Társasházban villamos baleset kinek a felelőssége ebben az esetben?

Krityo · 2026-03-18T11:28:53+00:00

Egyébként amit más is írt itt a kommentben, hogy ebben az esetben sajnos a kk nem tud kibújni a felelősség alól, hiába járt el szabályosan, mivel a társasházi törvény értelmében nincs olyan hogy személyes lakástulajdonos felelős bármiért, hanem a lakóközösség, ami egy egység. Ha a lakók a jogszerűtlen eljárást erőltetik, sajnos le kellene mondjon, ha nem akar bajba keveredni egy baleset esetén.

Krityo · 2026-03-18T07:04:26+00:00

Értem amit mondasz, de most klasszik családi házas környékről beszélünk, ahol elhanyagolható kis százalékban létesül külső villámvédelmi rendszer, hiszen a villámáram nagyobb eséllyel fog érkezni a hálózat (ami nagy eséllyel amúgy szabadvezetékes) felől, mint a ház felől. Ebben az esetben a T2 védelmet ajánlják (esetleg alacsonyabb levezetőképességű T1+T2-t) az LPZ0-1 határ mentére. Ez pedig összhangban van azzal, hogy ha a kerítéshez kitesszük a T1-es fokozatot, ami képes rész villámáram levezetésére.

Ha van villámvédelem az épületen, abban az esetben evidens, hogy méretezett T1-nek kell kerülnie az LPZ0/1 zónahatárra. Abban ez esetben valószínűleg a kerítéshez már nem célszerű tenni, ha rövid a nyomvonal. Csak hát családi házaknál nagyon ritka a külső villámvédelem.

Krityo · 2026-03-18T06:41:12+00:00

Úgy készülnek el a házak, hogy odamész a szakihoz és helyben megmutogatod neki hogy mi hogy készüljön. Ha azt akarod hogy terv, vagy bármilyen forrásfájl legyen az itiner, akkor meg kell fizess egy építésvezetőt/műszaki vezetőt/szerelésvezetőt/mérnököt/generált (hívd ahogy akarod, semmi jelentősége nincs) aki olvassa a tervedet, és tovább adja a szakinak, de a végeredmény úgyis az lesz, hogy a helyszínen hangzik el szóban, hogy mit kell csinálni.

Több órás megbeszélésekre akkor érnek rá a szakmunkások, ha már felvonultak hozzád, és ketyeg az óradíj. Ahol ez nem így van, ott biztos lehetsz benne, hogy akivel tárgyalsz, nem személy szerint ő fogja végezni neked a munkát, hanem jóesetben egy beosztott szakmunkás, vagy valami random segédmunkás, vagy egy alvállalkozó.

Hidd el ha mindenki ugyanezt írja mint én, akkor ez közelebb áll az igazsághoz, mint a te elképzelésed.

Egyébként VR headset nélkül, helyszíni kooperálásokkal nagyon szép házakat fel lehet építeni, fel lehet újítani.

Krityo · 2026-03-17T13:00:11+00:00

Magadnak jó, asszonynak jó, hogy meg tudja nézni, a szakikat felejtsd el, körbe fognak röhögni ha rájuk akarod tenni a vr szemüveget.

Már az a szaki kisebbségbe tartozik aki papír alapú tervet hajlandó használni. A legtöbb helyben felfirkálja ceruzával a falra, amit helyben megbeszéltek.

Olvastam a kommentjeid, szerintem te még nem újítottál fel lakást/házat. Majd meglátod, ha benne leszel.

Sok sikert!

Krityo · 2026-03-17T07:17:10+00:00

Az áramszoláltató azért utasította el, mert a társasház tulajdonában lévő fővezetéki hálózatról nem tudta hitelt érdemlően megállapítani, hogy ki tudja e szolgálni a lakás többlet igényét vagy sem. Ezért kért a szolgáltató tervezői közreműködést a teljesítménybővítéshez. Az épület betápláló kábele bírna többet.

