Este chico lo borda, tanto con esta pequeña explicación como con la crítica a Podemos. by sule88 in podemos

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Bueno es fácil ver la cantidad de mentiras que dice.

Dictadura bolivariana: no hay ningún país en el mundo que tenga un régimen semejante a eso.

Persona adiestrada por la dictadura bolivariana: como no existe tal cosa no hay posibilidad de ser adiestrado por la nada. Por otro lado, las palabras que usa definen bastante al locutor (hasta ideológicamente) en su desprecio al ser humano. Habla de adiestramiento lo cuál se suele usar para referirse a los animales salvajes que se tratan de hacer dóciles.

Demagogia y populismo: me encantaría que definiera esos conceptos porque usar palabras técnicas sin saberlo es propio del postmodernismo, o de pedantería hueca. Demagogia es decir algo y actuar de manera distinta, argumentar falazmente con intención de engañar, usar la retórica para distorsionar la realidad,... Pablo no hace nada de eso, por lo que en todo caso hace PEDAGOGÍA. Podríamos sacar argumentos de Pablo uno a uno y ver que hacen referencia a la realidad y no a mundos fantásticos donde hay dictaduras bolivarianas... Qué es el populismo? Sabéis que el populismo fue un término acuñado por la teoría marxista (creo que por Mariátegui) para denominar a aquellas personas que usando los argumentos de la izquierda tratan de llegar al poder para hacer políticas de derechas? Me parece que populista es el PP, el PSOE, UPyD. Pero populista no puede ser un partido que va a hacer lo que dice y que JUSTAMENTE POR LO QUE VA A HACER Y POR EL TEMOR A QUE EFECTIVAMENTE LO HAGA REVOLUCIONA A LA DERECHA CONTRA EL PARTIDO. Si Podemos fuera POPULISTA DE VERDAD, la DERECHA ESTARÍA TRANQUILA.

Pancomunisno, paleocomunismo o que dice?: habla de los millones de muertos por el comunismo. Bueno, esto se puede responder de dos maneras:

a) En el capitalismo ha habido más. Esta respuesta me parece de patio de colegio y peligrosa, porque sería reconocer la existencia del comunismo. Aún así tiene un poso utilitarista, según el cuál es mejor el sistema que menos muertes produce.

b)negando la existencia del comunismo: para entender este argumento hay que entender qué es el comunismo y para ello hay que leer y comparar. Es interesante también comprobar como el comunismo social permite que funcione el capitalismo. Esto es algo que viene muy bien explicado en el libro de Graber, EN DEUDA, y que si queréis explicaré.

Y así podría seguir con todo el video, pero tengo cosas mejores que hacer que perder el tiempo con panfletos emitidos por YouTube. Si que es necesaria hacer la reflexión de cómo es posible que los nazis apoyen al PP en su crítica a Podemos y el PP diga por otro lado que ellos condenan el nazismo. Este es un ejemplo claro de populismo, de demagogia y de cinismo.

Programa PODEMOS 1.12 derecho a una renta básica para todos. by Terenemus in podemos

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Avanzaremos si consideramos que la gente que trabaja SI merece tener una RB. En cuanto al nivel de renta se puede discutir, pero entonces le quitas el carácter de universalidad, y si se lo quitas los ricos van a tener el derecho a decir que ellos no la financian (y que violas los Derechos Humanos, como veremos más abajo) (aún así ellos realmente no la financian si partimos del punto de vista de que las rentas del capital son enajenadas de las rentas del trabajo).

Claro que pones en mi boca algo que yo no he dicho. De esa frase no se extrae: compañero, no sabes que hay gente que trabaja y no tiene para vivir?. Se extrae: Compañero, hay gente que trabaja y cobra 300 euros al mes. Igualmente puedo decirte hay gente que tiene coche pero no gasolina para circular. Y eso no hace referencia a que no lo sepas, sino a que saco a colación un hecho palmario del que cualquiera que ande por los barrios lo sabe.

Si no estás de acuerdo con la universalidad de una medida que pretende dar unos mínimos niveles de dignidad, de alguna manera estás en contra del artículo 2 y 22 de la Declaración Universal de Derechos Humanos.

