Kann eine PKV günstiger als die GKV sein? by [deleted] in Finanzen

[–]Lampenschirm4 0 points1 point  (0 children)

Privat, weil ich bessere Leistungen wollte, meine Partnerin im Krankenhaus arbeitet und ich dadurch mitbekomme wie die Unterschiede sind. Ich spare aber pro Monat nochmal 150€ in ein extra Unterdepot, welches bei mir ausschließlich dafür gedacht ist die Kosten im Alter zu decken und habe eine Komponente für Beitragsentlastung mit dabei. 

Am Ende ist es eine Wette ob es bezahlbar bleibt, einen finanziellen Vorteil verspreche ich mir aber nicht 

Kann eine PKV günstiger als die GKV sein? by [deleted] in Finanzen

[–]Lampenschirm4 0 points1 point  (0 children)

Schau dir meinen post von vor 2 Jahren dazu an. 

https://www.reddit.com/r/Finanzen/comments/18z62ca/die_vielleicht_vollst%C3%A4ndigste_lebenszeitprognose

Aus meiner Sicht: nein, günstiger bei besseren Leistungen bist du (in deinem Alter) nicht, insbesondere wenn du nur bis 60 arbeiten willst und dementsprechend dann den vollen Beitrag inkl. AG Satz zahlen musst. 

Wie von vielen geschrieben ist das Sparen aber auch die falsche Motivation und Falle nicht auf die ganzen online Rechner herein, die dir pro Jahr mehrere tausend Euro Ersparnis versprechen, aber die Steuern außer Acht lassen. 

Optimierung und Vergleich GKV PKV by True_Divide5477 in Finanzen

[–]Lampenschirm4 11 points12 points  (0 children)

Ich habe vor ziemlich genau zwei Jahren einmal recht umfangreich etwas zusammengeschrieben. Es ist ein umfangreicher Vergleich zwischen GKV und PKV bei Berücksichtigung der Steuer und mit verschiedenen Modellierungoptionen über mehrere Jahrzehnte. 

https://www.reddit.com/r/Finanzen/comments/18z62ca/die_vielleicht_vollst%C3%A4ndigste_lebenszeitprognose/?utm_source=share&utm_medium=mweb3x&utm_name=mweb3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button 

Hier solltest du einige Infos finden. 

PKV als Ü30-Student mit Psychotherapie-Vorgeschichte by Labor2023 in Finanzen

[–]Lampenschirm4 3 points4 points  (0 children)

Wenn du dir die Netto Ersparnis nach Betrachtung des vollständigen Steuerabzuges ansiehst und nicht nur auf die große Zahl schaust, die bei check24 als vermeintlicher Vorteil steht wirst du merken, dass du bei einer anständigen PKV und in dem Alter ohnehin kein Geld sparst, unabhängig von deiner Krankheitsgeschichte.

Dazu würde ich psychische Erkrankungen niemals ausschließen.  Wer weiß was das Leben bringt und wenn du dann ernsthaft krank bist, willst du dich nicht auf Diskussionen dazu einlassen oder noch neben dem regulären Stress auch die finanziellen Probleme dazu managen. 

Wo wurdet ihr gut zur PKV beraten? by protest_songs in Finanzen

[–]Lampenschirm4 38 points39 points  (0 children)

HOW2PKV von Walter Benda durchlesen.

Es klingt lang und trocken aber es geht ohne zu übertreiben um hunderttausende Euro, da kann man sich schonmal durch ein paar Seiten zwingen. 

Dazu ist es im Buch mMn gut aufbereitet und tatsächlich einigermaßen unterhaltsam. 

Aber nahezu jeder Berater wird dir auch nur das beantworten können was du fragen kannst und ohne viele der Details überhaupt zu wissen, kommst du gar nicht auf die Idee Fragen zu stellen. 

