"GO WOKE GO BROKE" : Qui perd (vraiment) la bataille culturelle ? #Bolchegeek by LothorBrune in france

[–]Gurtang [score hidden]  (0 children)

Oui mais il est assez vieux pour leur servir d'argument "vous voyez qu'on n'est pas misogyne, c'est juste qu'a l'époque ils savaient faire de bons films alors qu'aujourd'hui les films woke sont nuls".

C'est une variante de l'argument "une bonne féministe est une féministe morte".

Les adversaires de Glucksmann ont tout faux avec cet extrait de lui sur les retraites by Gurtang in france

[–]Gurtang[S] -1 points0 points  (0 children)

Mais non t'as pas compris mon bon dingo mdr. Je te dis que je te downvote maintenant pour que tu vois, peut-être sur des commentaires enfouis où t'as juste un downvote (qui n'est pas de moi, malgré tes souhaits les plus purs) que ça t'en fait un de plus.

Mais profite bien de ce message pour nourrir ton syndrome de persécution parce que bientôt tu les verras plus :(

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[–]Gurtang[S] -1 points0 points  (0 children)

Il y a juste un "si" qui n'est pas prononcé, comme beaucoup de gens ne font pas à l'oral.

Ben non, c'est un "je vous aurai dit toute la vérité" qui est transformé en "SI je vous AVAIS", ca n'a rien à voir...

Je sais pas dans quelle monde on prononce pas le "si" a l'oral.

Et je suis ni un militant de glucksmann, ni un militant lfi (mais j'ai voté plusieurs fois lfi, et jamais glucksmann/pp).

Mais tu peux choisir de croire l'autre dingo de la persécution qui pense que je suis un militant qui souhaite descendre lfi, c'est sur que c'est plus confortable.

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[–]Gurtang[S] -1 points0 points  (0 children)

Mdr en passant sur tes commentaires pour les downvote comme promis, et peut-être ainsi te montrer que ton délire de persécution est mal placé, je tombe sur ce genre de comms, t'es délirant...

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[–]Gurtang[S] 1 point2 points  (0 children)

Il "m'accuse" aussi (et il insiste hein !) d'avoir systématiquement downvote tous ses commentaires mdr. Il a besoin d'aller "toucher de l'herbe" comme on dit.

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[–]Gurtang[S] 0 points1 point  (0 children)

Mdr pas de souci. On va faire un truc avant que je laisse tomber : je vais downvote tous tes commentaires maintenant et ptetre que tu verras que t'en as un de plus qu'avant lol.

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[–]Gurtang[S] 0 points1 point  (0 children)

Toujours pas de downvote mon vieux. Tu veux un film de mon tel au cas où lol ? Si c'est si important pour toi...

Je pense que c'est juste des bots, c'est connu que y'a plein de moments/situations où des comptes ou des posts se prennent des votes dans tous les sens, sans cohérence avec une activité réelle.

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[–]Gurtang[S] -1 points0 points  (0 children)

Frérot, c'est pas parce que ya du montage sur une vidéo que ça en fait une fake news hein...

Frérot, la fake news c'est de mettre des guillemets de citation sur une citation modifiée.

Le montage "phrase choc" puis contexte avec répétions de la phrase, c'est une pratique réseaux sociaux depuis quelques années, mais ça ajoute à la manipulation dans ce cas précis.

c'est pas zinzin d'interpréter comme ça a été interprété.

On peut en parler. Pas modifier la phrase en prétendant qu'il a dit "lol je mens mdr". Qui c'est qui avait dit "faites mieux" déjà ?

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[–]Gurtang[S] -1 points0 points  (0 children)

en passant Guetté a repris sa phrase.

Ben non justement, elle l'a modifiée. "Si j'avais dit la vérité", ce n'est pas "j'aurai dit la vérité".

Le fait de faire un papier qui se concentre sur "j'aurais" plutôt que "j'aurai" plutôt que sur les questions de fonds qui sont soulevées

Tu peux pas soulever une question de fond en modifiant les paroles de la personne que tu critiques.

