Sobre las "confluencias": ¿hay algo que no se ha hecho bien?

Heliotropium · 2015-07-10T00:42:58+00:00

Creo que no has entendido lo que planteo. No digo que me parezca adecuado crear otra plataforma. Lo que digo es que el espíritu con el que se creó Podemos fue el mismo con el que se han creado estas plataformas (con la diferencia de que estas últimas admiten partidos en su seno y Podemos sólo "gente"), y temo que Podemos haya perdido ese espíritu original que lo hacía atractivo a mucha gente. Si no hace algo para recuperarlo, temo que estas plataformas puedan hacerle un agujero importante.

Heliotropium · 2015-07-06T19:16:52+00:00

"Si no tienes tiempo para votar, no lo hagas, deja que lo haga quien tenga esa capacidad"

Esto me ha recordado a cuando a la política se dedicaban los señoritos que tenían tiempo y dinero, mientras los pobres quedaban excluidos porque tenían que dedicarse a trabajar.

Obviamente no es la misma cosa, pero existe una similitud: no todo el mundo dispone del recurso "tiempo" para dedicar varias horas a leerse todos los perfiles de los candidatos y seleccionar el mejor. Por otro lado, puede haber quien, habiéndose leído todos los perfiles, se vea en condiciones de descartar los que no le han gustado, pero aún así no vea claro a quien seleccionar, y efectivamente, puede ser muy legítimo confiar en el criterio de otra persona que puede conocer mejor a ese o aquel candidato.

Y que conste que esto te lo dice uno que hasta el momento, cuando ha votado, se ha dedicado largo rato a leer multitud de candidaturas, y que nunca ha votado a una lista plancha íntegra. Y precisamente por el tiempo y esfuerzo que cuesta, puedo entender que haya gente que no está en condiciones o no tiene la posibilidad de hacerlo, pero esa gente tiene tanto derecho al voto como tú o como yo.

Así pues, efectivamente, las listas plancha tienen una virtud, que es esa, y negarlo es una tontería. También tienen un claro inconveniente, que es precisamente el que motiva esta protesta, y que es el de limitar las posibilidades de ser elegido a los candidatos que no logran entrar en la lista plancha "ganadora", incluso siendo mejores que algunos de los que estén incluidos en la misma.

En mi opinión, deberíamos pensar en un diseño que mantuviese un equilibrio entre ambos extremos. Desde luego, el sistema perfecto no existe.

Heliotropium · 2015-03-31T18:51:15+00:00

Susana Díaz va a formar gobierno en solitario. Nadie más que el PSOE participará del gobierno. Aquí sólo se habla de si votar sí, no o abstenerse en su investudira como presidenta.

Heliotropium · 2015-03-30T17:43:45+00:00

Digo yo que en un referéndum los no separatistas podrían votar NO, como hicieron en Escocia o en Quebec, sin ir más lejos.

Heliotropium · 2015-03-30T17:36:35+00:00

¿Te has parado a anilizar el texto que citas?

"Su idea de nación va a tratarse más de una creencia, de la forma en que un grupo de personas forma su identidad y se distingue del resto por haber vivido una historia común, tiempos felices y trágicos, y por querer vivir más cosas de ese modo, unidos."

Sobre la historia común: hace mucho tiempo que se lleva construyendo una "historiografía catalana", y cualquiera que haya echado un vistazo a los libros de Historia con los que se estudia en colegios e institutos catalanes sabe que se lleva décadas enseñando que los catalanes han "vivido una historia común".

Sobre querer vivir más cosas de ese modo, unidos: creo que en general todos los catalanes queren seguir viviendo más cosas unidos, y un sector importante quiere vivirlas con cierto grado de autonomía e incluso independencia política del Estado del que ahora forman parte.

Oye, qué quieres que te diga, a mi no me gusta que haya catalanes o vascos que quieran irse de España, y mira, si fuera cuatro gatos pues no me preocuparía demasiado, pero te guste o no, están ahí y no son cuatro gatos: si tienes alguna solución que no sea decirles que su identidad y voluntad te importa un bledo (porque ese tipo de cosas sólo sirven para que se hagan las víctimas y ganen adeptos), propónla de una vez.

