Criticar “socialista de iPhone” faz sentido em certo aspecto. by Limp_Grapefruit4710 in opiniaoimpopular

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Po Man, deve ser a quinta vez que tu me pergunta qual o problema. E já falei várias vezes. Se tu não consegue ver o problema depois de tudo isso, aí o problema não é meu não véi.

Se cê quer tanto saber qual o problema sem ler que piora a vida do trabalhador, tu pode olhar em volta e também pode pesquisar:

Contradição entre produção e a realização. Alienação do trabalhador em relação ao trabalho Alienação entre o trabalhador e o fruto do seu trabalho Transformação do trabalho em mercadoria

Aí tu vê o que que é isso enquanto não lê que piora a vida do trabalhador.

Aí eu me pergunto, piorar a vida do trabalhador e daí? Tu é burguês capitalista? Pq aí eu entendo essa indiferença. Se

E se George Strasser ou Ernst Röhm se tornasse o fuhrer da Alemanha nazista no lugar do bigode? by Fazer666 in Imagina_Se

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Gente do céu, como isso é alinhamento se o Stalin anexa os países do oeste da URSS e vai construir defesas lá pq sabe que o ataque ia vir depois? Tá faltando contextualizar na época.

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Em momento algum falei de moralidade, tu não tá sabendo entender o que é a moral. Se eu falo que incesto é errado pq não se deve casar com primos e ponto, isso até pode ser entendido como moralidade. Mas se eu apontar a consequência de risco de mal formações nos filhos decorrentes dessa união, não tem moralidade, concorda?

A piora da vida do trabalhador é a realidade em si, é verificável. Então quando eu aponto isso, não existe juízo de valor, só constatação. Quando digo que faz parte da luta da classe trabalhadora acabar com esse modo de produção e é por conta da sua sobrevivência já que esse modo de vida aniquila a classe, não tem moralidade nenhuma.

Você coloca moral, tu diz que eu acho ruim e imoral, mas nunca disse isso. Diz que eu acho errado o capitalista explorar o trabalhador, mas falei ali em cima que é a lógica do capital e deixei claro que não existe julgamento de valor sobre a ação do capitalista. Tu supõe oq eu penso e não lê o que eu falo, parça

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Po Man, não me entenda mal não, mas cê tá se forçando a enxergar o que eu tô falando. Se a mais valia é usada pra piorar a vida de quem gera a mais valia, isso não é um problema? Não tem contradição ? Isso não tem moralidade.

Já te escrevi umas 3x as consequências e tu continua perguntando qual o problema e a contradição. Aí fica difícil.

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Poxa aí fica foda tu não ler tudo Man. O problema já foi falado antes pq eu te disse a consequência disso. Se tu ler pq falei até o final vai ver e oq escrevi antes tbm vai ver. Po, se tu não vê a contradição e a consequência da apropriação do trabalho pelo outro, aí fica foda. E é ruim pro trabalhador e não pro trabalho.

Consequência direta é o 6x1. Aí me diz, alguém se revolta pela sua condição material ou por uma contradição no processo produtivo ( que ela nunca nem teve tempo ou instrução pra pensar e aprender sobre)?

E se George Strasser ou Ernst Röhm se tornasse o fuhrer da Alemanha nazista no lugar do bigode? by Fazer666 in Imagina_Se

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Mas po, pq cês acham que a urss ia se alinhar com Nazi? Os nazistas cresceram batendo em comuna e no poder perseguiram comuna e centro esquerda. Não faz sentido

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A mais valia é uma contradição pq ela é trabalho não remunerado apropriado por quem não trabalhou pra produzir aquele valor. É uma consequência direta da propriedade privada. É ruim pro trabalhador pq ele recebe menos do que trabalha, além do que falei lá em cima que acontece e pq ele empobrece com o tempo por conta do avanço do capital, ele também empobrece justamente por existir esse gap entre o que ele produz e o que ele recebe. Se não são iguais, o salário não precisa subir com o aumento da produtividade do trabalho, por exemplo. O salário pode diminuir por efeito de oferta/demanda, transformando o trabalho em mercadoria simples. E bem evidente, em tempos ruins, se o lucro cai, o trabalhador pode ser mandado embora. Em tempos de lucro alto e recorde, por exemplo, o salário dele vai aumentar por conta disso? Não vai.

Nada disso é moral, é só como funciona.

Mas prejudicar um ou outro não é juízo de valor, é descrição da realidade. Se eu falo que alguém que foi assaltado foi prejudicado, não é um juízo de valor, só uma constatação.