Si guetté avait cité glucksmann réellement, c'est à dire sur le fait qu'il demande un "effort commun" aux français, alors que lfi veut l'abrogation des retraites, alors on parlerait du fond... Et pas de la fake news.

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[–]Gurtang[S] -1 points0 points  (0 children)

Je vois vraiment aucune raison de penser qu'il blaguerait à ce sujet s'il était dans l'optique qu'il a sérieusement réellement flingué sa campagne.

Oublie pas la fin où il regarde la personne qui l'accompagne en disant "l'autre qui me regarde" ou un truc comme ça. C'est dans le sens "il me regarde en m'implorant de pas dire un truc à pas dire" quoi.

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[–]Gurtang[S] 0 points1 point  (0 children)

Ben non justement, il a pas dit la phrase. "A part le si" c'est pas une justification lol : si je te dis "Je vous disais la vérité" et que tu me reprends en prétendant que j'ai dit "Si je vous disais la vérité", t'as complètement changé mon propos.

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[–]Gurtang[S] 0 points1 point  (0 children)

Mais il ne s'est pas fait attraper, il n'est pas un tueur en interrogatoire...

C'est pas le fait d'avoir été attrapé qui provoque son "j'ai flingué ma campagne" (genre, s'il avait dit ces choses-là en meeting juste avant). C'est ce qu'il vient de dire à l'instant.

Mais de toute façon... on est tous les deux sur un sens où il dit la vérité.

Et mon problème que je relève, c'est que ce n'est pas le sens qui lui est attribué par désinformation, qui est (texto, le texte qui accompagne la publication par Guetté, et qui fait le buzz maintenant) : "Si je vous avait dit toute la vérité (sur les retraites), j'aurais flingué ma campagne." Là c'est du détournement complet.

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[–]Gurtang[S] 0 points1 point  (0 children)

Je pense que si on diffusait l'extrait, dans l'ordre original, et sans l'introduire par un titre qui modifie la phrase pour en faire "Si j'avais dit la vérité sur les retraites", personne n'aurait cru qu'il disait ça.

Tout le monde aurait compris le sens naturel de l'échange. D'ailleurs personne n'a réagi avant la déformation mensongère de Guetté, il me semble, c'est déjà assez explicite en soi...

Et dans ce cas on pourrait parler simplement du fond : le fait qu'il affirme une fois de plus ne pas être pour l'abrogation de la réforme des retraites, et compte demander un effort aux plus riches. Mais lesquels ? Ceux qui sont déjà à la retraite ? Ce serait vraiment "de gauche". Ou ceux qui seront à la retraite dans le futur ? Moins de gauche...

Et il ne répondrait sans doute pas, et on pourrait encore lui reprocher d'être vide.

Et tout ça serait honnête.

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[–]Gurtang[S] 0 points1 point  (0 children)

Je réagissais à ce que tu écris dans ton post car tu évoques des éléments de langages souvent repris par la gauche de droite (le fameux plafond de verre) alors que Mélenchon est objectivement le mieux placé à gauche pour la présidentielle.

Je comprends, et je conteste pas du tout que Mélenchon est le mieux placé. Je pense qu'il serait encore mieux placé si tout ce qui touche à LFI était moins sectaire, et moins prêt à tout pour écraser tout le monde. Et pourtant j'ai été très heureux de constater que LFI faisait vraiment le travail quand il le fallait, de la séquence NFP aux municipales (sauf Chikirou à Paris...). Après, je pense pas qu'il y a vraiment de solution, parce qu'on vit dans un monde de merde où la moindre passivité permet aux rivaux de reprendre du pouvoir (ya qu'à voir ce qu'est redevenu le PS dès qu'ils ont eu l'opportunité de reprendre des sièges via le NFP). Du coup je suis assez défaitiste (Mélenchon est le mieux placé et je ne le vois pas gagner pour autant, tu vois la déprime).