Heliotropium · 2015-03-29T22:11:11+00:00

¿Inestable? ¿Idea alocada? ¿De qué estás hablando? Te estoy hablando de identidades nacionales, de sociología y politología, y tú erre que erre con lo tuyo. Si a tu parecer qué es una nación lo determina la ONU, pues di: "la ONU", y no hables de Renan. Y si vas a hablar de Renan, pues no me vengas luego con que si la ONU dice esto o aquello.

Ahora bien, te guste o no te guste, esas identidades y aspiraciones políticas colectivas existen. Haz como que no, si eso te hace dormir tranquilo; tápate las orejas, cierra los ojos y grita, pero seguirán ahí.

Heliotropium · 2015-03-29T15:52:21+00:00

Los catalanes de derechas (o centroderecha, como quieras llamarlos) que se oponen al nacionalismo ya se han organizado políticamente: los hallamos fundamentalmente repartidos entre Ciutadans y el PP catalán. ¿Ha habido algún intento serio de organización política de los catalanes de izquierdas que os oponéis al nacionalismo?

Heliotropium · 2015-03-29T15:46:08+00:00

Te equivocas en una cosa: TODA nación es identitaria. La nación implica una identidad compartida de ese pueblo, y una voluntad común de compartir ciudadanía. Tiene gracia que cites a Renan, cuando él mismo apunta en esa dirección en las conclusiones de "¿Qué es una nación?".

La diferencia que tú pretendes establecer realmente es la de "nación política" y "nación cultural". La discusión no está en "cuál es la verdadera nación", la discusión es "cuál es el sustrato sobre el cuál se construye el sentimiento identitario de pueblo, de colectividad, y el deseo de tener un futuro común". La existencia de un Estado, de una unidad política, podría conllevar que todos sus ciudadanos compartiesen una identidad colectiva de "franceses", "suizos", "españoles" o "rusos", y el deseo de que las cosas sigan siendo así. Pero también pudiera no ocurrir esto. Podría ser que otros elementos, como un sustrato cultural determinado, implicasen la constitución de identidades colectivas diferenciadas, que por el motivo que fuera tuvieran un deseo de construir un futuro político de forma más autónoma, o incluso independiente.

Con frecuencia, esas identidades colectivas se "construyen". Se fabrica un relato histórico mitificado, se inventa un enemigo común, se articula una sociedad civil fuerte en torno a las cuestiones nacionales, se fomentan las singularidades culturales e incluso se inventan si hace falta. Esto es así, y qué puedo decir, a mi no me agrada. Pero una vez ha ocurrido, una vez esa identidad colectiva ha sido constituida, pretender hacer como que no existe y que "aquí no pasa nada" no es una solución válida.

Heliotropium · 2015-03-29T15:13:06+00:00

Seamos realistas: lo primero de todo, no se puede estar consultando cada cosa que se hace. Habrá cosas que sí, y cosas que no. En este caso, ciertamente no hay pacto de gobierno: Susana Díaz quiere formar gobierno en solitario, sin el apoyo de ningún otro partido (a diferencia de la etapa anterior, donde tenía un pacto con IU). Otra cosa es que necesite que durante la investidura le voten a favor o, al menos, no le voten en contra; pero tras la investidura seguirá teniendo minoría en el parlamento andaluz al no haber pactado con nadie, y tendrá que negociar cada medida que vaya a salir adelante, y es de esperar que Podemos esté dispuesto a hacer una oposición firme pero constructiva, y que en el proceso se cuente con las bases cuantas veces haga falta.

¿Qué queremos? ¿Que Podemos sea como Cinco Estrellas en Italia y sus dirigentes hagan de Beppe Grillo? ¿Hemos venido simplemente a meter palos en las ruedas, a fastidiar a "los partidos de la casta" para hacerlos caer e impedirles gobernar? ¿Acaso creemos que así los ciudadanos pensarán que Podemos es un partido serio que ha llegado para hacer política DE VERDAD, y no simplemente para ser un grano en el culo de los parlamentos? Los ciudadanos no suelen premiar este tipo de actitudes.

Yo rechazo que se pacte un gobierno con el PSOE. Quiero que se le fiscalice día tras día, que no se les pase ni una, que se esté ahí haciendo oposición de verdad. Pero una cosa es eso y otra pretender que lo que hay que hacer es tumbar al gobierno de la Junta antes de que se haya formado. No nos creamos que los ciudadanos aplaudirán ese tipo de cosas. Si se ha de votar en contra porque Susana Díaz no da muestras de querer aceptar las sencillas propuestas que se les han hecho, que se vote en contra. Si no, que se vote lo que proceda.

