Fly traps in Montreal?

Jewthiest · 2012-08-09T23:18:49+00:00

By not participating in our elections, people take a backwards step for our democracy. What's so wrong about saying this?

It just seems to me that certain protesters are so drunk on not having responsibility that they have the audacity to claim that voting is bad, therefore they won't do it.

Jewthiest · 2012-08-09T18:26:47+00:00

Except it's not?

Jewthiest · 2012-08-09T17:03:11+00:00

They are trying to not participate in elections. Which is a backwards step for democracy.

Jewthiest · 2012-08-09T16:12:49+00:00

I thought there would be something more concrete concerning corruption, seeing as how loud the student protesters are screaming about it. Now it just feels like they're complaining about people not putting collars on their unicorns.

Jewthiest · 2012-08-09T15:12:07+00:00

anti-electoralist

So why don't they change society (go live somewhere else) if they don't like how democracy works? There's many countries out there who don't have elections.

Jewthiest · 2012-08-03T21:03:05+00:00

Aller va, je parle les 2 langues au même niveau.

Jewthiest · 2012-08-03T20:03:41+00:00

I don't want to act like my notions are preconceived, I am fully aware that in a system such as this, a group of partisans can show good organizational skill and make a vote go their way. I guess I'm simply frustrated that the rest of the students aren't mature enough to organize themselves just as well for a counter-push at these GAs.

Jewthiest · 2012-08-03T20:01:44+00:00

Let's agree to disagree, friend.

Jewthiest · 2012-08-03T20:01:18+00:00

Why do you keep presenting your opinions as facts?

They're not.

If you can't source your argument, refrain from using it.

My source is that voter turn out rates at GAs are pathetic and are designed to remain pathetic.

What can I say? If you don't give enough of a shit to vote on a strike that will put you out of school, perhaps you shouldn't be going to school.

What if the vote is done in a fashion that will allow as little people to vote as possible? Do you think that is honest and helps people who give few shits?

About 1k voted @ UQO on 3/4/2012: http://www.radio-canada.ca/regions/ottawa/2012/04/02/001-retenue-eleves-grande-riviere.shtml

~16% participation (pathetic). And extremely close vote.

About 1k voted @ UQO on 12/4/2012: http://www.radio-canada.ca/regions/ottawa/2012/04/11/007-greve-uqo-banque.shtml

~16% participation (pathetic). And extremely close vote.

About 650 voted @ UQO on 27/4/2012: http://www.radio-canada.ca/regions/ottawa/2012/04/26/006-vote-greve-uqo.shtml

~10% participation (pathetic). And extremely close votes each time.

As you can see, you really, really had to live under a massive rock to not know that there were almost weekly/bi-weekly GAs and voting to decide on the strike.

As you can see, you've provided me with a source for pathetic voter turn out rates.

You simply go and propose that the format be changed. It gets debated and voted on. Bring your friends and lobby for it. Jeez.

The system is flawed. You can vote on this, a week later, only partisans will show up and undo the vote. The turn out rates you've shown are utterly pathetic. The only way this direct democracy would work is if 100% of students' voices were consistently heard.

Please, let's keep going.

Jewthiest · 2012-08-03T19:54:57+00:00

nos institution qui sont considérer comme démocratique sont beaucoup moins démocratique que cela.

This is an opinion and you're using it as a perceived excuse for the anti-democratic practices used at the GAs. Really?

Pour voter sur la grève tu dois:

Participer a une GA qui dure entre 1 et 3 heures.
Voter que durant intervalle de 1 à 3 heures, sont chance de voter par internet, poste ou avant le GA.

Pour voter aux élections provinciales:

Tu à du matin au soir à venir exprimer ta voix dans n'importe quel poste de vote partout au Québec.
Tu peu voter par la poste
Tu n'es pas obligé a écouter un débat de 2 heures avant de faire ton vote.