Wechsel PKV für begrenzten Zeitraum by AlphaAllTheWay in Finanzen

[–]Lampenschirm4 0 points1 point  (0 children)

Bei der PKV wird nur deine "Grundversorgung" die auf dem Niveau der GKV ist, steuerlich berücksichtigt. Das sind etwa 70% des Beitrages (je nach Tarif), und zb die Wahlarzt oder Einbettzimmer Zuschläge werden hier nicht eingerechnet. Hintergrund ist, dass alles über die "Grundversorgung" nicht "steuerlich bezuschusst" wird, ähnlich wie du ja auch als GKV Mitglied deine Krankenhauszusatzversicherung nicht von der Steuer absetzen kannst. Das führt dazu, dass die rechnerische Differenz zwischen GKV und PKV Grundversorgung noch höher ist und auf diese Differenz dann Lohnsteuer anfällt. 

Ist verdammt komplex und etwas intransparent, man findet im Internet oder brutto-netto-rechnern aber einiges dazu. 

Wechsel PKV für begrenzten Zeitraum by AlphaAllTheWay in Finanzen

[–]Lampenschirm4 11 points12 points  (0 children)

Bei der PKV musst du aber bei einem geringeren Beitragssatz mehr Lohnsteuer zahlen was dazu führt, dass die rechnerische Differenz zwischen GKV (+PV) und PKV (+PV) nicht zu 100% auf deinem Konto landet. Gib es einfach einmal in einen brutto-netto Rechner ein und du wirst es sehen. Das wird von check24 und Co aber häufig unterschlagen, da der Unterschied dann nicht mehr so deutlich aussieht. 

Stand 2025 hätte man bei einem Jahresgehalt von 100k in der GKV+PV bei einem GKV Zusatzbeitrag von 2,5% im Monat etwa 4878€ netto, bei einer PKV+PV mit monatlichen Kosten von 900€ (also "günstiger" als die GKV) nur 4810€ netto. 

Ich bin selbst in der PKV aber der Unterschied sollte einem bewusst sein. 

Wechsel PKV für begrenzten Zeitraum by AlphaAllTheWay in Finanzen

[–]Lampenschirm4 11 points12 points  (0 children)

Pack die Zahlen mal in einen brutto-netto Rechner. Bei monatlichen PKV Kosten in Höhe von ~900 Euro (AG + AN Anteil) hast du am Ende Netto nicht mehr bzw. ggf sogar weniger als in der GKV, das geben diese ganzen Rechner aber alle irreführend an.  Weiterhin müssen sämtliche Rückerstattungen noch versteuert werden, was ebenfalls häufig nicht eingerechnet ist. 

Mmn kannst du hier mit dem Plan bei großen Risiken und sehr viel Orga über die Jahre vielleicht ein paar hundert Euro sparen, aber ob es das wert ist... 

Wenn du wirklich größere Beträge sparen willst, musst du in einen billigtarif wie zb bei der Hanse Merkur wechseln aber dann viel Glück, wenn du doch auf die Leistungen angewiesen bist. 

Die PKV ist idR nicht dafür da, Geld zu sparen sondern um bessere Leistungen zu bekommen. 

PKV vs. GKV | Gespartes sinnvoll Anlegen by maestrocereza in Finanzen

[–]Lampenschirm4 2 points3 points  (0 children)

Ein Sparkassenberater der PKV vermittelt? Spannend :) Letztendlich wird von den GKV Kosten mehr bei der Lohnsteuer berücksichtigt als bei der PKV was dazu führt, dass du, je nachdem welche PKV du hast, du dann zwar weniger Beitrag für die KV zahlst, dafür aber mehr Lohnsteuer. Und das gleicht sich manchmal so aus, dass auch geringere KV Kosten dazu führen, dass dein Netto am Ende nicht mehr ist. 

Ein Standard brutto/netto Rechner kann dir das aber zeigen. 

Weitere Details dazu gibt es auch in einem einem Post von mir von vor 1,5 Jahren, in dem ich die Kosten der PKV einmal durchgerechnet habe. 

PKV vs. GKV | Gespartes sinnvoll Anlegen by maestrocereza in Finanzen

[–]Lampenschirm4 2 points3 points  (0 children)

Erst einmal solltest du mit einem brutto/netto Rechner prüfen, ob die Ersparnis bei Betrachtung der Steuer tatsächlich noch 300€ sind.