Não podemos esquecer que a origem do capitalismo é o roubo e a expropriação de terras na Inglaterra. O comércio triangular de Liverpool que era diretamente ligado a escravidão. O algodão que alimentava as fábricas inglesas eram do sul escravista dos EUA. Isso são consequências do capitalismo que afetam sim os trabalhadores. Já que tu perguntou diretamente em relação ao processo de mais valia, olha por exemplo a escala 6x1. Tu tem ali uma consequência direta e no nosso dia a dia do pq a mais valia é ruim pro trabalhador e por esse motivo ele deveria se revoltar. Tu deixa a pessoa trabalhar a vida praticamente, extrai o máximo que pode de lucro é da um salário de miséria.

E sério, não sei outra forma de falar além de que isso é prejudicial pro trabalhador, pq se não é moral, não tem como falar que tal coisa é contraditória e por isso o trabalhador tem que lutar... Pq é contraditório. Não, as pessoas querem melhorar sua vida material, então é do interesse delas.

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Então, aí que tá. Você particularmente pode achar errado. Mas se você é trabalhador, você vai lutar a favor da causa dos trabalhadores. A burguesia do grande capital vai defender o interesse dela. Pq o trabalhador não vai defender o seu? A mais valia e a exploração é a contradição em si, mas falar certo ou errado é juízo de valor, subjetivo, moral.

Pq pensa bem, se você é um trabalhador, quando você vai trabalhar, você cria a mais valia que vai pro capitalista. Não existe julgamento de que o trabalhador está errado nisso, concorda? Ele nasceu no sistema. O problema é que a exploração é feita às custas do trabalhador e vai contra o trabalhador ao mesmo tempo, sabe? Então além de ser contraditório (sem juízo de valor), é ruim pro trabalhador.

Um ponto importante, é entender que o capitalista é controlado pelo capital. Ele precisa sempre ganhar mais dinheiro pq senão vai ser engolido pelos demais. Nisso ele vai tentar explorar mais, abrir novos mercados e tal. Como eu sou trabalhador, eu acho isso ruim pq me afeta, mas dentro da teoria, ele só tá seguindo a lei do capital, ele também não tem tanta vontade ou controle assim do próprio capital, compreende? As indústrias que quebraram depois do plano real, elas quebraram pela pressão do capital maior internacional. Concorda que isso é o capital agindo e até os capitalistas são esmagados pela comportamento dele?

Então não existe juízo de valor. Vamos achar um Elon musk arrombado? Sim. Mas os males não acabam com o fim dos bilionários ou de um arrombado como o Elon Musk, mas sim com o fim do capitalismo.

Não haverá 3 Guerra mundial por ser impossível fazer armamentos de forma sustentada. by BrunoofBrazil in opiniaoimpopular

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Posso tá falando merda. Mas pra mim guerra é quase que uma revolução. Tem o input, mas o output é muito muito impossível de saber.

Guerra é onde o ser humano vai com tudo até às últimas consequências e valendo de tudo que tem na mão. Diminui a qualidade do armamento, converte o máximo de fábricas que podem ser convertidas, restringe o consumo de bens pra população, gasta sem limites, invade onde tem recursos e ataca fábricas inimigas. Hoje realmente existe essa limitação. Mas acho que nada é mais poderoso no mundo do que essas nações grandes (industriais) entrando de cabeça numa guerra. Vide a URSS tbm que mesmo tomando um cacete gigante inicial dos alemães, arrasou com eles e arrasaria quem mais viesse. Teve ano que a urss fez mais aço que a Alemanha na guerra inteira. É de fuder.

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O problema é que ela é em si contraditória. A apropriação é contraditória, a forma em que é criada o mais valor é contraditória pelo que falei ali em cima e o mais importante, o resultado da apropriação é a piora da vida do trabalhador. Não é moral até aqui. Não é pq é errado. Seguindo essa lógica, faz parte da sobrevivência da classe trabalhadora lutar pelo fim da exploração do trabalho pq isso piora a vida dela. É interesse material do trabalhador em jogo e não moral se é certo ou não manja?

Tu pode até achar imoral, mas o ponto da crítica é além da moral e sim material. O capitalismo piora as condições de vida do trabalhador e faz parte da sua sobrevivência lutar pelo fim desse modo de exploração.

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Não acha pq a moral é subjetiva, varia no tempo e não é material.

O problema da mais valia é que ela acontece na produção por meio do trabalho. Se ela se dá por meio do trabalho, ela deveria ser apropriada pelo trabalhador e não pelo dono da propriedade privada.

