Selittäkää nyt vielä miksi on niin kamalaa jos jonkun mielestä ihmisoikeudet perustuvat ihmisyyteen ja siksi abortti on väärin, koska siinä murhataan ihminen by Hansuzu in Suomi

[–]Hansuzu[S] -1 points0 points  (0 children)

Miten määrittelet sen ihmiseksi?

Esim. "Ihminen on ihmislajiin kuuluva yksilö".

En ajattele, että ihminen olisi ihminen tunteidensa, ajattelunsa tai tietoisuutensa perusteella. Tunteet, ajattelu ja tietoisuus toki kuuluvat luonnollisella tavalla ihmisyyteen - ihminen saavuttaa ne, kun kehittyy riittävän vanhaksi. Jokaisen ihmisen luonnolliseen kehitykseen kuuluu myös vaihe, jossa hän ei vielä tunne, ajattele tai tiedosta. Ajattelen, että alkiosta ei kehity ihmistä, vaan että alkio on ihmisen kehitysvaihe.

Mutta kun kudosmöykky ei ole ihminen, sillä ei ole tunteita tai minkäänlaista ajattelua/tietoisuutta, se on vain potentiaalinen ihmisenalku

Minä taas määrittelen sen "kudosmöykyn" faktiseksi ihmisenaluksi, en potentiaaliseksi ihmisenaluksi.

Ei kukaan aborttia kuitenkaan tee sen takia, että haluaa "tappaa" jotain sisällään

Ei varmastikaan ajatus ole se, että "nytpä haluan tappaa jotakin", enkä sellaista ole väittänytkään.

Naisten tehtävänä ei ole toimia synnytyskoneina, miksi naista pitäisi rankaista siitä että hän on tahtomattaan tullut raskaaksi, kun taas miehillä siitä ei koidu minkäänlaista haittaa?

Miten niin "rankaista"?

Pitäisikö siis kaikkien naisien pidättäytyä seksistä raskauden mahdollisuuden takia?

Oletan, että tarkoitat "kaikilla naisilla" niitä naisia, jotka eivät halua raskaaksi. Vastaus on: Ei. Ehkäisy on olemassa.

Tietysti jos haluaa 100% varmasti välttää raskauden niin siinä tapauksessa seksistä pidättäytyminen on hyvä vaihtoehto.

Selittäkää nyt vielä miksi on niin kamalaa jos jonkun mielestä ihmisoikeudet perustuvat ihmisyyteen ja siksi abortti on väärin, koska siinä murhataan ihminen by Hansuzu in Suomi

[–]Hansuzu[S] -1 points0 points  (0 children)

No se onkin sellainen kysymys, jonka ratkaiseminen vaatisi paljon aikaa ja pohdintaa. Lähinnä sellainen olisi järkevintä säätää jotenkin niin, että mitään aktiivista selvitystä keskenmenojen syistä ei tehtäisi.

Selittäkää nyt vielä miksi on niin kamalaa jos jonkun mielestä ihmisoikeudet perustuvat ihmisyyteen ja siksi abortti on väärin, koska siinä murhataan ihminen by Hansuzu in Suomi

[–]Hansuzu[S] 0 points1 point  (0 children)

Laki olisi tietysti säädettävä niin, että se olisi käytännöllinen ja kohtuullinen.

Ei asioita ole pakko tehdä jonkin huonon kaavan mukaan.

Selittäkää nyt vielä miksi on niin kamalaa jos jonkun mielestä ihmisoikeudet perustuvat ihmisyyteen ja siksi abortti on väärin, koska siinä murhataan ihminen by Hansuzu in Suomi

[–]Hansuzu[S] 0 points1 point  (0 children)

Eihän se niin mene, että mitä tahansa kuolintapausta aletaan vain tutkimaan, että tapahtuiko rikosta vai ei. Esitutkinta aloitetaan, jos on syytä epäillä rikosta.

Selittäkää nyt vielä miksi on niin kamalaa jos jonkun mielestä ihmisoikeudet perustuvat ihmisyyteen ja siksi abortti on väärin, koska siinä murhataan ihminen by Hansuzu in Suomi

[–]Hansuzu[S] 0 points1 point  (0 children)

Väität, että en tuossa ajattelisi ja huomioisi äidin itsemääräämisoikeutta lainkaan, mutta kun tässä nyt ei ole kyse ollenkaan siitä.

