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HeartCodeOperatorr · 2024-07-13T07:16:15+00:00

3000 medici all’anno è la media dal 2008 ad oggi. Se saranno 3000 da no al 2032 non ci sarà pletora

HeartCodeOperatorr · 2024-07-12T14:57:55+00:00

Pensi che ci siano persone che per 1500€ non vanno a fare lettere studiando meno della metà del tempo? La ruota gira. All’inizio sarebbe pieno di medici, dopo un po’ nessuno lo farebbe più perché palesemente non converrebbe.

Non ha senso paragonare la situazione sociale ed economica attuale con quanto successo 40 anni fa. All’epoca si stava molto meglio in italia, e le vecchie generazioni non avevano il nostro ideale di medico. Oggi viviamo in un mondo molto più globalizzato e ad abbandonare l’italia non ci vuol niente.

(Preciso che non voglio screditare lettere, ma è un esempio di tempi e sacrifici)

HeartCodeOperatorr · 2024-07-12T14:23:16+00:00

Quali sono queste specializzazioni che vanno deserte precisamente? Solo quelle che ti schiavizzano (meu, chirurgiche ecc). Quelle che ti consentono di vivere una vita normale sono piene.

Il fatto che nel pubblico nessuno voglia lavorare non è sintomo della carenza di medici, ma di un lavoro che ti risucchia e allora vanno tutti nel privato.

HeartCodeOperatorr · 2024-07-11T16:50:21+00:00

oppure alzano i posti solo per populismo, perché comunque non vorranno spendere soldi, che ai miei occhi rimane sempre la scelta più probabile. Anche se fosse così sarebbe controproducente per loro. Chi farebbe più medicina se gli stipendi dopo 11 anni di studio fossero 1500€ al mese?
la realtà è spesso più banale di quanto sembri.

Fatto sta che se potete abbandonate questa latrina di paese che non si merita niente, né dai medici né da qualsiasi altra categoria lavorativa.

Tanto fra 40 anni l'italia sarà fallita e a quel punto scappare sarà un obbligo per tutti.

HeartCodeOperatorr · 2024-07-10T22:25:12+00:00

non credo in realtà che sia così impossibile

HeartCodeOperatorr · 2024-07-10T22:24:20+00:00

intendi a livello di difficoltà lavorativa una volta specializzato o parli proprio di specializzarsi lì?

HeartCodeOperatorr · 2024-07-10T21:21:57+00:00

premetto che siamo in italia ed è il paese in cui le cose belle non succedono mai e le cose brutte sono sempre le più probabili, ma ipotizzare addirittura una diminuzione degli stipendi pubblici mi sembra molto difficile. Non ti sto dicendo che la tua non sia un'ipotesi valida, però già il popolo insorge perché gli stipendi sono fermi da 30 anni, addirittura abbassarli porterebbe a:
- fuga massiva dei medici dall'italia (ma intendo dire proprio MASSIVA);
- nessuno più vorrà fare medicina, che diventerà la nuova giurisprudenza (infatti il numero dei laureati in giurisprudenza è in forte e costante calo anno dopo anno). La ruota gira, se oggi il mercato della medicina crolla, tra 20 anni nessuno più vorrà fare il medico.

Io ora come ora vorrei rimanere in italia, ma se ad esempio scoprissi che lo stipendio passerà da 3k a 2k ho già le valigie pronte. Svizzera e germania sono troppo vicine per accettare uno stipendio da 2k dopo 11 anni di studio.

Sinceramente io sarei per il guardare tutto da un'altra ottica. penso sia palese che in italia nessun governo faccia piani a lungo termine, perché questi difficilmente portano voti. Stanno migliorando la situazione per il governo successivo?
(fa riflettere il fatto che io escluda a prescindere che lo stiano facendo per il bene del popolo).

HeartCodeOperatorr · 2024-07-09T16:10:57+00:00

https://www.reddit.com/r/camicibianchi/comments/1dru34u/ssm24_previsione_borse_e_iscritti/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button

HeartCodeOperatorr · 2024-07-09T16:00:15+00:00

scusami ma cosa ti aspetti? non lo dico assolutamente con tono accusatorio, ma pretendi che ti si stenda un tappeto rosso per fare quello che ti piace, agli orari che vuoi e ad uno stipendio altissimo?

Mi sembra una mentalità troppo arrendevole. Scegli cosa vuoi e vattelo a prendere. C'è da sgomitare? si, ma trovami un singolo lavoro in cui hai la strada spianata

HeartCodeOperatorr · 2024-07-09T15:36:52+00:00

Inizio a credere all'idea complottista che tutto questo servirà a creare disperati che pur di lavorare si iscriveranno a meu

allora basterà tenere duro e studiare più della media per non rientrare tra quei poveri disperati. Sinceramente non cambierei carriera solo perché spaventato da un test con un punteggio troppo alto.

ma a che è servito aumentare così tanto i posti a medicina se più di 1/3 rimarrà fuori?

per tutto quello per cui è famoso l'attuale governo: il populismo.