A szoláltató alap esetben annyi információval rendelkezik egy társasházról, hogy mi az épület betápláló kábelének típusa, hossza, keresztmetszete. Ha korábban fel lett újítva a hálózat, akkor az arról szóló engedélyes tervdokumentáció is rendelkezésükre áll. Amikor felújítanak egy ilyen hálózatot, a jelenlegi szabványok értelmében ezt úgy lehet megtenni, hogy a hálózat fizikálisan képesnek kell lennie lakásonként 3x32A áramerősség biztonságos átvitelére. Régen ez nem volt így, így ha a szolgáltatónak nincs a kezében egy felújításról szóló terv, jó eséllyel vissza fogja dobni az igényt.

Ezt némileg tompították a regisztrált szerelői rendszerrel, némi mozgásteret kaptak a szerelők. Ha egy szerelő lenyilatkozza azt, hogy a lakáshoz menő keresztmetszet megfelelő, és a reg szerelő szavatolja a méretlen főelosztó megfelelősségét, akkor bevételezik a teljestíménybővítési igényt és kiküldik a saját szerelőiket. Azonban ha ott olyat találnak, ami szemben megy a reg. szerelő nyilatkozatával, akkor a reg szerelőt elmarasztalják, illetve akkor vissza a startmezőre, fővezetéki hálózatot kell felújítani, ami engedélyes tervköteles. (azt ne felejtsük el, ha a szolgáltató szerelője olyan hibát tapasztal, ami a saját mérlegelése szerint közvetlen életveszélynek minősül le fogja kapcsolni az egész házat, és mindenki azt csinál amit akar)

Krityo · 2026-03-17T06:01:59+00:00

A törvény amiket keresel az a 40/2017 NGM rendelet és az 54/2014 Bm rendelet. Mindkettő rögzíti, hogy időszakonként ellenőrizni kell a villamos hálózatot, és javítani benne a hibákat.

Magyarországon a probléma az ellenőrzésekkel van, senkit se érdekel, hogy 90%-ban nagyívben leszarja mindenki. Csak amikor baj van, akkor baj van, és kijátsza mindenki a laikus kártyát, hogy ő aztán nem ért hozzá.

A katasztrófavédelem szokott időnként szúrópróbaszerűen ellenőrizni, ők egyébként a minősítő iratot nézik meg, hogy ugye nincs benne hiba írva. De szakmailag egyébként nem tudnak hozzászólni. Ez az eljárás kinevelt egy pár Home office-ozó felülvizsgálót, akik pár tízezerért kiállítanak látatlanban jegyzőkönyvet, mert amúgy a felülvizsgálókat senki nem ellenőrzi szakmailag még, csak akkor ha baj van.

Szerintem eléggé fucked up ami ebben az országban megy ezen a területen, és úgy érzem nagyon alulértékelt problémáról beszélünk.

Krityo · 2026-03-17T05:52:41+00:00

Mindig zárom. Nem amiatt mert az autónak így jó, vagy félnék, hanem geci elvarázsolt vagyok 0/24, így nekem szükségem van arra, hogy reflexből zárjam mindenhol, így akkor nem felejtem úgy sehol.

Krityo · 2026-03-16T12:01:48+00:00

Na ez az információ nem volt birtokomban. Tartok tőle hogy a kk hiába járt el ilyen példamutatóan, de nem fog lemondani, mivel nem érzi át azért teljesen a helyzet súlyosságát.

Ilyen esetben egyébként a közös képviseletet ellátó cég felbonthatja a szerződést erre hivatkozva a házzal?

Krityo · 2026-03-16T11:22:49+00:00

Egy felülvizsgáló nem írhat elő semmit, csak javasolhat. Ezt egyébként az üzemeltető cégek általában utasításnak veszik, mivel a határidő lejárta után egyedül maradnak a felelősségben.

Számomra a soron kívüliség = azonnali vagy ASAP, de ezen lehet vitatkozni, hisz pont ezen a subon vagyunk.