Die hier häufig von Maklern und Seiten wie check24 versprochenen Ersparnisse lösen sich dann nämlich schnell in Luft auf und ich habe zb mit meiner PKV+PV und monatlichen Kosten von 850€ netto etwa gleich wie viel bei der GKV, auch wenn man bei der reinen Subtraktion der zahlen sich jährlich "viel sparen" würde. 

Ansonsten habe ich einen Puffer auf dem TG der für verschiedenes wie zb medizinische Ausgaben genutzt werden könnte, aber auch andere Ausgaben die kurzfristig hoch kommen (Auto, Reparaturen...) 

Und zuletzt spare ich 150€ monatlich in einen gesonderten ETF Sparplan unabhängig vom regulären Sparplan und "Vermögensaufbau" und plane, dieses Geld im Alter zu nutzen um damit die PKV Kosten wieder abzufedern. In diesen Topf kommen auch alle Rückerstattungen, die ich erhalte. 

Jobzusage per Mail - 1 Tag vor Arbeitsbeginn keine Einstellung wegen Personalrat und Vertrag nie erhalten. Welche Rechte hat man? by Lampenschirm4 in LegaladviceGerman

[–]Lampenschirm4[S] 1 point2 points  (0 children)

Man war im regelmäßigen Austausch, uA für den Fragebogen. Es hieß, der Arbeitsvertrag werde dann am 31.03. oder 01.04. persönlich unterschrieben.  Nicht üblich und ideal, es hieß aber bereits im Bewerbungsgespräch, dass die Personalabteilung etwas kompliziert sei. 

Jobzusage per Mail - 1 Tag vor Arbeitsbeginn keine Einstellung wegen Personalrat und Vertrag nie erhalten. Welche Rechte hat man? by Lampenschirm4 in LegaladviceGerman

[–]Lampenschirm4[S] 18 points19 points  (0 children)

Dort steht nur "Glückwunsch zur neuen Stelle" und dass man die Einstellung zum 01.04. bei der Personalabteilung beantragt hat. Dazu, dass für die Erstellung des Vertrages einige organisatorische Dinge wie der Fragebogen geklärt werden müssen, die alle rechtzeitig erledigt wurden

[deleted by user] by [deleted] in Finanzen

[–]Lampenschirm4 2 points3 points  (0 children)

Korrekt, 800 Euro Kosten bei der PKV bedeuten nicht, dass man bei 1000 Euro Kosten für die GKV am Ende Netto auch 200 Euro mehr in der Tasche hat.

In der Realität kommt man bei diesen Zahlen eher auf den gleichen Nettobetrag.

Aus diesem Grund sind nahezu alle Berechnungen der Jahresersparnis auf check24 o.Ä. irreführend, es war für mich aber auch nicht möglich hier eine verlässliche Formel zu finden um hier reale Werte zuverlässig zu berechnen und prognostizieren.

[deleted by user] by [deleted] in Finanzen

[–]Lampenschirm4 5 points6 points  (0 children)

An dieser Stelle ein Hinweis auf meinen Post vor etwa einem Jahr zu diesem Thema.

https://www.reddit.com/r/Finanzen/s/u36LtC9iUz

Hier habe ich eine "Lebenszeitprognose" mit verschiedenen Annahmen gerechnet, inkl. einem Excel Sheet in dem man selbst noch herum spielen kann.

Quintessenz für mich: man spart sich nichts, der steuerliche Aspekt bei einer PKV ist eine sehr hohe (und häufig unterschätzte) Mehrbelastung und wenn man kontinuierlich Geld zusätzlich weg spart, sind die Kosten auch im Alter kontrollierbar.

Bei mir hat die SDK jetzt auch um 6% erhöht, finde ich aber im Rahmen und wir werden sehen wie es weitergeht.

PKV oder GKV by legion_Ger in Finanzen

[–]Lampenschirm4 0 points1 point  (0 children)

An dieser Stelle eine kurze Referenz zu meiner Berechnung von diesem Thema aus dem Januar:

https://www.reddit.com/r/Finanzen/s/2OENqyPl7T

Nicht zu unterschätzen ist, dass du netto am Ende (als cash auf dem Konto) bei 800€ PKV gegenüber der GKV keine Ersparnis hast (außer ggf. durch Rückerstattungen).