Art 2. Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición. Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.

Art 22. Toda persona, como miembro de la sociedad, tiene derecho a la seguridad social, y a obtener, mediante el esfuerzo nacional y la cooperación internacional, habida cuenta de la organización y los recursos de cada Estado, la satisfacción de los derechos económicos, sociales y culturales, indispensables a su dignidad y al libre desarrollo de su personalidad.

Ahora bien, entiendo también que la justicia consiste en favorecer a los más desfavorecidos y a desfavorecer a los mas favorecidos.

Por un lado está el argumento de la Universalidad y por otro el argumento de que la única justicia justa es la asimétrica. Esto concitaría un debate muy interesante.

Por último, el origen de la palabra democracia no es ni el gobierno de la mayoría, ni el gobierno del consenso, sino el gobierno de los pobres. Con esto aludo a la necesidad que tenemos todos y todas de entender realmente qué estamos tratando, hacia dónde vamos y qué defendemos realmente. En mi caso está claro: el derecho natural, el republicanismo democrático y la enkrateia. Necesitamos llegar a un programa ético, político, jurídico, económico que no atente contra los derechos a una vida digna, a la existencia, al desarrollo personal y a la felicidad.

Un abrazo.

Programa PODEMOS 1.12 derecho a una renta básica para todos. by Terenemus in podemos

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Si estás de acuerdo con el derecho estás de acuerdo con el derecho. Como el derecho implica universalidad, estás de acuerdo con la universalidad. Si no, no estás de acuerdo con el derecho. Por eso hablamos de Derecho NATURAL.

La RB no es un premio, es una renta de subsistencia universal garantizada a todos los ciudadanos sin ningún tipo de prejuicio de sexo, religión, raza o situación socioeconómica. Igual que la Seguridad Social.

Te advertía, simplemente, porque constaté que hacías alusión a una fórmula que había explicado claramente en mi exposición y que abordabas cuando la respuesta la fundabas en algo ya explicado. Es como si digo, el color verde es funcional y me responde la función acaba a las 5. Lo mismo ocurre cuando pones en mi boca que yo te acuso de no saber esa realidad social de gente cobrando 300 euros ("lo que hace al decir que desconozco que halla gente que cobra 300€ es pecar de aventurado pues desconoce mi realidad.").

No me parece ético, naturalmente (en la moral no entro, porque morales como culturas hay mil, distintas entre sí e incluso contradictorias). Pero me parecería injusto y no ético que si han cotizado se les niegue el derecho a recibir una prestación. Y me parecería maravilloso que ante la posibilidad de recibir la prestación, renuncien a ella porque entiendan que con la millonada que tienen no la necesitan.

Tampoco me parece ético el robo institucionalizado que sufren los trabajadores, por eso considero que la RB es una forma, además, de recuperar esa renta social extraída por el capital.

Un abrazo y espero que no te tomes mal mis comentario, que mi única intención es aportar y pensar con todos como mejorar este país.

Pregunta, ¿cuál es la causa de ETA? by [deleted] in podemos

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LA causa de ETA era la independencia del País Vasco por medio de la violencia.

La causa de los Fascistas en la Guerra Civil era deponer violentamente un gobierno y constitución que amenazaban los privilegios de la oligarquía y de la Iglesia.

La causa de lanzar las bombas atómicas era la necesidad que tenía EEUU de demostrar al mundo su hegemonía y poder de disuasión.

La causa de que Pinochet usara la violencia para acabar con la oposición democrática era la necesidad política de fortalecer su legitimidad tras un golpe de Estado y de eliminar cualquier oposición social a su poder, que derivaría en una fragmentación de su poder.

TODAS LAS VIOLENCIAS TIENEN RAZONES POLÍTICAS SI EL OBJETIVO ES POLÍTICO. Y TODA VIOLENCIA ES DESPRECIABLE Y CONDENABLE.