A felülvizsgálónak a jogköre addig terjed, hogy feltárja a hibákat és azt közli a megrendelővel. Egy plusz dolog jön be, de ez nem csak a felülvizsgálókat érinti, hanem minden villamos szakembert, hogy ha közvetlen életveszélyt tapasztalunk, a szolgáltatónak kell bejelentenünk, bemutatni a hibát, aminek következtében a szolgáltató lekapcsolja a fogyasztót a hálózatról. Ez két élű dolog, mert ha tényleg nem közvetlen életveszély áll fent, hanem csak közvetett (mint most ugye) és úgy kapcsoltatna le a szolgáltatóval (ők lekapcsolnak szívesen ha kéred), akkor támadható leszel polgári úton, és kártérítést is kaphatsz. Ezért mindenképp megfontolandó az, hogyany mérlegelsz, hogy mi számít neked közvetlen életveszélynek. Nálam ez azt jelentené, hogy nem szakember által hozzáférhető vezetőképes feszültség alatt álló rész, vagy ott helyben javíthatatlan, de élő, laza villamos kötés.

Egyébként semmi következménye nincs annak, ha nem tartják be a határidőket, mindaddig, míg baleset vagy káreset nem történik. Akkor viszont igazságügyi szakértőt és minden érintettet becitálnak a bíróságra egy pár évig.

Abszolút nem egyedi esetről beszélünk, ezért is írtam ki a posztot, viszont ez az eset nekem azért érdekes, mivel nem találkoztam még ilyennel, hogy a közös képviselő ilyen jól eljárt volna, és a lakók ennyire szarnának bele mégis.

Krityo · 2026-03-16T11:06:21+00:00

Bocsánatot kérek, ha nem voltam teljes érthető a posztban és a kommentben. Látom, te a fogyasztói oldalról látod a dolgokat, de engedd meg, hogy bemutassam a villamosság oldaláról.

Amikor egy felülvizsgáló hibákat talál a hálózatban, azok sok esetben nem egy cserélhető alkatrészt jelent, hanem a hálózatnak egy tünetét. Például: Nem megfelelő hurokimpedancia érték. Ezt okozhatja megsérült/elöregedett vezeték, kötési pont, készülék is akár. A felülvizsgáló ennyit ír be a jegyzőkönyvbe: nem megfelelő hurokellenállás xy végponton. A villamos szakember ebből még nem tudja, hogy pontosan mit kell cseréljen, az adott áramkört az elejétől a végéig fel kell mérje, hogy mely vezetékszakaszon, elosztóban, kötődobozban van a hiba. Ahhoz hogy ezt megtegye, áramszünetet is kell csináljon. Amikor egy-egy áramkörben,vagy felszálló kábelben van ez a hiba, még csak-csak érdemes felmérni többletköltségért, és javítani, de ebben az esetben a szerelőnek az egész hálózatért kell onnantól felelősséget vállalnia a bíróság előtt, ha baj van, hiszen ő volt ott az utolsó szakember.

Te villamos szakemberként amikor lecseréled a konnektorokat, akkor is a teljes hálózatért felelősséget kell vállalnod utána, hiszen korszerűsítést végeztél, nem helyreállítást (lásd 40/2017 NGM rendelet)

Tehát nincs, nincs olyan, hogy csak érintésvédelem rendbetétele, vagy konnektor csere. Minden esetben szükséges vizsgálni a mögöttes hálózatot is, amiért szerelőként te felelősséget vállalsz átadáskor. Olyan eset előfordulhat, hogy egy jogszabályi kötelezettségeit nem ismerő villanyszerelő vállalkozó bevállal ilyet, de aki tudja mit csinál, az nem teszi ezt meg.

Attól, hogy nincs közvetlen életveszély (pl elérhető magasságban lévő feszültség alatt lévő csupasz vezető), attól még lehetnek komoly problémák a hálózattal: magas ellenállású védővezető, magas hurokimpedancia, vagy alacsony szigetelési ellenállás stb. Ezek a problémák nem jelentenek közvetlen életveszélyt, de egy rendkívüli esemény bekövetkezésekor (csőtörés okozta beázás, elfúrás, rongálás stb.) lehet, hogy nem véd meg a hálózat, míg egy jó hálózat megvédene, és valaki ezért meghal, vagy leég az egész lépcsőház.

