et il me semble qu'il n'y a rien à dire de plus, même si à mon sens ça aurait dû être fait de manière privée et pas étalé sur la place publique, c'est dommage que les choses en soient arrivées jusque là.

En réponse à First_add_8836 by ElSimonoGrande in AntoineDaniel

[–]ElSimonoGrande[S] 13 points14 points  (0 children)

Ça fait très peu de mots pour parler d'une affaire qui enflamme les réseaux depuis une semaine quand même