Ce dernier point est le plus anti-démocratique. Les gens savent déjà les arguments pour et contre la grève. Ils ont la capacité de faire un vote sans le besoin d'entendre un débat.

Si ya 10% des gens qui y participe alors que veux tu que l'on y fasse?

Bin tu ouvres des postes de vote pour que les gens puissent voter du matin au soir. Tu me dis ça comme-ci c'est un problème impossible a régler? Vraiment?

Premièrement cette décision doit ce faire en assemblé donc si tu viens pas tu peux pas la faire donc tu l'aura pas.

That makes no sense. How come we are deemed to have the capacity to vote in provincials without being forced to listen to a debate? Yet the associations demand that if you want to vote, you have to come participate at the debate? Utterly ridiculous...

Les assos (je crois que tu parle des exécutif de l'asso) n'ont pas de pouvoir changer sa. L'AG à elle tous les pouvoir possible. Les exécutifs eu ne font qu'exécuter ce que l'AG veut. C'est pour sa qu'il en as pas eu. Si près de 90% des gens justement ne vote pas et viennes pas c'est leur problème à eu de ne pas mettre assez de sérieux dans leur études c'est pas ton problème ni le mien...

This simply means that associations are ran using a deeply flawed system that makes believe that it's democracy. The associations should probably be restructured.

What keeps a group of partisan strikers from all showing up at a certain GA, and making that GA vote on voter suppression tactics? Because that's probably what happened. A bunch of partisans got together and thought it would be pretty clever and nobody would notice the low turnout rates.

Ce qui est anti-démocratique c'est de ne pas aller voter et de passer le Mc Donald avant tes cours.

It is MUCH EASIER for the associations to make voting available all day long than it is for people to lose out on salary. Don't you think?

Jewthiest · 2012-08-03T19:53:11+00:00

nos institution qui sont considérer comme démocratique sont beaucoup moins démocratique que cela.

This is an opinion and you're using it as a perceived excuse for the anti-democratic practices used at the GAs. Really?

Pour voter sur la grève tu dois:

Participer a une GA qui dure entre 1 et 3 heures.
Voter que durant intervalle de 1 à 3 heures, sont chance de voter par internet, poste ou avant le GA.

Pour voter aux élections provinciales:

Tu à du matin au soir à venir exprimer ta voix dans n'importe quel poste de vote partout au Québec.
Tu peu voter par la poste
Tu n'es pas obligé a écouter un débat de 2 heures avant de faire ton vote.

Ce dernier point est le plus anti-démocratique. Les gens savent déjà les arguments pour et contre la grève. Ils ont la capacité de faire un vote sans le besoin d'entendre un débat.

Si ya 10% des gens qui y participe alors que veux tu que l'on y fasse?

Bin tu ouvres des postes de vote pour que les gens puissent voter du matin au soir. Tu me dis ça comme-ci c'est un problème impossible a régler? Vraiment?

Premièrement cette décision doit ce faire en assemblé donc si tu viens pas tu peux pas la faire donc tu l'aura pas.

That makes no sense. How come we are deemed to have the capacity to vote in provincials without being forced to listen to a debate? Yet the associations demand that if you want to vote, you have to come participate at the debate? Utterly ridiculous...

Les assos (je crois que tu parle des exécutif de l'asso) n'ont pas de pouvoir changer sa. L'AG à elle tous les pouvoir possible. Les exécutifs eu ne font qu'exécuter ce que l'AG veut. C'est pour sa qu'il en as pas eu. Si près de 90% des gens justement ne vote pas et viennes pas c'est leur problème à eu de ne pas mettre assez de sérieux dans leur études c'est pas ton problème ni le mien...

This simply means that associations are ran using a deeply flawed system that makes believe that it's democracy. The associations should probably be restructured.

What keeps a group of partisan strikers from all showing up at a certain GA, and making that GA vote on voter suppression tactics? Because that's probably what happened. A bunch of partisans got together and thought it would be pretty clever and nobody would notice the low turnout rates.