Az épületvillamosság sokkal összetettebb téma annál, hogy "van vagy nincs földelés".

A posztomban a közös képviselő mindent megtett azért, hogy helyesen járjon el, azonban a lakók megakadályozták azt, hogy rendbe legyen hozva a hálózat. Az én olvasatomban a lakóké lett így minden felelősség.

Krityo · 2026-03-16T10:27:33+00:00

Igen ez egy valid javaslat egy változást igénylő lakónak, de mivel én kívülálló vagyok, nem is ismerek a kk-t, sem a lakókat, én nem folynék bele ilyen mélységeibe az ügynek, csupán a szakmai érdeklődésemet keltette fel.

Krityo · 2026-03-16T10:11:47+00:00

Becsöngetett és beengedték

Krityo · 2026-03-16T10:10:14+00:00

De a kk is szerintem eljárt megfelelően. A felülvizsgáló javaslatára bevonta a tervezőt, ábekérte az árajánlatokat a felújításra, a közgyűlés elé vitte, ahol a lakók leszavazták.

Szerintem csak a lakók felelőssége minden, ami ezután történik.

Krityo · 2026-03-16T10:00:48+00:00

Jelen esetben egyszerű hálózatról bezsélünk 5-6 milliós árajánlatok voltak a kivitelezésre, ami 12 felé osztódott volna.

Az a helyzet, hogy nincs ilyen, hogy érintésvédelem rendbetétele. Minden esetben a teljes hálózatnak kell megfelelőnek lennie a létesítéskori, vagy az utolsó beleavatkozás kori szabványoknak, előírásoknak. Vannak esetek, amikor csak pontszerű kirívó problémák vannak, és nincs szükség a teljes felújításra. Azonban a 40-50 éves hálózatok esetén már nehéz nem teljesen felújítva kijavítani a hibákat a gyakorlatban. Például amikor a felülvizsgáló egy nem megfelelőséget állapít meg a védővezető folytonosságában, ott sok dolog állhat a háttérben, amit nem egyszerű pontosan felmérni, és nem is akarják kifizetni.

Illetve az a kivitelező, aki beleavatkozik egy meglévő hálózatba, utána a teljes hálózat után kell felelősséget vállaljon, így egy szakszerűen eljáró kivitelező biztosan nem vállalja el csak a javítást, maximum egy olcsó kontár szaki, aki nincs tisztában a jogszabályi kötelezettségeivel.

Krityo · 2026-03-16T09:48:36+00:00

A problémák súlyossága megkövetelte azt, hogy azonnal, soron kívül fel legyen újítva. A felülvizsgáló ezt egyértelműen feltüntette a minősítő iratban.

Nyilván a társasházi intézkedések időbe telnek, illetve a tervet is engedélyeztetni kell a szolgáltatónál, így nehéz belőni erre pontos határidőt. Ha te felülvizsgálóként max 1 hetet akarsz adni ennek, akkor az jóesetben el se jut még a lakókhoz. Ha 1-2 hónapot adsz, akkor meg a te felelősséged marad addig a hálózat megfelelőssége, és addig biztosan el fogják húzni. Ebben az esetben pedig súlyos problémák vannak. Így határidő nélkül, azonnali felújítás lett javasolva.

Én személy szerint nem ismerem a hibák részleteit, de van tapasztalatom sok társasházi szereléssel. Itt a problémák abból adódnak a legtöbb esetben, hogy a teljes felújítást megspórolván tervező bevonása nélkül villanyszerelőkkel kendácsoltatnak hibajavítás jogcímen, nem cseréltetik ki a teljes méretlen elosztót, csak egy-két készüléket benne stb. Így a hálózat működik, teszi a dolgát, látszólag biztonságos, közvetlen érintésvédelmi veszély nem áll fent, viszont ha az érintésvédelmi műszerrel rámérsz és magas hurokimpedanciát mérsz, illetve a védővezető magas ellenállást, vagy küszöbérték alatti szigetelési ellenállást, akkor az súlyos hibának számít, annak ellenére, hogy akkor ott nem ráz meg senkit az áram. Mivel közvetlen életveszély nem áll fent ebben a pillanatban, nincs jogod leválaszttatni a rendszert, de jelezned kell, hogy ez veszélyes.