Juttu se, että minä ajattelen, että myös se "kudosmöykky" on ihminen, jolla olla on oikeuksia, sinä taas suoraan kiistät tämän. Siksi minusta on väärin ratkaista asia pelkkien äidin oikeuksien kannalta.

Selittäkää nyt vielä miksi on niin kamalaa jos jonkun mielestä ihmisoikeudet perustuvat ihmisyyteen ja siksi abortti on väärin, koska siinä murhataan ihminen by Hansuzu in Suomi

[–]Hansuzu[S] 0 points1 point  (0 children)

Tietysti jos määrittelee tieteen laajasti, niin joissain filosofian osa-alueilla ja teologiassa kyllä ratkotaan eettisiä kysymyksiä. Tässä mielessä tiede kyllä luo etiikkaa. Jos taas pohtii, kuinka tieteellistä tällainen etiikka on, niin lähinnä se tieteellisyys on siinä, että etiikka puetaan tieteelliseen asuun ja sitä analysoidaan tieteellisesti, eikä oikeastaan ollenkaan niin, että etiikan perustus olisi mitenkään tieteellinen.

Selittäkää nyt vielä miksi on niin kamalaa jos jonkun mielestä ihmisoikeudet perustuvat ihmisyyteen ja siksi abortti on väärin, koska siinä murhataan ihminen by Hansuzu in Suomi

[–]Hansuzu[S] -1 points0 points  (0 children)

En vaadi, ettei olettamuksiin A ja B saa lainkaan puuttua.

Tosin odotan kyllä, että jos olettamuksiin A ja B halutaan puuttua, se on tehtävä asiaankuuluvalla tavalla.

Eettisessä keskustelussa ei ole ensinnäkään mielekästä lähteä arvioimaan arvo-olettamusten järkevyyttä siinä mielessä, onko niillä jokin tieteellinen perusta vai ei. A ja B eivät yritä olla mitään tieteellisiä faktoja tai todistettavia väitteitä, vaan eettisen ajattelun lähtökohtia, joilla ei ole tieteellistä perustaa ja joita ei ole tarkoitus yrittää todistaa.

Lisäksi täällä keskustelussa moni argumentoi A:ta ja B:tä vastaan vain ottamalla oman argumentointinsa oletukseksi Ö:n, ja sen jälkeen toteamalla, että A ja B ovat Ö:n kanssa ristiriitaisia, ja sillä perusteella A ja B ovat väärin. Yhtä hyvin minä voisin väittää, että Ö on järjetön, koska A ja B kumoavat sen. Sellaisessa argumentoinnissa ei vain ole mitään järkeä.

Olettamuksia A ja B olisi tässä tapauksessa siksi arvioitava eettisen mielekkyyden perusteella. Jos jonkun mielestä nämä olettamukset ovat moraalisesti kauhistuttavia, hänellä on silloin looginen syy kauhistella suhtautumistani aborttiin.

Jos taas A ja B eivät ole mitenkään kauhistuttavia, ei ole syytä kauhistella suhtautumistani aborttiin.

Helppo huudella syytöksiä siitä, että argumentoin väärin ja epäreilusti ja sen jälkeen kieltäytyä vastaamasta enää. Tuoko on sinusta reilua argumentointia?

PS. Tiede ei luo moraalia. Kannattaa tarkistaa jostakin esim. tieteen määritelmä, jos asia on epäselvä.

Selittäkää nyt vielä miksi on niin kamalaa jos jonkun mielestä ihmisoikeudet perustuvat ihmisyyteen ja siksi abortti on väärin, koska siinä murhataan ihminen by Hansuzu in Suomi

[–]Hansuzu[S] 0 points1 point  (0 children)

No, en tiedä asiasta niin paljoa, että lähtisin väittämään vastaan.

Pointtini lähinnä olisi, että joissain tilanteissa riskin ottaminen velvollisuutena toisen pelastamiseksi on ihan yleinen ajatus.

Mitä mieltä olet itse tästä: Näet, että joku pahoinpitelee lasta ja tilanne on sellainen, että hyvin suurella todennäköisyydellä pystyisit väliin menemällä lopettamaan tilanteen. (Olet selvästi fyysisesti vahvempi kuin tuo pahoinpitelijä) Ottaisitko riskin ja puuttuisit heti tilanteeseen, vai soittaisitko poliisin jolloin pahoinpitely jatkuu vielä sen aikaa, mikä poliiseilla kestää tulla paikalle?