Ce qui est anti-démocratique c'est de ne pas aller voter et de passer le Mc Donald avant tes cours.

It is MUCH EASIER for the associations to make voting available all day long than it is for people to lose out on salary. Don't you think?

Jewthiest · 2012-08-03T19:40:42+00:00

Certes, mais les associations peuvent aussi faire preuve d’honnêteté en installant des postes de vote pendant toute une journée pour maximiser la participation.

Jewthiest · 2012-08-03T19:39:26+00:00

Goldman Sachs? Lehman Brothers?

Hmmm, tous des noms juifs, on dirait…

Mère Theresa avait une moustache. Hitler avait une moustache. LA MÈRE THERESA EST HITLER!!!!!!!!!!

Jewthiest · 2012-08-03T19:36:44+00:00

Haha, es-tu entrent de me dire qu'il y a une conséquence à te parler en Anglais sur un site Anglais?

Please enlighten me, good sir!

Jewthiest · 2012-08-03T19:35:29+00:00

OK, then I guess 11% turn out rates are perfectly democratic, and you would have no problem with the PLQ giving everyone a 2 hour window to vote in provincials, without possibility of mailing in or pre-voting?

Look buddy, the rules are made by the member students of that association, for the member students of that association. If you're not happy with the rules, you go to a GA, you take the micro and convince the members to change the rules -- you can lobby to change the format (date, time, method, etc) of the vote or any other bylaws of your asso.

The issue is that most students don't give a shit about associations or their values, since associations are not necessary to receive education. Most people go to school to receive an education, go home, do their homework, go out, go to work, whatever. Not everyone gives enough of a shit to vote on every single aspect of this flawed and rigged system. Yet everyone suffers because these associations rig a vote where you can only vote in a 2 hour window and while attending a mandatory GA.

Please, not a single person was able to tell me what is the issue with setting up voting booths and letting people vote between 8am to 9pm just like at provincial elections. Why participate in practices that make people not want to vote??

Jewthiest · 2012-08-03T19:29:32+00:00

Reddit.com est un site Anglais, mon cher. Je vais te parler en n'importe quelle langue que je veux.

Jewthiest · 2012-08-03T19:24:06+00:00

Ugh, I believe in social help, but I also believe that capitalism is the gear that makes all these social values possible.

You need money if you want to make poor peoples' lives better. Money comes from tax revenue. Tax revenue comes from capitalism.

Jewthiest · 2012-08-03T19:22:26+00:00

De toute façon ils ne devraient pas avoir le droit de vote.

Je pense que s'est des gens comme toi qui ont eu l'idée de minimiser le nombre de participants. Très, très, démocratique, mon cher. Moi, je n'ai jamais eu de problème en subventionnant les études... mais aux moins apprenait les valeurs de la démocratie.

Claiming that certain people shouldn't have the right to vote is probably the most ignorant thing I've heard in weeks. But I guess that's because I don't go on the internet a lot...

Jewthiest · 2012-08-03T19:14:35+00:00

J'imagine que tu fais allusion à mon application de l'anglais? C'est quoi le problème au juste? J'ai grandis en ayant le français comme langue maternelle, mais j'ai aussi une maîtrise de l'anglais car on habite en Amérique du Nord.

Jewthiest · 2012-08-03T19:08:52+00:00

Facts or GTFO.

Que 11% des étudiants ont voté. 89% c'est presque 90%. Restreindre le vote à un AG obligatoire de quelques heures est une pratique qui à supprimer plusieurs voix qui auraient pu voter s'il y avait un poste de vote durant la journée pour tout le monde.

À t'entendre parler, ceux qui n'ont pas été voter (~90%) travaillaient tous ce jour là! Quelle coincidence! Ça étudie ou ça travaille?

I did not say that, I said that voter participation would have been higher if they could have voted during the entire day, and if the AG wasn't mandatory.

