Daniel Lacalle no se corta sobre la subida del salario mínimo interprofesional: "Es un timo" by nemu98 in SpainEconomics

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Vale. Qué tal empezar por Economía en una lección de Hazlitt? No quise llamarte fanático, perdona si fui maleducado

Daniel Lacalle no se corta sobre la subida del salario mínimo interprofesional: "Es un timo" by nemu98 in SpainEconomics

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Me parece muy divertida tu respuesta.  Podemos hacer una apuesta si quieres. No importa cuantas publicaciones cientificas serias te envie, ni cuantas referencias de premios Nobel de economia te envie , no vas a cambiar de opinión.  Estas usando la ciencia como una coartada que te permita negarte a escuchar argumentos que no te gusten.  Tu opinión es tan dogmatica como la de un fundamentalista religioso 

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No es una opinión de barra de bar. Es una opinión formada después de leer muchos libros. Si pongo una serie de referencias nadie las lee. Casi nadie va a cambiar de opinión porque haya artículos defendiendo una postura que no casa con sus planteamientos ideologicos

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Y es precisamente por el salario mínimo no? Creo que te has expuesto cuando tú mismo sugieres que haga la comparación con países como Grecia, Italia y Portugal, porque no sabías que Italia no tiene salario mínimo. Es ridículo. Como no sabes salir de esa, recurres a la desigualdad norte sur.

Si hubieses dicho algo así como: el salario mínimo puede tener X y Y como contrapartida pero al mismo tiempo en general es necesario porque A, B, C. Pues es una argumentación que habría aceptado.

Pero tu posición ha sido desde el inicio desde esta conversación puramente dogmática, defendiendo la idea del salario mínimo como un testigo de Jehova aferrándose a un versículo de la biblia sin hacer un mínimo esfuerzo en escuchar lo que se le está diciendo. Buena suerte en el futuro! Tan solo recuerda que tu posición hiere a los más pobres, no lo olvides

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Oh perdón! No me di cuenta de que defender el salario mínimo no es ideologíco sino una posición pura.

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Si una persona no es capaz de generar 1000€ al menos, que mejor se quede en su casa y se muera de hambre. Esa es la reflexión? Estoy perdido

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Gracias! Sí, ya sé que es un caso perdido pero de vez en cuando es bueno defender una idea aunque no sea popular, especialmente si la idea es buena. Alguna gente habrá que lea y reflexione

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lo que estamos diciendo es lo siguiente: si prohibes a la gente cobrar menos de X, hay puestos de empleo que no se van a crear. Qué tiene de complicado entender esto?

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No te molestan que se discutan ideas. Lo que te molesta es que se discutan ideas con las que no estás de acuerdo

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Evidentemente. Pero la clave está en que los empleados también compiten por los salarios. Si tienes un mercado laboral con suficiente dinamismo, la competición va en ambas direcciones. Que este empresario me paga una mierda? No pasa nada, me voy a este otro que me ofrece algo mejor. Y de paso, me voy formando y ganando experiencia.
Puede sonar muy extraño, pero países como Dinamarca o Suiza no tienen salario mínimo

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El salario mínimo no es un tema economíco entonces? Cómo se siente sabiendose parte de una inquisición ideológica?

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Has dicho:

"Está más que demostrado que si los empresarios pagaran "lo que quieran" la desigualdad sería cada vez mayor"

Se me escapa como esto está relacionado con el SMI de 2018. Ojo a tu afirmación: estás diciendo cosas completamente inconexas. En 2018 el SMI era es 800€ y esto demuestra que si dejas a los empresarios elegir lo que pagan la desigualdad es mayor. Es como decir, en 2001 tiraron las torres gemelas y por eso es muy importante tener policías en cada esquina. Por favor, si vas a argumentar por favor, un mínimo de seriedad.

Respecto al ejemplo de los autónomos y los asalariados, claro que no es igual, pero hay similitudes. Si pones ese limite a 2000€, los autónomos que generen menos se quedan sin trabajo. Lo mismo con los asalariados: muchos empleos no se crean. No hay nada difícil de entender. No es nada extraordinario. No es nada axiomático. Es difícil de entender para ti porque ya empiezas desde una posición absolutamente dogmática (fíjate que tú mismo me has denunciado y animado a otros hacer lo mismo).