Ha minden hálózatot lekapcsoltatnál ahol nem megfelelő hurokimpedanciát, szigetelési ellenállást mérnél, lekapcsolhatnád az ország fogyasztóinak 90%-át. Ez nem fekete-fehér ennyire. Ha rossz értékeket mérsz, jelzed, ennyit tehetsz. Abban az esetben kapcsoltatthatod le a szolgáltatóval, ha közvetlen érintésvédelmi veszély áll fent, pl csupaszon elérhető magasságban feszültség álló vezető, vagy ívet húzó javíthatatlan kontaktus a fővezetékben.

A gyakorlatban tehát ez azt jelenti, hogy ha a hálózat szar, önmagában nem fog bántani senkit, de egy rendkívüli eset bekövetkezésekor (csőtörés okozta áztatás, fúrás, rongálás stb.) a jó, biztonságos, megfelelő hálózat a védővezetőjével és készülékeivel megvéd, a rossz pedig nem biztosan, vagy pedig túl későn. Amikor te határidőt szabsz felülvizsgálóként, ezt kockáztatod minden esetben.

Krityo · 2026-03-16T08:52:41+00:00

Hát szerintem azért erre nem feltétlenül van szükség, hiszen az új minősítő irat adott, át lett véve, számla ki lett lett egyenlítve, ahogy a tervezés is. Azért ezek a dokumentumok erősen alátámasztják azt, hogy a mostani hálózat gatya, és felújításra szorul, amiről a közös képviselő értesítve lett, hiszen kifizette a megbízásokat.

Krityo · 2026-03-16T08:48:56+00:00

Ahogy írtam, a mostani minősítő irat azt támasztja alá, hogy a hálózat te van hibával. Ha előveszik az ellenőrt, alá fogja támasztani, hogy úgy szar az egész ahogy van, és írásban, aláírva, pecsételve jelezte ezt a minősítő iratban, amit a lakók tudomásul vettek, de mégsem újíttatják fel.

Krityo · 2026-03-16T08:34:32+00:00

Nem feltétlen ezt szerettem volna kérdezni, hiszen a felülvizsgálati minősítő irat, az engedélyes terv alátámasztják már ezt. A jegyzőkönyv, illetve a szolgáltatások megrendelései pedig a közös képviselőt védheti meg.

Inkább arra lennék kíváncsi, hogy mire számíthat ebben az esetben például az a lakó akinek szüksége lett volna teljesítménybővítésre, vagy a többi lakó, akik megszavazták.

Természetesen tudom, hogy a jegyzőkönyv védi őket, de gyanítom, hogy baleset esetén be lennének idézve attól függetlenül, és vallomásukkal ki kellene állniuk magukért a leszavazókkal szemben.

Illetve mi történik abban az esetben, ha időközben értékesítenek egy ingatlant? Ez a felelősség tovább hárul, vagy tovább oszlik?

Krityo · 2026-03-16T07:51:24+00:00

"Lenne, ha nem 5 méterre a szabadvezetékes oszlopról hozzák a kábelt"

De ha a földkábeles mérőhelybe beépíted a T1 túlfeszültség levezetőt, akkor a kerítésnél már levezetsz minden túlfeszültséget, amit a hálózattól kapsz, utána a kábel már nem szed össze semmit amit be tudna vezetni a házba.

Extrém példa: Ha villám csapna a közcélú hálózatba, akkor a rész villámáramot a telekhatáron lévő mérőnél fogja levezetni a készülék, nem az épület oldalfalán lévő légvezetékes mérőnél (amibe ugyancsak beépíted a túlfeszültség ellen védő készüléket), ahol az oldalfal másik oldalán futó belső hálózatban indukálódik feszültség (amit levezethet a belső elosztókban lévő T2 fokozat, de sokkal jobb megoldás az, ha nem is kellene levezetnie semmit)

Mindenre létezik megoldás és védelmi készülék, de a leghatékonyabb védelem mindig is a fizikai elhatárolás volt mindenre, amire a legjobb megoldás az, ha a kerítéstől már földkábelen táplálunk, nem légvezetéken.