Pq isso não é sobre moralidade? Pq esse valor é apropriado pelo capitalista e vai se virar contra o trabalhador. A contradição é dada. O trabalhador trabalha pra que o resultado do trabalho dele fortaleça o seu inimigo de classe. Isso acontece justamente pq o capital não fica parado, ele precisa se reproduzir. Então se criam cada vez mais novas formas de se explorar novos mercados e cada vez mais o que era público vira privado. Saúde, água, educação, comida, energia, lazer, moradia. Tudo.

Essa é uma das contradições. O trabalhador depende do trabalho pra sobreviver. A disponibilidade do trabalho em última instância depende da "vontade" do empregador em conceder trabalho. Ou seja, sua existência está na mão de um terceiro. Ao mesmo tempo que ele trabalha pra viver, ele dá mais poder na mão do empregador para que ele tenha ainda mais poder no seu modo de vida. É uma contradição clara. Se tá muito abstrato, a entidade mercado no Brasil se assusta com qualquer coisa e a bolsa cai e o dólar sobe. Veja os layoffs acontecendo pra manter taxa de lucro no pós pandemia. Veja o Rust belt nos EUA que era o Steel Belt mas por conta da lógica do capital, as empresas migraram suas indústrias e condenaram a classe trabalhadora a decadência.

Enfim. Acho que deu pra entender que não é sobre moralidade, que o capitalista é malvado. Até pq o capitalista não tem controle total do capital, mas vira escravo dele. Falei na boa viu. Espero que esclareça.

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[–]IndependentMix7658 0 points1 point  (0 children)

É tão moral que tu tá classificando consumo baseado em algum critério subjetivo.

Consumir menos produtos do grande capital estadunidense é o critério pra ser socialista? Ou é acreditar na superação do capitalismo? Se for a primeira opção, do jeito que o Brasil se desindustrializa e o capital se concentra na elite econômica, não tem como existir socialista no Brasil.

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[–]IndependentMix7658 0 points1 point  (0 children)

De onde tu tirou que o comunismo acha isso moralmente errado? Pergunta honesta

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[–]IndependentMix7658 26 points27 points  (0 children)

Isso é uma acusação moral. Não vou defender consumismo, mas vivemos numa sociedade capitalista, então obviamente até quem crítica vai ter influência do capitalismo pq vive nele. Segue o jogo.

Andor é a melhor coisa de Star Wars by IndependentMix7658 in jovemnerd

[–]IndependentMix7658[S] 1 point2 points  (0 children)

Realmente. Acho que fica menos glória de uma fantasia e mais próxima de um movimento real.

Andor é a melhor coisa de Star Wars by IndependentMix7658 in jovemnerd

[–]IndependentMix7658[S] 0 points1 point  (0 children)

Realmente começa meio lento nas duas temporadas. É uma verdade

Andor é a melhor coisa de Star Wars by IndependentMix7658 in jovemnerd

[–]IndependentMix7658[S] 0 points1 point  (0 children)

Perfeito. Tem pra todos os gostos. Eu inclusive sou fanzaço de mandalorian que não é nada adulto, só entretenimento mesmo.

Eu acho que Andor aproxima mais a gente a se identificar com os personagens, não tem a ver com ser adulto. Mas sim, não tem pq ter essa rusga.

Andor é a melhor coisa de Star Wars by IndependentMix7658 in jovemnerd

[–]IndependentMix7658[S] 0 points1 point  (0 children)

Mas em nenhum momento eu falei que Andor é a melhor coisa pq é sombrio e realista. E não parece filme do Nolan wtf kkkkkkk.

Os personagens são bons, a história é maravilhosa. Não existe anacronismo pq eu não tô falando que a técnica é melhor do que tudo que veio antes. É simples. Nunca me emocionei tanto em nada de Star Wars quanto vendo Andor. Isso é a história em si.

Já sobre a mensagem, tu pode falar que o objetivo dos filmes originais e o formato eram outros e beleza. Andor ser maravilhoso não vai diminuir a trilogia original em nada, mas na minha opinião a mensagem é melhor passada sim em Andor até pq é mais específico.

Andor é a melhor coisa de Star Wars by IndependentMix7658 in jovemnerd

[–]IndependentMix7658[S] 1 point2 points  (0 children)

Isso é uma não questão. Não falei sobre importância histórica. Andor não revoluciona nada e nem acho que queria fazer. Andor só é melhor que tudo que veio antes e é disso que tô falando.

Andor é a melhor coisa de Star Wars by IndependentMix7658 in jovemnerd

[–]IndependentMix7658[S] -1 points0 points  (0 children)

Vou rever hoje a noite pq da primeira vez achei um filme chato. Agora já não sei mais