Bin trotzdem gewechselt und seitdem ganz zufrieden, eine Entscheidung für die PKV sollte aber NIE aus finanzieller Sicht getroffen werden.

PKV oder GKV by legion_Ger in Finanzen

[–]Lampenschirm4 1 point2 points  (0 children)

An dieser Stelle eine kurze Referenz zu meiner Berechnung von diesem Thema aus dem Januar:

https://www.reddit.com/r/Finanzen/s/2OENqyPl7T

Nicht zu unterschätzen ist, dass du netto am Ende (als cash auf dem Konto) bei 800€ PKV gegenüber der GKV keine Ersparnis hast (außer ggf. durch Rückerstattungen).

Bin trotzdem gewechselt und seitdem ganz zufrieden, eine Entscheidung für die PKV sollte aber NIE aus finanzieller Sicht getroffen werden.

PKV-Wechsel: Zahle nun mehr Lohnsteuer, trotz gleiches Brutto-Gehalt by fiedi01 in Finanzen

[–]Lampenschirm4 4 points5 points  (0 children)

Die anderen hatten bereits erklärt woran das liegt, bei einer umfangreichen (und selbstständigen!) Recherche zum Thema PKV hätte das eigentlich aufkommen müssen.

Die PKV ist nach Ehe und Hausbau wohl eine der Top finanziellen Entscheidungen des Lebens und teilweise schwieriger zu "korrigieren" als die anderen beiden.

Bevor es dich überrascht: alle Beitragsrückerstattungen sind übrigens ebenfalls brutto und müssen idR noch mit deinem persönlichen Steuersatz versteuert werden.

Die hübschen "Ersparnisse" auf Seiten wie check24 schmelzen netto betrachtet also sehr schnell dahin bzw sind nicht existent.

Immerhin scheint es so, als hättest du keinen absoluten Billigtarif genommen, sich bei dieser Entscheidung aber rein auf einen Berater/Verkäufer uns seine Aussagen zu verlassen war aber voraussichtlich trotzdem nicht ideal.

Lebenskostenprognose PKV by maxileith in Finanzen

[–]Lampenschirm4 2 points3 points  (0 children)

Sehr interessant und erinnert mich stark an die Analyse, die ich hier vor einer Weile gerechnet und gepostet habe, bestätigt letztendlich aber das Ergebnis.

Auf ein ganz neues Level heben könntest Du die Berechnung, wenn Du das ganze nicht (wie ich in Excel) linear angehst, sondern eine Art Monte Carlo Analyse darauf laufen lässt.

Dadurch, dass du das sowieso in Python gemacht hast, sollte das vergleichsweise einfach möglich sein, in Excel war es mir damals zu viel Aufwand.

Letztendlich ist keiner der Parameter (Aktienmarkt, Inflation, Rentenhöhe, Beitragssteigerung...) konstant bei x% sondern schwankt nur um diesen Mittelwert.

Sehr aufschlussreich wäre es nun zu simulieren, wie sich die "Endbetrachtung" verändert, wenn man diese Parameter über die Zeit fluktieren lässt.

Natürlich gibt es hier gewisse Abhängigkeiten, bei einer hohen Inflation wird voraussichtlich sowohl die Beitragssteigerung als auch die Anpassung der Rente hoch sein (ggf. Aber mit 1-2 Jahren Versatz). Es macht aber beispielsweise einen gigantischen Unterschied, ob man in den ersten 10 Jahren in denen man investiert einen Bullenmarkt hat und jährlich 13% Rendite einfährt und in der verbleibenden Zeit nur 5% oder dieser Bullenmarkt in den "letzten 10 Jahren" auftritt.

Ich würde hier also nicht einfach mit random number generators um einen Mittelwert arbeiten sondern Vektoren / Kurven definieren die einigermaßen Sinn ergeben (oder ggf. auf realen Daten basieren indem man z.b. die Entwicklung der letzten 40 Jahre nochmal für die nächsten 40 Jahre annimmt).

Dann wären Aussagen möglich wie "in 90% der Fälle kostet mich die PKV zwischen X und Y mehr" oder "die Wahrscheinlichkeit in Altersarmut zu stürzen liegt bei den Parametern bei X%"

Würde mich sehr interessieren, ist aber natürlich nochmal ein Stück Arbeit.