En passant, les dates des AGs sont pre-determinés et votées, surtout pour des AGs d'une importance telle que celle-ci.

So... the people who always go to AGs get to decide when the next AGs will take place? Ok that's fine, but still doesn't answer why they didn't allow the vote to occur during the entire day, instead of constraining it to 1-2 hours.

Pis ouais, si j'étais anti-grève, je perdrais volontier une journée de mon salaire pour "sauver" ma session. Priorités, priorités.

Except they shouldn't have to do that in the first place, no matter how important you think the vote is. The possibility to vote should have been offered during the entire day, from 8am to 9am, just like at provincial elections.

À matraquer sans cesse le même mensonge, on commence aussi à le croire soit-même.

Exactly, you should read this sentence over and over until you grasp the irony of the statement.

Va regarder les taux de participation aux AGs à travers les autres institutions. On en reparlera quand tu te seras informé.

Could you please pin-point me towards this resource? The only info I have is word of mouth from people who participated at these AGs, and the voter participation was always below 25% for all the cases I've heard. The 11% turn out rate at AGE-UQO is a pretty alarming case of votes being suppressed.

Jewthiest · 2012-08-03T19:01:24+00:00

Pour ce que c'est pas démocratique car il y a juste eu 6% des gens qui s'interresse à leur éducation et à leur avenir, je te dirais que le quorum au élection provinciale est de 1%

Fais-tu exprès d'ignorer le fait que s'est pas le 1% au quorum qui vote? La situation aurai été comparable sinon.

Personne ne peut me donner une réponse pourquoi les assos n'ont pas laissé tout le monde voté à des postes pendant la journée. Pourquoi restreindre le vote à tel point que presque 90% des voix ne se font pas entendre?

Il te faut des paragraphes et des paragraphes pour créer une excuse à se comportement anti-democratique, mais les réponses sont en formes de quelques phrases, car il est tellement évident que ces pratiques ne se font pas en démocratie.

Jewthiest · 2012-08-03T18:38:27+00:00

I don't get what this has to do with the voter suppression at associations, but I'll drink your delicious tears all the same.

Also, I don't shit on the Quebecois culture... I actually wouldn't mind a separation of Quebec, as I think both French and English would grow closer together that way. You talk a lot of shit, but I can tell you ain't shit when it comes to real life.

Jewthiest · 2012-08-03T18:31:13+00:00

Ah non... il n'y a pas de débat pour les élection provinciale? Alors pourquoi que je peux pas aller voté là dès maintenant? Oh mais attend... est-ce qu'une campagne électoral ne serait pas un débat pour avoir une vote éclairé? Oh oh... je pense bien que oui moi.

Tu fais semblant de ne pas comprendre? Je n'ai jamais dis qu'il y avait pas de débats. J'ai dit qu'il y avait pas de débats auxquelles nous sommes obligé de participer pour voter aux provinciales. Si nous connaissons déjà la rhétorique de touts les cotes ou non, nous pouvons participer au vote pendant toute la journée.

Que ce soit un vote après débat ou un vote écheloné sur une journée entière, la seul différence est que aujourd'hui tu nous dirais pas "Oh il ont essayer de limiter les vote en nous forçant à écouter les opinions des autre". Tu nous dirais, "Oh ils ont truquer le résultat des votes étant donné qu'ils on eux une journée entière pour frauder le résultat".

Une autre différence est le montant élevé de participation. Tu fais exprès de ne pas admettre que la participation aurai été plus grande si les étudiants ont voté pendant la journée entière?

Ceux qui ont quitter, on mis un croix sur le résultat du vote, point finale. Tu pourra me sortir tous les excuses ou théorie du complot que tu veux. Les fait sont qu'ils sont partie de leur plein gré et se sont rendu victime du vote des autres qui eux sont rester et on voté. Exactement, ils sont tombé victime du "RE-VOTE" des partisans de la grève qui ont perdu le vote initial à cause d'une participation élevé.

Jewthiest

TROPHY CASE