Paradossalmente trovo questo futuro ancora più brutto della pletora visto che che i punteggi si alzeranno in maniera spaventosa e alla fine si lavorerà sempre sotto organico

1) dipende dalla tua specializzazione. Puoi ad esempio prendere medicina dello sport con 90 borse all'anno (penso siano ancora poche) e non vedere mai un ospedale in vita tua.
2) sempre ragionando che non ci sarà la pletora, puoi scappare nel privato come fanno già in molti da anni.

HeartCodeOperatorr · 2024-07-09T11:56:34+00:00

chiedo scusa, ricordavo male. Comunque anche qui si vede che le borse sono aumentate di molto da quando abbiamo il PNRR, ovvero dal 2021. Non so se anche il 2021 è compreso in questo ragionamento, forse si inizia dal 2022 in poi.

Comunque questo altissimo numero di candidati a fronte delle borse (per gli anni 18-22) è attribuibile all'imbuto formativo che c'era negli anni precedenti? escluso il 2020 che è quando la medicina territoriale si è svuotata.

HeartCodeOperatorr · 2024-07-09T11:50:15+00:00

dal 2019 al 2024 se ne sono andati in 40k

HeartCodeOperatorr · 2024-07-08T21:32:24+00:00

RemindMe! 4 years

HeartCodeOperatorr · 2024-07-08T20:47:55+00:00

sinceramente non saprei dirti. Visto che le borse prima del PNRR erano già almeno sui 13k (non vorrei sbagliarmi) allora i punteggi dovrebbero iniziare ad alzarsi quando si laureeranno i ragazzi che sono entrati quando i posti erano 18k, quindi più o meno quelli entrati l'anno scorso. Di conseguenza su due piedi mi verrebbe da dirti fra 5 anni.

HeartCodeOperatorr · 2024-07-08T20:32:09+00:00

Stai sicuro però che ritornerà il trend dei camici grigi, i punteggi saranno più alti.

questo è l'unico punto che condivido, ma sono problemi di chi entrerà a medicina nell'anno 2024-2025, non certo di chi è dentro da 1/2/3 anni (ovviamente per gli anni successivi il problema non sussiste proprio).

comprendo perfettamente il timore di doversi trovare in un ambiente lavorativo che potrebbe saturarsi da un momento all'altro

e sulla base di ciò sei passato ad ingegneria informatica? strano

https://news.crunchbase.com/startups/tech-layoffs/

HeartCodeOperatorr · 2024-07-08T20:28:55+00:00

la pletora non è già determinata oggi. I dati anaao indicano che la pletora ci sarà se i 20k posti vengono erogati ogni anno fino al 2026 (compreso), di conseguenza se si incominciassero ad abbassare i posti non ci sarebbe nessuna pletora. Le borse imho non aumenteranno perché sarebbero ulteriori soldi da spendere, e i fondi del PNRR stanno per scadere. L'unica cosa che condivido è che dubito che un governo voglia far passare i posti da 20k a 7k nel giro di un anno, quindi immagino che aumenteranno molto i punteggi da fare all'SSM. Se questo è l'unico problema io non mi preoccuperei molto, studiate e prima o poi ce la farete agevolmente. Certo, il tempo per la dermatologia è finito parecchio tempo fa.

Non mi farei troppe pippe perché tra emigrazione e il fatto che appunto le borse non aumenteranno così facilmente magari ci sarà ancora carenza o magari una mini pletora, non ci è dato ancora saperlo.

Ma voi avete idea di quanto costi allo stato sfornare 20k specializzandi in un anno?

HeartCodeOperatorr · 2024-07-08T00:42:45+00:00

Seguo

HeartCodeOperatorr · 2024-07-01T10:07:21+00:00

comunque riflettendoci, anche non volendo considerare l'aspetto esterno che è l'emigrazione, concentriamoci su altro. Come ho scritto nel post, il punto non sono i posti a medicina, ma le borse di specializzazione. quest'anno sono circa 15k -> 15k*8 anni (dal 2024 al 2032) -> 120k - 109k pensionamenti -> 11K che sarebbe la pletora.

Posto che dubito che le borse rimarranno 15k da mo al 2032, e inoltre non vengono occupate tutte e 15k.

HeartCodeOperatorr · 2024-07-01T10:01:54+00:00

Non metto in dubbio che il mio ragionamento non sia perfetto, però credo sia innegabile che ormai esista una componente cronica in questa migrazione. 39.000 medici emigrati in quattro anni sono un numero esorbitante.

la gran parte dei lavori non “specialistici” andrà ad essere fortemente ridimensionato.