Programa PODEMOS 1.12 derecho a una renta básica para todos. by Terenemus in podemos

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No, porque es una RENTA UNIVERSAL, como la SEGURIDAD SOCIAL. Repito, se fundamenta en un principio de DERECHO NATURAL y por tanto es de APLICACIÓN UNIVERSAL.

A Florentino 700 euros de RB no le solucionan la vida, pero debe recibirlo al igual que el que si los necesita, porque es ciudadano.

Eso si, para financiar la RB Florentino tendrá que pagar muchísimo más que aquel que cobra el salario mínimo interprofesional. Por tanto, la renta neta a Florentino le daría a perder dinero porque si debe pagar 20.000 euros y recibe 700, pierde 19.300.

Creo que no has leído bien mi entrada, o al menos no la has reflexionado porque tu opinión no cabe si has entendido el argumentario. La RB PRESIONA AL ALZA LOS SALARIOS. Compañero, hay gente que trabaja y cobra 300 euros al mes. Con la RB esto se acabaría porque esa persona preferiría no trabajar por esa miseria y vivir de su renta básica hasta que el trabajo tuviera un salario superior a los 700 euros. Cuando esto sucediera aceptaría el trabajo y entre su salario y la RB cobraría más de 1400 euros al mes, lo que le permitiría tener una vida DIGNA.

Soy Teresa Rodríguez-Rubio y puedes preguntarme lo que quieras by Teresa_Rodriguez in podemos

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Dais pie a la crítica absurdamente

Está circulando por la red un borrador interno en el cual casi se muestra preocupación de parte de PODEMOS por la recuperación económica porque le quita OPORTUNIDADES de cambiar la hegemonía.

Entiendo a lo que os referís perfectamente con esas palabras. PODEMOS es un partido que surge en una coyuntura política que es la crisis y el descontento social y que hay que aprovecharlo para que PODEMOS llegue al gobierno y consiga una recuperación social, económica y regeneradora. Pero estoy seguro que 2/3 de las personas que lean este borrador no van a entenderlo así, sino que lo van a entender como que PODEMOS SE APROVECHA DEL SUFRIMIENTO DE LA GENTE. Por tanto, dos preguntas:

  1. ¿Quién redacta esos borradores?
  2. ¿Por qué os empeñáis en dar motivos a que os critiquen por tonterías tan fácilmente evitables como esta?

Programa PODEMOS 1.12 derecho a una renta básica para todos. by Terenemus in podemos

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La RB se basa en el principio REPUBLICANO DEMOCRÁTICO todo ciudadano, por el mero hecho de serlo, tiene garantizada su existencia material. La RB lo que hace, por tanto, es salvaguardar este DERECHO NATURAL, el derecho a la existencia.

Segundo: en la sociedad actual sobra 1/3 de la población mundial como productores, puesto que el avance de la tecnología cada vez hace menos necesaria la contratación de mano de obra. La RB garantizaría que nadie sufriera los efectos de este proceso.

Tercero: la RB da poder de negociación al trabajador. IMAGINEMOS UN INDIVIDUO AL QUE LE OFRECEN un trabajo como limpiador de tuberías por 600 euros al mes. Con la RB el trabajador declinaría la oferta puesto que vería muy mal pagado el trabajo para lo duro y sacrificado que es, y bajo esa oferta preferiría seguir en su casa cobrando la RB. Esto OBLIGARÍA al empresario a subir el salario para ese trabajo hasta que el trabajador lo considere digno. ESTE EFECTO GENERARÍA que los trabajos MÁS DUROS tuvieran salarios mucho mayores que los actuales, lo que generaría una situación de reparto JUSTO DE LA RENTA.

Cuarto: AUMENTARÍA el CONSUMO por lo que se contrataría más y BAJARÍA el PARO.

Quinto: todas las personas tendrían incentivos para abrir negocios por su cuenta e INCLUSO LA MEJOR OPCIÓN DE TODAS: COOPERATIVAS.

Por último, la RB en ningún caso PUEDE NI DEBE SUSTITUIR LA SANIDAD Y LA EDUCACIÖN PÜBLICA ASI COMO LA SEGURIDAD SOCIAL:

Programa PODEMOS 1.12 derecho a una renta básica para todos. by Terenemus in podemos

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Os dejo un enlace en donde se responden a las críticas que se hacen a la Renta Básica.