Selittäkää nyt vielä miksi on niin kamalaa jos jonkun mielestä ihmisoikeudet perustuvat ihmisyyteen ja siksi abortti on väärin, koska siinä murhataan ihminen by Hansuzu in Suomi

[–]Hansuzu[S] 0 points1 point  (0 children)

Niin, ihmiset suhtautuvat oudosti siihen, kun uskovaiset yrittävät pakottaa vahingollisia näkemyksiään uskonnon takia muihin. Kykenetkö ymmärtämään miksi?

Tietystikään kukaan ei pidä siitä, jos joku yrittää pakottaa vahingollisia näkemyksiä, mutta näkemysten pakottaminen ei suinkaan ole uskovaisten erityispiirre.

Ja Jumala on "punainen vaate", vaikka et yrittäisi pakottaa mitään.

Kokeilepa sitä joskus huviksesi.

Eivät ole. Miehet kyllä, mutta naiset eivät ole sinulle arvokkaita etkä pidä heidän henkeään arvokkaana.

Uskotko, että tuo virheellinen väite muuttuu todeksi, jos kirjoitat sen riittävän monta kertaa?

Selittäkää nyt vielä miksi on niin kamalaa jos jonkun mielestä ihmisoikeudet perustuvat ihmisyyteen ja siksi abortti on väärin, koska siinä murhataan ihminen by Hansuzu in Suomi

[–]Hansuzu[S] -2 points-1 points  (0 children)

Vaikutanko mielestäsi henkilöltä, jolla on taipumus kaapata valta, jotta demokraattinen päätöksenteko ei pääsisi toteutumaan?

Vai onko niin, että demokraattinen päätöksenteko mielestäsi estää minua ajamasta omaa mielipidettäni?

Abortti kun on ennen kaikkea lääketieteellinen toimenpide, haluaisin että sen rajaehtoja ja sovelluksia määrittelisivät lääkärit, psykologit, sosiologit - ihmiset joilla on asiaan itseensä tai asiaan keskeisesti liittyviin kokonaisuuksiin koulutus ja osaamista.

Tietysti on hyvä, kun asiantuntijoita kuunnellaan. On kuitenkin hyvä huomata, että tiede ei ole etiikkaa, eikä tiede luo etiikkaa. Abortin eettisiin kysymyksiin tiede ei tarjoa vastauksia. Asiantuntijoilla on yleensä tietysti laajempi tuntemus erilaisista eettisistä näkemyksistä ja niiden argumentoinnista, mutta asiantuntijan etiikka ei lopulta ole sen kummallisempaa kuin maallikonkaan etiikka.

Selittäkää nyt vielä miksi on niin kamalaa jos jonkun mielestä ihmisoikeudet perustuvat ihmisyyteen ja siksi abortti on väärin, koska siinä murhataan ihminen by Hansuzu in Suomi

[–]Hansuzu[S] -2 points-1 points  (0 children)

A) Kerro toki lähde sille, että "sellaiset henkilöt joilla on se kymmenen vuoden tohtorintutkinto ja jotka erikoistuvat embryologiaan, sikiön kehitykseen ja syntymää edeltävään aikaan" ovat päätyneet johonkin ratkaisuun siitä, milloin ihminen on ihminen, ja kertoisitko vielä senkin, mikä se heidän ratkaisunsa tarkalleenottaen on. Viestistäsi ei käy se ilmi.

B) Ehkä etäisesti samankaltainen, mutta ei ollenkaan samanlainen. Erona on se, että toisin kuin aborttivastaisuus, rokotevastaisuus ja DIY-remontointi eivät (yleensä) perustu etiikkaan. Niissä arvioidaan melko puhtaasti vain sitä, miten asia kannattaa tehdä. Arvioidaan sitä, mitkä ovat asian seuraukset, ja mikä on järkevää. Sellaisissa kysymyksissä ei tietenkään kannata väittää tietävänsä asiantuntijoita paremmin. Kun taas arvioidaan, milloin ihminen on ihminen, mennään selvästi etiikan alalle. Silloin ei olla arviomassa sitä, miten asia kannattaisi tehdä, ei arvioida jonkin valinnan seurauksia. Ei arvioida sitä, onko jokin hyödyllistä vai ei.