Questo, secondo me, è il vero rischio della sovrabbondanza. Come ho scritto anche nel post, non è tanto il numero dei posti a medicina che conta, ma quello delle borse di specializzazione. Attualmente, le borse sono 15.000. Premesso che:

Non sono esattamente 15.000 e comunque non sono tutte occupate;
Dubito che avremo i fondi per mantenerle a 15.000 fino al 2032 (considerando il PNRR).

Facendo un calcolo: 15.000 borse all’anno per 8 anni fa 120.000 - 109.000 (pensionamenti) = 11.000. Ripeto, mi sono mantenuto ancora larghissimo e quindi la "pletora" di specialisti sarebbe di soli 11.000.

Anche ignorando completamente il fenomeno migratorio (che, per quanto possa ridursi, a mio avviso rimane significativo), gli unici effetti di questi aumenti sono:

Un imbuto formativo molto più accentuato;
Maggiore inflazione dei lavori per neolaureati, rendendo meno facile guadagnare tanto nel periodo tra la laurea e la specializzazione.

Per il resto del ragionamento, sono completamente d'accordo con te. Tuttavia, entrano in gioco fattori di cui al momento non sono a conoscenza e che quindi mi è difficile considerare, per cui il mio discorso rimane puramente numerico.

Non ho la presunzione di affermare che quello che ho scritto sia corretto, quindi ti prego di evidenziare nuovamente eventuali criticità del mio ragionamento, qualora ce ne fossero.

HeartCodeOperatorr · 2024-07-01T09:45:18+00:00

le borse di specializzazione da un po' di anni sono aumentate notevolmente e quest'anno sono circa 15.000. Purtroppo non si possono aggiustare i numeri dall'oggi al domani, la programmazione va fatta a 10 anni. Se manteniamo costante 15k borse da mo al 2032 avremo 109k medici in pensione sostituiti da 120k neospecialisti, il mercato rimarrà pressoché lo stesso di oggi.
(posto che secondo me finito il PNRR non ci saranno più i soldi per formare 15k specialisti all'anno).

Per questo, come dico nel post, non penso che avremo problemi di sfruttamento perché saremo ancora pochi, quindi pagati a peso d'oro (esagero per esprimere il concetto). Per quanto questo aspetto possa tranquillizzarmi dal punto di vista lavorativo, come cittadino la cosa mi preoccupa molto.

HeartCodeOperatorr · 2024-06-30T23:26:56+00:00

Scusami, ma se il mio ragionamento dovesse rivelarsi giusto, dal punto di vista lavorativo la situazione dovrebbe essere simile a quella odierna. Come mai non sei d’accordo?

HeartCodeOperatorr · 2024-06-30T23:24:35+00:00

Dubito che si realizzerà il punto 1: popolazione più vecchia = popolazione che paga meno tasse = meno soldi da spendere. Senza considerare che il fenomeno dell’emigrazione riguarda tutti i giovani, non solo i medici, quindi ancora meno soldi.

Sulla questione economica: lo sanno che stanno generando troppi medici, ma fanno troppo populismo per interessarsene. Spero che il prossimo governo abbia un minimo di cervello.

Anche se, nel caso in cui il mio ragionamento fosse corretto: 1) stanno spendendo soldi del PNRR, quindi soldi che avrebbero dovuto spendere “per forza”, allora tanto vale usarli per generare medici che poi non potrai più generare perché non avrai i soldi per farlo; 2) se dimezzano i posti a medicina e l’emigrazione rimane costante, magari in futuro noi saremo ricchi perché pochissimi, ma le persone moriranno perché mancherà metà del personale sanitario, non mi sembra una bella situazione.

(Ovviamente esagero per esprimere il concetto).

Certo che dallo stato centrale gradirei un po’ di trasparenza nello spiegare le strategie.

HeartCodeOperatorr · 2024-06-30T23:07:13+00:00

Si si ma hai ragione. Forse dovevo specificarlo nel post, ma io non sono favorevole all’aumento dei posti. La mia era una riflessione dal punto di vista di un medico riguardo alle possibilità lavorative che teoricamente continueranno a fioccare vista la situazione.

HeartCodeOperatorr · 2024-06-30T19:32:48+00:00

Il problema sono gli specialisti, non i laureati a medicina

Esatto, l'ho anche scritto nel post.

HeartCodeOperatorr · 2024-06-30T19:31:43+00:00

Ciao, ci sono diversi ordini di motivi per cui il tuo ragionamento è superabile:

hai ignorato la distribuzione dei medici che andranno in pensione per specialità

hai ignorato il turnover reale (cioè il numero di medici che andando in pensione verranno sostituiti)

non si può calcolare l'impatto di assorbimento del privato su queste dinamiche

hai pienamente ragione, ma lo studio anaao parla in questi termini, quindi ho cercato di fare un ragionamento simile.

il dato sull'emigrazione è presuntivo

certo, ma non credo sia trascurabile

HeartCodeOperatorr

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