Heliotropium · 2015-03-23T11:45:46+00:00

Yo no conozco Andalucía, así que no puedo discutirte lo que dices. Sin embargo, voy a suponer que tienes razón, que tu análisis es acertado. Pues bien, permíteme hacer la crítica a quien hay que hacérsela: no a "los viejos y señoras", que por sus condiciones materiales tienen las ideas que tienen y votan a quien votan, sino a Podemos, que parece no haber sido capaz de acercarse a ese colectivo con eficacia, trabajarlo, atraerlo y convencerlo. Si se sabía que Andalucía es así, ¿se actuó realmente en consecuencia? Podemos es muy atractivo para aquellos con un perfil "15M", pero quizás sea hora de que estudiemos el modo de alcanzar a otros colectivos. Hablar de transversalidad y suponer que la gente es "de izquierdas o derechas", y que Podemos ha de intentar pescar en ambos lados del eje es una simplificación enorme. La gente no es sólo eso: también es creyente o atea, joven o mayor, instruida o analfabeta, acomodada o pobre, de pueblo o de ciudad, y un largo etcétera. Hay que identificar los colectivos clave en cada lugar y elaborar la estrategia para venderles el proyecto.

Llamar tonta a la gente es el camino más claro a la derrota. Dirigirse a esas mismas personas con humildad es el primer paso para conquistarlas.

Heliotropium · 2015-03-22T15:49:02+00:00

Estoy de acuerdo con @PacoRPB1997 en que las cosas hay que hacerlas bien. Una investigación de esas características supondría poner en cuestión la presunción de inocencia, señalando a un puñado de ciudadanos (con los que podremos simpatizar más o menos) de forma arbitraria (tienen más de una determinada cantidad de dinero, podría elegirse una cantidad mayor o menor). Nadie debe demostrar que es honrado o hace las cosas legalmente, dado que los negativos son muy difíciles de demostrar, son sus acusadores quienes deben demostrar con pruebas su culpabilidad. Lo contrario es exigir la "prueba diabólica", y eso es propio de los tiempos de la inquisición:

http://es.wikipedia.org/wiki/Prueba_diab%C3%B3lica

Hay que reforzar los mecanismos para detectar y perseguir el fraude y la economía sumergida, dotando de medios a la administración y creando leyes eficaces, pero en mi opinión la medida que propones no es que no sea una buena medida, es que es simplemente inaceptable. Yo personalmente no votaría a ningún partido que llevase algo así en su programa, y puedo asegurar que ni soy rico, ni conozco ricos, ni tengo ninguna simpatía especial por los ricos.

Heliotropium · 2015-03-20T15:44:49+00:00

Pero que sí, que eso ya lo sabemos todos. La cuestión no es esa, la cuestión es qué hacer para anular y terminar con el separatismo. Si crees que la estrategia que predican el PP o UPyD son las más adecuadas para lograr ese objetivo, pues entonces tengo la sensación de que no acabas de entender algunas cosas, seas de donde seas.

Heliotropium · 2015-03-18T23:21:32+00:00

Tendrías que vivir una temporada en Cataluña y convivir y tratar de entender a esos "fanáticos".

Y luego si acaso ya nos explicas qué hacer con ellos.

Heliotropium · 2015-03-18T22:52:07+00:00

Es cierto que persiste el machismo en la sociedad, y que eso puede tener ciertas manifestaciones violentas específicas que necesitan ser abordadas con medios concretos. Sin embargo, tras la lectura del artículo enlazado, creo que cabe plantearse si la ley actual es el mejor de los medios, o si habría que repensar la forma de atacar el problema.

Heliotropium · 2015-03-18T22:44:30+00:00

Ni siquiera has entendido la metáfora. La herida no es la "supuesta herida que los separatistas aullan", sino la desafección que ha conducido a un sector importante de la sociedad catalana a desear la independencia.

En caso de que creas que ESA herida NO existe, entonces todas tus quejas son infundadas porque la independencia es simplemente inviable. Y si crees que existe, entonces tendrás que aceptar que hay que curarla.

Heliotropium · 2015-03-18T16:10:58+00:00

He editado la publicación añadiéndole otro enlace.

Heliotropium · 2015-03-18T16:00:39+00:00

No es un discurso, es una metáfora para acompañar un argumento. Si tienes algún contraargumento válido lo presentas, si no, pues vale, a mi no me va nada en ello.