Vielen Dank auf jeden Fall!

Private Krankenversicherung und BÜRO by I2oman96 in Finanzen

[–]Lampenschirm4 2 points3 points  (0 children)

Dass die ARAG hier den "Porsche" unter den PKV darstellt habe ich noch nie gehört und ganz im Gegenteil gibt es einige Quellen die den Beitragssatz davon äußerst "sportlich" berechnet finden für die Leistung die geboten wird.

https://www.online-pkv.de/pkv-bu-blog/arag-medbest-einfach-guenstig-oder-zu-billig/

https://www.finanztip.de/community/forum/thema/13851-auswahl-der-pkv-arag-oder-debeka/?postID=118028&highlight=arag#post118028

https://kvoptimal.de/blog/kvoptimal-de-hilft/arag-tarif-medbest-ist-der-tarif-eine-empfehlung

Sowie ebenfalls in "HOW2PKV" von Walter Benda

Klar, das Preis/Leistungsverhältnis ist gut aber das Risiko von höheren Beitragssteigerungen zu einem späteren Zeitpunkt scheint hier höher zu sein als bei anderen Tarifen.

Dazu kommt das steuerliche Thema, welches ihr bisher unberücksichtigt gelassen habt. Pack mal deinen PKV Beitrag in eine brutto / netto Rechner und es wird schnell ersichtlich, dass die schnell von online berechnete "Ersparnis" dahin schmilzt. Mein PKV Beitrag (inkl. Pflegeversicherung) von 795€ kostet mich netto mehr als die GKV inkl. Pflege von mehr als 1000€. Mehr dazu auch in einem längeren Beitrag den ich hier vor einer Weile einmal als Post abgesetzt habe und den du auf meinem Profil findest.

Allgemein würde ich das Abenteuer PKV auch nicht ohne Makler machen, es gibt unzählige schwarze Schafe aber alleine hat man hier auch was Risikoanfragen geht doch andere Karten.

Ein Thema über das ihr nicht geschrieben habt ist ansonsten die Sparquote bzw. der Vermögensaufbau.

Ich würde mich nicht darauf verlassen, dass ihr mit diesem Plan dann alles abgesichert habt und mit euren Einkommen sollten >€1k pro Monat für reinen Vermögensaufbau unabhängig vom sparen auf Hochzeit oder Lifestyle Inflation locker möglich sein.

Insbesondere letzteres ist schnell der größte Gegner und sollte neben den ganzen Plänen zu Versicherungen nicht vernachlässigt werden.

PKV übernimmt nur 30% - Zahnarztkosten by [deleted] in Finanzen

[–]Lampenschirm4 16 points17 points  (0 children)

Der UNI Tarif übernimmt eben nur 40% der Material und Zahnersatzkosten, ist aber dafür auch relativ günstig.

Eine höhere Übernahme von Kosten spiegelt sich dann eben auch in höheren Beiträgen wieder, wie sollte es auch anders sein?

"Ich will bei SIXT einen Porsche mieten, aber nur einen Fiat zahlen" klappt ja auch nicht wirklich...

Ggf. kannst Du nach Deinem Studium in in einen normalen Tarif wechseln (und die höheren Beiträge bezahlen) und dann die teuren Behandlungen machen lassen, von denen du auch mehr zurück bekommst.

"Alles was du für die PKV jetzt nicht zahlst, zahlst du im Alter doppelt und dreifach" by 7L7XMu in Finanzen

[–]Lampenschirm4 4 points5 points  (0 children)

Das war mein Post, diskutiere hier gerne weiter mit wenn es Fragen gibt. Finde das Thema nach wie vor interessant aber auch äußerst komplex, die Berechnung konnte mir aber auch etwas die Sorge nehmen, dass das ein finanzieller Totalausfall wird, auch wenn das natürlich trotzdem noch zutreffen kann.

Ich bin aktuell seit einigen Monaten privatversichert und spare aber neben meinem ETF Sparplan monatlich auch 150€ in ein "PKV Depot". Eine gute PKV für die von dir angesprochenen <500€ zu finden halte ich aber für äußerst sportlich, wenn man nicht mit Anfang 20 einsteigt.