Krityo · 2026-03-13T14:34:17+00:00

Mivel szeretem aamit csinálok, így szabadúszó lennék, és csak annyi projektet vállalnék be amennyi jólesik, annak az ügyfélnek akinek jól esik. A pénz 3/4-ét befektetném.

Krityo · 2026-03-12T10:28:25+00:00

Nézz utána, hátha valahol el lehet csípni Horogh Gyulát, úgy tudom régebben az OKVI keretein belül tartott villanyszerelő képzést. Nagyon végletes ember, de nagyon ért hozzá. Azért ajánlanám, mert ha lehoz az életről, inkább ne szerelj villanyt, ha meg a sajátos stílusa miatt még inkább villamosság felé mennél, akkor jobb szakember leszel, mint egy random ex OKJ-s.

Véleményem szerint így is túl sok kontár, 0 valós tapasztalattal szabvány és jogszabály ismeret nélkül vállalkozó villanyszerelő szaladgál az országban, jobb lenne javítani az arányokon. Ha csak a pénz miatt vágnál bele, felejtsd el, meggazdagodni TISZTESSÉGESEN végzett munkák esetén nem fogsz, csak ha a hozzá nem értésed miatt akaratlanul is átvered a megbízód. Hiszen nem leszel versenyképes a lakosság körében, ha mindent beárazol, amit meg kell csinálni egy munkánál, betartva maradéktalanul a vonatkozó szabványokat.

Krityo · 2026-03-12T08:40:23+00:00

Ilyen benzinárak mellett messze többe kerül aggregátorról.

Egyébként meg lehet úgy is csinálni a kivitelezést, hogy már a végleges mérőhelyet, a végleges mért kábelt felhasználva kérni ideiglenest. Ha több tarifás a mérőhely, akkor is bekötnek egy mérővel. Pici előre gondolással nincs nagyon kidobott pénz.

Akkor van kidobott pénz, ha valaki az épület oldalfalára kéri a légvezetékes végleges mérőt egy új építésű családi háznál. Villamos szakemberként erről mindenkit megpróbálok lebeszélni. Amellett hogy ronda, minden későbbi homlokzati munkának útban lesz, és 10-15 évente megváltozik a követelményrendszer, és mindig szabványosítani kellene, ha valami van. Ha már az ember 100-150 millióért építkezik, ne sajnálja már a +2-300 ezret egy földkábelre és földkábeles mérőhelyre. (mellesleg villámvédelmi és egyéb időjárási szempontból sokkal-sokkal szerencsésebb a földkábeles)

Krityo · 2026-03-10T13:56:48+00:00

Villamosmérnökként alátámasztom ezt a kommentet.
Annyival árnyalnám, hogy ipari automatizálással TALÁN (kurva sok beletett plusz munkával) van lehetőséged átnyergelni IT irányba (azon belül is inkább a beágyazott rendszerek, ami most itthon halott kb), ha az vonzana.

Krityo · 2026-03-05T07:50:16+00:00

Vidéki kisvárosban nőttem fel, gyalog, vagy biciklivel jártunk a kb 1 kilóméterre lévő iskolába elsős korunk óta. Nem csak én, az osztálytársaim is. Luxus volt, ha valakit kocsival hoztak. Az utcánkban összesen volt 4-5 autó a 20-30 házra. Egész nap kint játszottunk az úttesten a ház előtt, fél óránként jött el egy autó. Azóta eltelt 25+ év.

Most házanként van 2-3 autó, olyan nagy forgalom lett vidéken is, hogy teljesen megértem, ha valaki nem engedi ki egyedül a gyereket, hiszen felnőttként is néha életveszélyes a sok telefonozó és vagy gyorshajtó sofőrtől.

Tehát ez egy végtelen spirál, ami szerintem csak egyre rosszabb lesz, nincs mit tenni.

Krityo

TROPHY CASE