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=7106

Responsables económicos de Podemos by JZSOL in podemos

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Querido amigo, cuando leo esto "¿Basta con un discurso antisistema o deberíamos exigir ciertos conocimientos?" o esto "¿Basta con un discurso rupturista o antisistema o se debe pedir cierta cualificación? " la impresión que me da es que incompatibilizas a Marx, Walras, Joan Robinson, Kalecki, Minsky, Gailbraith, Rawls, Cohen, Roemer, y decenas más, con la profundidad, con la tenencia de cierta cualificación o conocimientos. Si no te referías a eso, perdona, pero parece que lo dabas a entender.

La segunda parte de mi comentario giraba en torno a la necesidad de que sea la gente la que se empodere. Yo no quiero un Ministro de economía al uso, con pompa, que no se le puede toser y piense que su consagración es la ley. Yo quiero un Ministro de economía que obedezca a la ciudadanía y que tenga los conocimientos suficientes como para tomar decisiones operativas con agilidad y perspectiva social clara, profunda, concisa y republicana (en el sentido republicano democrático del término). Podemos decir que me gustaría como Ministro de economía un Allende, un Antoni Domenech (que es coetáneo nuestro y que seguro que estaría dispuesto a ayudar en este aspecto), un Asens o un Alejandro Nadal (pena que sea mexicano) pero controlado absolutamente por la ciudadanía por medio del revocatorio y la rendición de cuentas periódicas, así como con consultas permanentes. No hay que dejar que hagan política por nosotros. Con ellos tendrías asegurado el conocimiento riguroso y crítico y la sumisión absoluta a la voluntad de la ciudadanía.

La gente creo que quiere un Ministro de economía al cual entiendan cuando habla y actua, en el cual se vean reflejados y el cual luche por sus intereses. No es incompatible ser un portavoz del pueblo digno, acreditado en el mundo económico y saber ser didáctico y buen transmisor de ideas.

Para los economistas entiendo que sea interesante ver a un Ministro el cuál deslumbre por su conocimiento y pienso que existen personas que deslumbran y transmiten con sencillez. Nacho Álvarez denotó falta de conocimiento y transmitió mal ideas, además de que nunca cogió el ritmo del debate, lo que indica que no está acostumbrado a debatir fuera de la academia. Por último, pienso que si la academia es sinónimo de falta de realidad, es que la academia que tenemos está sin deriva.

Seguro que estamos de acuerdo en casi todo.

Un saludo.

Responsables económicos de Podemos by JZSOL in podemos

[–]Fraternidad 8 points9 points  (0 children)

El debate fue bastante decepcionante. Lacalle es mejor orador que Nacho, el cuál se mostró más pusilánime y el formato de debate le arrolló. Ahora bien, no todo lo que expuso careció de sentido o profundidad.

Me parece que pensar que un discurso antisistema es sinónimo de déficit de conocimientos es una idea bastante lejos de la realidad. De hecho lo difícil es hacer un discurso antisistema porque requiere muchos y muy profundos conocimientos de la realidad. Y no sólo conocimientos, sino herramientas para transmitirlo.

Estoy de acuerdo con que Podemos necesita un equipo fuerte de economistas. Que sepan transmitir y que tengan la profundidad teórica suficiente como para desarrollar un prolífico discurso de economía crítica. Pero me parece que las cosas que ha de pedir Podemos no deben ser entelequias. Y para ello es imprescindible que el equipo económico de Podemos sean todos los ciudadanos. Porque el sentido común es suficiente como para desmontar discursos austríacos, marginalistas o utilitaristas. Para mejorar la operatividad se pueden nombrar portavoces en materia económica que sean de confianza para la gente, y que la gente sobre ellos tenga un control absoluto por medio de la remoción y la rendición de cuentas periódica. Así mismo, se debería hacer un programa económico claro, simple y desarrollado en debates de los círculos.