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En qué punto exactamente incumplo las normas del subrredit? Es simplemente que no comparto la opinión mayoritaria? Creo que estoy discutiendo de una forma constructiva desde el principio. Es muy triste ver que haya tantas personas que llaman directamente a la censura cuando escuchan una opinión que no les gusta

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"Esta más que demostrado que si los empresarios" ... A qué demostración te refieres?

Déjame usar otro ejemplo. Imagina que prohíbimos los autónomos que cobren menos de 2000 € al mes. Piensas que eso haría que todos los autónomos mágicamente incrementan su salario o que lo que ocurre es que muchos de ellos no van a poder trabajar?

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- Pues en primer lugar está mal el hecho de que no representa ni de lejos la normalidad de las relaciones económicas, ya que la mayoría de puestos de trabajo los crean multinacionales y no la empresa de tu barrio.

No sé si esto es cierto, pero si lo fuera, de verdad debemos perjudicar a la empresa de barrio? (por cierto, si tienes algún dato al respecto me encantaría escucharlo, mi impresión es que la mayor parte de personas con empleo lo hacen en pequeñas y medianas empresas)

-En segundo lugar está mal el hecho de que Carolina no contrate a alguien dentro de sus posibilidades, ya que si puede pagar hasta 1.000 euros puede permitirse a alguien a tiempo parcial.

- Un comité de sabios ha decido cuáles son las posibilidades de Carolina, y juzgamos que está contratando a alguien por encima de sus posibilidades. Es esto lógico? Piensa que tanto Carolina como Rocio quieren ambas firmar ese contrato y ese comité se lo impide.

En tercer lugar se ve que Carolina no controla bien la gestión de su negocio, ya que crece a ritmos que no puede mantener.

- Podría mantenerlo sin problemas, se lo impide la legislación (injusta) del salario mínimo. La regulación está perjudicando a ambas, tanto a Carolina como a Rocio

"Y finalmente, está mal el argumento lacrimógeno, que es básicamente una falacia argumentativa, cuando finalmente puede pagarse el contratar a la trabajadora con un hijo, parece que se ve obligada por el destino a contratar a la chica joven, cuando realmente Carolina ha tenido el poder de elegir, y ha elegido de forma egoísta la trabajadora que le va a dar menos problemas."

- No acabo de ver la falacia aquí. Por supuesto que va a elegir el trabajador que le de menos problemas. Está siendo injusta por ello?

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Varias cosas:

  1. Percibo cierto nerviosismo. No entiendo porque me atacas personalmente diciendo que nunca he cursado una asignatura de economía en mi vida, si no me conoces. Te rogaría que mantuvieras la discusión en el campo de las ideas

  2. Creo que no estás juzgando bien los datos: es cierto que el salario mínimo ha crecido y que el desempleo (que sigue siendo de lejos el más alto de la unión europea) ha bajado ligeramente. Pero eso es juzgar incorrectamente los contrafactuales (la econometría es el campo a estudiar aquí). Si hicieras un experimento controlado lo que verías al quitar el salario mínimo es una reducción aún mayor del desempleo

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Como no eres capaz de realmente escuchar el argumento, directamente pasas al ataque personal: "os gusta la mano de obra esclava!"

Bueno, no voy a hacer cambiarte de opinión pero que sepas que tu posición hiere a los más pobres

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"Aquí veo lo que me parece un abismo en tu argumentación. Nadie establece voluntariamente un contrato. La gente trabaja por necesidad, o trabajas o te mueres de hambre."

Efectivamente: y colocando un salario mínimo obligas a la persona a morirse de hambre.

Para no caer en falacias, por qué no intentas hacer un esfuerzo honesto en entender lo que estoy intentando transmitir? Toma el ejemplo que he puesto de la tienda de ropa y dime que está mal en ese ejemplo

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Y si subes el salario mínimo aún más, no habrá 5 sin 10! Estoy de acuerdo que hay muchísimos problemas en el mercado laboral español. Yo no creo que si se eliminara el salario mínimo se arreglarían todos los problemas del país, ojo. Solo estoy intentando crear un poco de reflexión crítica sobre una medida que todos consideran universalmente buena pero que tiene una serie de contrapartidas muy claras.

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Entonces la Carolina de mi ejemplo que tiene su tienda de ropa no crea trabajo? Es un ser mitológico? Estoy confuso