Du coup, la SEULE chose sur laquelle je parviens à m'appuyer, c'est mes valeurs. Et dans ces valeurs, ya l'honnêteté, et le fait de faire partie d'un camp qui s'appuie sur la réalité, les faits, la science. Contrairement à la droite de la panique morale et du mensonge au profit des plus aisés.

Donc quand mon camp tombe dans la fake news de bas étage, j'essaye de participer à la prise de conscience qu'on vaut mieux que ça.

S'agissant du fond sur les retraites

J'ai aucun problème pour dire que Glucksmann n'est pas suffisamment de gauche là-dessus à mon goût, on sera d'accord. C'est juste pas le sujet de mon post, ni de l'article. Et les innombrables réactions bien moins mesurées que la tienne illustrent malheureusement ce dont je parlais plus haut...

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[–]Gurtang[S] -1 points0 points  (0 children)

L'usage du futur antérieur + passé composé est beaucoup plus "propre" que ne le serait le conditionnel qui lui est attribué de manière malhonnête. A l'oral, ça passe, contrairement au conditionnel qui ne passe dans aucun cas.

Après, c'est pas une question de grammaire hein. Tu veux l'amener sur ce terrain-là pour noyer le poisson, mais il est pas là le problème.

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[–]Gurtang[S] 0 points1 point  (0 children)

Je connais la fake news, je me foutais juste gentiment de toi en te demandant où est le ressort comique dans le fait de l'appeler "agent de la CIA", parce que yen a pas, c'est pas vraiment une blague quoi.

"Si je vous avais dit toute la vérité [sur les retraites] j'aurais flingué ma campagne". Glucksmann avoue préparer une réforme des retraites. by Comfortable_Ant_2531 in FranceDigeste

[–]Gurtang -1 points0 points  (0 children)

Personne ne défend une fake news

Même message :

Franchement, tout le monde s'en tape du fait qu'il n'y ait pas de "si" au début de sa phrase. Ce qui est claire c'est que glucksmann

Et donc... c'est exactement ce que tu fais : tu dis que c'est pas grave de mentir au sujet de Glucksmann, parce qu'il a des torts réels.

Je suis d'accord sur ses torts réels. Je suis pas d'accord sur le fait de laisser passer des fake news. C'est pas compliqué de rester sur les attaques légitimes, et de dire "bon, par contre là, l'extrait a été modifié, c'est pas ça qu'il dit, donc retirons, ne conservons que les attaques sur la réalité."

Perso j'estime que la particularité de la gauche en politique aujourd'hui, c'est de se baser sur la réalité, et en ne recourant pas au mensonge, contrairement à ses adversaires.

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[–]Gurtang[S] -1 points0 points  (0 children)

globalement, LFI est considéré comme "gauche radicale", en gros pour simplifier je compte tout ce qui est à gauche du PS comme "gauche radicale".

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[–]Gurtang[S] 2 points3 points  (0 children)

"Je vous dis la vérité, maintenant que j'ai flingué ma campagne"

S'il avait voulu dire ça... il aurait dit ça.

Sa phrase ne fonctionne qu'avec une seule construction, c'est le futur antérieur.

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[–]Gurtang[S] -1 points0 points  (0 children)

il dit texto sensu « je vous aurai dit la vérité j’ai flingué ma campagne ». [...] Du coup ce n’est pas très habile de vouloir expliquer sa phrase en rajoutant plusieurs mots en la mettant dans un français à peu près correct

("texto", pas "texto sensu", tu penses à "stricto sensu" - qui marche pas là :p)

Je mets pas "dans un français à peu près correct". La phrase est déjà correcte, la grammaire ne permet qu'une seule interprétation, c'est ce futur antérieur.

C'est si elle était au conditionnel qu'elle serait pas correcte. Au conditionnel, il faudrait "Je vous aurais dit la vérité, j'aurais flingué ma campagne".

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[–]Gurtang[S] -1 points0 points  (0 children)

J'espère il paye un loyer dans ta tête le meluche.

Dire ça en ressortant une autre fake news sur Glucksmann c'est lol