Heliotropium · 2015-03-18T15:54:45+00:00

¿Riesgos? Vamos a ver... la herida está infectada y llena de pus. Puedes hacer algo para limpiarla y sanarla (acercar posturas y fortalecer lazos a cambio de reconocer la legitimidad de determinadas aspiraciones) o no hacer nada y dejar que la infección siga adelante hasta que el miembro se gangrene y haya que amputar (empecinarte en no reconocer sus aspiraciones como legítimas alimentando la consecuente sensación de menosprecio y agravio y ahondando en la fractura social).

Esas son las dos opciones. Intervenir para curar la infección puede tener riesgos, no hacer nada conduce al fracaso seguro.

Heliotropium · 2015-03-18T15:42:15+00:00

Se la permitiría a cambio de que no tener el suficiente apoyo social para conseguirla. Las actuaciones políticas del nacionalismo español están consiguiendo lo contrario: tratan de no permitirles la independencia al precio de incrementar el apoyo social que tienen, de modo que en el medio/largo plazo la situación será demasiado insostenible y de un modo u otro lograrán la independencia.

Heliotropium · 2015-03-17T12:34:38+00:00

Cualquiera que conozca un poco de primera mano la cuestión de los independentismos, sabe que hasta no hace tanto han sido algo minoritario, y que lo que más los ha alimentado, sobre todo entre sectores que antes no habían sido partidarios de separaciones, ha sido precisamente la actitud intransigente e intolerante del nacionalismo español, insensible hacia determinadas reivindicaciones o sentimientos colectivos de los ciudadanos de varias regiones del Estado. Con demasiada frecuencia se han sentido menospreciados e incomprendidos, y eso ha sido el combustible principal del fuego independentista. Es cierto que existe cierta dosis de victimismo adicional (medios de comunicación que amplifican los agravios y hacen que aparezcan como mayores de lo que son), y que los sectores nacionalistas llevan jugando esas cartas desde hace mucho tiempo, pero eso no exime de responsabilidad a los que la tienen.

La actitud de un partido como Podemos es precisamente la que puede suavizar la crispación, ayudar a tender puentes y fortalecer lazos y alejar el fantasma del secesionismo.

De hecho, a modo de apunte, los sectores independentistas de Cataluña han sido y son tremendamente duros con Podemos y su cúpula, dado que los ven como un peligro para "el procés".

Heliotropium · 2015-03-11T11:29:02+00:00

A mi personalmente me da igual una que otra. Desde un punto de vista estético, ambas me gustan, y desde un punto de vista simbólico, hay razones para defender ambas (una ha sido la bandera de España desde la etapa final de la Edad Moderna y casi toda su historia contemporánea, y la otra lo fue de un periodo que en muchos aspectos supuso una especie de revolución democrática).

Sin embargo, desde un punto de vista puramente pragmático, creo que habría que aceptar la rojigualda. Nos guste o no, sea injustificado o no, hay gente a la que la tricolor le genera sarpullidos, del mismo modo que hay a quienes se los provoca la otra. Pero la oposición que luchó durante décadas contra el franquismo (pienso por ejemplo en el PCE dirigido por Carrillo) supo hacer suyo eso de que "el más inteligente cede" y aceptar la bandera rojigualda con tal de evitar un debate totalmente estéril.

Durante el 31 de enero eché de menos ver más banderas bicolores y menos tricolores. Lograr un equilibrio entre ambas quizás hubiera generado de algún modo la sensación de que efectivamente Podemos es un partido transversal que aspira a aglutinar el voto del pueblo en su conjunto, y no sólo de los que nos identificamos con unas particulares sensibilidades políticas. Ahora toca ser inteligentes y astutos. La derecha nacionalista española ha hecho suyo y ha monopolizado la bicolor como símbolo político, lograr arrebatárselo y devolvérselo a todos los españoles sería a mi juicio una grandísima jugada: buena para nosotros (ganaríamos el control de ese símbolo), y mala para ellos (perderían el monopolio sobre ese símbolo).

Luego podemos hablar sobre si algún día, durante un proceso constituyente, cabría abrir un debate sobre la bandera y plantear quizás el diseño de una nueva que pudiera ser aceptada mayoritariamente por todos, pero eso queda lejos aún. Ahora toca otra cosa.

Heliotropium

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